tank pvp

[zeibacher]

bonsoir,

 

Tout d abord permettez moi de saluer Charlotte Dubois Community manager^^ promis ce post n a pas pour vocation de troller.

 

Bref vous l aurez compris dans ce post il sera question des tanks en pvp :

 

J ai constater comme beaucoup d entre vous la recrudescences de joueurs ayant une spé tank que ce soit chez les spécialiste/avant garde, assassins/ombre ou ravageur/gardien.

Je comprends que la survabilité soit une chose tres importante en pvp et meme que pour certains bg comme le huttball un tank est un atout formidable pour porter la balle.

 

Ce qui me rend plus dubitatif c est le fait que beaucoup de joueurs jouent cette spé parcqu elle octroie un avantage certain sur les purs dps. Je m explique :

En 1v1 la resistance offerte par un tank provoque une diminution exceptionnelle des degats recus... A contrario meme si leurs degats ne sont pas les meme qu un vrai dps, ils sont tout de meme assez elevés ( en particulier pour les assa et certains skill du specialiste ; c est moins le cas en revanche chez le ravageur me semble t il)

 

Je sait bien aussi que pour les devs il est difficile de toucher a certaines mecaniques

comme le tanking puisqu il a un role tres important en pve egalement. Cela dit le ratio resistance / degats des ces classes semble quelque peu disproprtionné.

A titre d exemple la ou ( sous stim relique etc ...) je pourrai mettre un 5k sur un dps je vais parfois sortir un 1k1 crit sur un tank sous cd. Je sais que certains diront que ces chiffres sont exagérés. Ils ne le sont pas en fait et certains pourront le confirmer et se reconnaitront dans ce post.

Maintenant il semble evident qu un ecart de stuff important peut occasioner une telle difference c est vrai ; donc ces chiffres sont a prendre avec des pincettes. Ils servent juste a imaginer mes propos et non a indiquer precisemment un ecart constant d une spé a l autre.

 

La ou je veux en venir c est qu en ce qui me concerne je trouvais approprié de reevaluer ce ratio survie/dps de plusieurs classes ou spé tank (la encore personnellement je trouve que le ravageur n a pas besoin dans ce sens de nerf ou autre reevaluation negative).

Changer l accessibilité de certains points dans les arbres de talents peut etre ou encore inclure des valeurs differentes en pve qu en pvp ou encore ralonger le cd de certains skill de defence pourraient etre des pistes a suivre mais je laisse ca aux personne capables cad nos devs.

 

Je sais par experience que les forum sont lus par les community manager et donc afin que ce post soit visible je vous demande de partager ici vos avis sur la question qu ils soient pour ou contre du moment qu ils soient argumenté avec bon sens.

Je rappelle que comme la quasi-totalité des post sur les forums jusqu a present ce post se base sur une experience personnelle qui donc, peut differer suivant la classe et le joueur.

Merci de votre future participation.

[Altheran]

Oui les tank ont un DPS respectable, mais non ils sont loin d'être immortels.

Pour être franc, notre ratio DPS/survie ressemble plus à celle d'un off-tank sur d'autre jeux.

 

Ton exemple du 5K sur DPS et 1,1K sur tank est immodérément exagéré, car la seule chose qui change entre un tank et un DPS concernant l'encaissement des dégâts est l'armure. Et tient toi bien, un armure légère a 20% d'armure, un tank en aura... 40%. Donc si tu fais un coup à 1,2K sur un tank (60% du coup brut), le même coup sur un DPS fera 1,6K (80% du coup brut). Et les tank n'ont aucune autre stat de type index à leur disposition qui puisse réduire les dégâts des coups critiques. De plus tout les index défensifs ne sont effectifs que sur la moitié des coups, il ne servent à rien contre les coups Tech/Force, alors que les index offensifs affectent tous les coups qu'un DPS peut faire.

En tout cas, avec mon Ombre je ne peux pas encaisser de la manière dont tu le décris, car l'Ombre n'a pas de skill/CD qui permet d'encaisser une partie des dégâts. Si tu mets des 5K aux DPS, je prendrai 4K. Peut-être qu'un ravageur avec son skill -40% pourra faire ce genre de chose, mais pas tous les tanks. En fait avec ton exemple tu t'es plaint de la seule classe que tu ne veux pas qu'elle soit nerf, le ravageur.

 

En réalité un tank en terme de stats, c'est de la merde en barre. Mais en terme de skills c'est différent. BioWare leur a donné une spé vraiment très puissante pour combler ce vide et faire en sorte qu'ils soient viable en PvP de groupe (ils aurait mieux fait de réviser la mécanique des stat à mon avis) .

 

Donc si les skills et talents d'une spé permettent d'atténuer les lacunes en stats lors de combats à plusieurs, alors lors d'un 1vs1 ces lacunes sont largement compensées et dépassées par la spé.

 

Mon impression est que la mécanique des stats tank à l'heure actuelle ne permet pas que les tanks soient équilibrés en 1vs1 et en groupe.

Si on calcule l'équilibre en 1vs1, alors ils deviennent inutiles en PvP de groupe

Si on fait en sorte que leur utilité de groupe soit assurée, ils deviennent alors des monstres en 1vs1. (ce dont tu te plains, si j'ai bien compris)

 

Je pense que malheureusement pour toi ce problème est insolvable à moins d'un changement drastique chez les tanks. Mais, ta proposition de refonte n'est pas une bonne solution. Faire un fonctionnement différent selon que c'est du PvE ou du PvP, c'est une rustine quand on sait plus quoi faire.

Donner aux tanks des stats qui fonctionnent correctement (stats tanks = stats DPS en terme de rendement) et abaisser le rendu des spés peut être une solution. Mais ce genre de changement revient à modifier totalement les tanks et requiert des tests internes immenses et ça ne verrait pas le jour avant au moins la 1.3 ou 1.4.

Edited February 27, 2012 by Altheran

[Scrouik]

Je suis globalement d'accord ! Je trouve que les tanks ont un dps un peu trop important par rapport a leur résistance ! Edited February 27, 2012 by Scrouik

[Semaden]

Je suis globalement d'accord ! Je trouve que les tanks ont un dps un peu trop important par rapport a leur résistance !

 

 

 

Je vais faire court , le stuff tank pvp sert a quedalle en bg donc les tanks se stuff avec des pieces dps pour etre un peu moins a la rue et donc gaggne forcement en dps .

 

La seule resistance des tanks vient de leurs cd defensifs a 3 mn de cd donc oui ils ont une bonne survie quand les cd sont up sinon pas plus de survie qu un dps et beaucoup moins qu un heal et je rappelles qu on parle des TANKS .

[Clickandrun]

Je vais faire court , le stuff tank pvp sert a quedalle en bg donc les tanks se stuff avec des pieces dps pour etre un peu moins a la rue et donc gaggne forcement en dps .

 

Je suis d'accord.

 

La seule resistance des tanks vient de leurs cd defensifs a 3 mn de cd donc oui ils ont une bonne survie quand les cd sont up sinon pas plus de survie qu un dps et beaucoup moins qu un heal et je rappelles qu on parle des TANKS .

 

pas du tout d'accord. Ta pas que les cd, ta le générateur de bouclier, la forme choisi, et le template hybride tank dps. Suffit de voir la majorité des ombres/assassin qui ont choisie cette spé hybride depuis le nerf.

 

Après si tu balance une protection, c'est sur que la survie devient beaucoup plus fragile, mais en meme temps tu choppes les médailles très faciles à avoir.

 

Cdt.

[avatank]

D'après ce que j'ai pu constater la différence entre un dps et un tank est de l'ordre de 30%.

 

ca dps 30% moins et ca encaisse 30% mieux.

 

 

Tout cela me semble correct et cohérent, après je ne suis pas sur de la mécanique concernant la défense et le proc de bouclier quand le tank est stun mais j'ai l'impression qu'une fois stun il éclate bien plus vite.

 

Mais le véritable point fort du tank en pvp c'est la protection qu'il peut offrir à un compagnon, mais je trouve les CD des taunts beaucoup trop long.

[zyxxxx]

pas du tout d'accord. Ta pas que les cd, ta le générateur de bouclier, la forme choisi, et le template hybride tank dps. Suffit de voir la majorité des ombres/assassin qui ont choisie cette spé hybride depuis le nerf.

Cdt.

 

Le bouclier ne pare que certain coup (pas les critiques ni les pouvoir de forces entre autres) , la forme nous donne juste une defense digne d'un tank (ne pas oublié que les assatank sont en tissu) , et comme tu le précise se sont les spé hybride qui sont abusé (comme les sorceir) pas les tanks , parce que je suis full tank (stuff et template) et je t'assure que j'ai un dps d'huitre^^ , donc please stop dire nerf tank en pvp ce sont juste les spé hybrides qui ont un soucis comme pour d'autre classe.

[Raumo]

Quand j'vois un Assassin Sith qui fait 350k dégâts, 50k de protec' et pareil en soins sur l'Étoile du néant (vite expédié cela dit, ça explique que les chiffres soient pas énormes) ça m'fait un peu grimacer en effet, surtout quand j'suis à même pas 100k devant en dégâts et moitié moins en Protec'. (A préciser que j'suis spé Assaut, très bien équipé et surtout j'suis bon, si si.)

 

Vous m'direz qu'il retournera rarement une situation grâce à ses soins ou son "burst" dégâts et vous aurez pas tort, mais sur le principe y'a pas comme un défaut dans l'énoncé?

 

"-Donc les gars, la double spé' vous vous la mettez derrière l'oreille par contre y'a actuellement des classes qui peuvent endosser les trois rôles, pas aussi bien qu'des spécialistes en la matière mais bon, on va pas s'attarder sur ce genre de détails. Des questions?"

Edited February 28, 2012 by Raumo

[zeibacher]

Je comprends ton point de vue Altheran et j avoue que les tanks doivent rester utiles en groupe, que ce soit pvp ou pve. Cela dit ils n ont pas a faire de tel degats pour rester competitifs.

Comme l a souligné Raumo les stats affichées par certains tanks a la fin d un bg sont destabilisantes. Je comprends aisement les points de protection et les medailles associées ; c est un systeme plutot bien pensé. En revanche les voir faire autant de degats qu un dps me fait grincer des dents ( alors oui pas tous les dps et pas tous les tanks on est d accords mais nous avons tous compris de quoi je parle ).

Contrairement a ce que certains ont ecrit il n est pas question de nerf les tank ces personnes la n ont pas saisi le message. Mais il semble evident que une spé tank + des points dans une branche dps donne a certaines classes un net avantage dans de nombreuses situations.

Il est logique qu un tank soit resistant et qu il ai des cd a claquer nous sommes d accord mais la ou je veux en venir c est qu il n est pas logique que l ont puisse associer ces capacites a d autres capacités de dps.

 

A titre d info je suis sniper MM donc des qu il est question de def et d armure cela se ressent immediatement sur mes degats. De plus ma mobilité limitée et mon incapacité a heal fait de moi une cible de choix pour ses classes hybrides tank. Quand je vois un specialiste avec son full stuff tank acheté en pvp me faire des tirs alignés qui me trouent comme une feuille a clope ca me reste en travers de la gorge.

 

Pour resumer il est vrai que dans le topic d origine j ai parler des tanks dans leur ensemble et que toutes les classes n offrent pas les meme possibilités , dps ou tank. Cela dit le fait de voir que tous les assa dans un bg sont spé tank, de meme pour les specialistes cela m interpelle. Vous me direz pourquoi avoir une spé dps quand je fais plus de medailles en spé tank et autant de dps ? Personnellement cela ne me semble pas normal. La spé dps pure des assa est particulierement meurtriere ; la spé powertech d un specialiste deal enormement et pourtant une majorité de joueurs se tournent vers une spé tank + seconde spec dps parcqu elle est "OP".

Je te rejoins encore Altheran sur le fait que regler ce probleme semble compliqué a mettre en place et que cela impliquerait des changements notables... Mais peut on reellement garder cela en l etat ? Pour se retrouver dans des bg full tank ?

 

Merci de continuer a partager vos commentaires toujours argumentés.

[Ysshaline]

Moi lorsque je vais dans un Bg, je n'ai vraiment pas l'impression d'être un tank, comme j'en avais l'impression sur d'autres mmo (L2, wow, warhammer, aion).

 

Je pense que le principal problème vient des statistiques des tanks en PvP et du fait qu'énormément de tank PvP se tournent vers un équipement ... Dps. C'est quand même navrant de voir qu'en stuff Dps un tank ne perds ni point de vie, ni armure. Il ne perd que des statistiques défensives qui sont dans la majorité des cas inutiles en PvP.

 

Donc dans ces cas oui, on a un tank avec ses cd, son armure, ses pv et des statistiques offensives, sans réels inconvénients. Et je pense que c'est là qu'est le vrai problème. Si notre set tank était vraiment efficace et utile, on irait pas chercher un stuff Dps et on perdrait donc en Dps, mais on gagnerait en survie.

 

Je ne suis pas contre une perte de Dps pour les tanks, mais qu'on nous offre une vraie survie en PvP (et quand je dit vraie survie, je ne parle pas sous cooldown défensifs).

Car hormis à être focus par un soigneur et avoir un avantage en terme d'équipement, je n'ai pas du tout l'impression d'être un tank. Un chieur qui affaiblit le Dps ennemis oui, un vrai tank qui encaisse : non.

Edited February 28, 2012 by Ysshaline

[Renscrab]

C'est quand même navrant de voir qu'en stuff Dps un tank ne perds ni point de vie ...

 

Pardon ?

 

Pour ma part quand je passe d'un stuff tank a un stuff dps je perds + de 2k HP (c'est même plutot proche des 3K).

 

Sinon le souci à mon avis c'est le fonctionnement du bouclier en PvP, il n'est pas logique.

 

Actuellement un coup critique ne peut pas être absorbé par notre bouclier, donc si tu tombe face a un gars qui a pas mal de crit et qui dispose de pas mal de sorts ni physique ni techno, t'en prends + dans la tronche qu'un sorcier avec ses réductions de base + son boubou qui lui va effectivement mitigé les dégâts reçus.

 

En fait le critique dans ce jeu a 2 effets :

1 - augmenter les chances de crit, normal.

2 - diminuer les chances de shield de la cible, et là, moi ça me dérange un peu ...

 

Je trouve ça illogique, les crits devraient pouvoir être absorbé comme les coups normaux, sans ça la statistique bouclier ne sert à rien en PvP, c'est de l'investissement en pure perte.

 

Le calcul est rapide, qqun avec 50% de crit diminue de moitié les chances de shield de sa cible, donc t'as beau avoir 40% de shield, au final t'en a réellement que 20%, et en + t'absorbera que les coups normaux ... niveau mitigation des dégâts par rapport au coup de la stat, c'est ridicule.

 

Alors faut pas s'étonner si pas mal de spé tank prennent du stuff DPS, les stats offensive sont bien plus intéressante, on perds "un peu" en résistance mais on gagne bcp en dégâts infligés, et donc en moyen de pression.

 

Bref, le fonctionnement du bouclier en PvP est à revoir selon moi.

 

Pas normal qu'un tank se fasse exploser en 3 secondes car il prends que des attaques internes/élémentaires critiques.

 

Pas normal qu'on perde beaucoup moins de résistance qu'on ne gagne de dps en passant du stuff tank au stuff dps.

Edited February 28, 2012 by Renscrab

[anakadai]

je suis full tank (stuff et template) et je t'assure que j'ai un dps d'huitre^^

 

idem

 

Quand j'vois un Assassin Sith qui fait 350k dégâts, 50k de protec' et pareil en soins sur l'Étoile du néant (vite expédié cela dit, ça explique que les chiffres soient pas énormes) ça m'fait un peu grimacer en effet, surtout quand j'suis à même pas 100k devant en dégâts et moitié moins en Protec'. (A préciser que j'suis spé Assaut, très bien équipé et surtout j'suis bon, si si.)

 

ça ressemble davantage a des stats de dps ombre ayant utiliser sa forme de tank à l'occase

 

Moi lorsque je vais dans un Bg, je n'ai vraiment pas l'impression d'être un tank, comme j'en avais l'impression sur d'autres mmo (L2, wow, warhammer, aion).

 

Je pense que le principal problème vient des statistiques des tanks en PvP et du fait qu'énormément de tank PvP se tournent vers un équipement ... Dps. C'est quand même navrant de voir qu'en stuff Dps un tank ne perds ni point de vie, ni armure. Il ne perd que des statistiques défensives qui sont dans la majorité des cas inutiles en PvP.

 

En fait (du moins pour l'avant garde) le set pvp te fait perdre énormément de pv perso mon équipement pvp est du full tank mais pvp/pve avec priorité en stat d'equive vu que le bouclier sers pour ainsi dire à rien (j'ai fais un test avec un template sans les deux derniers palier de spé bouclier donc -10% de proc de bouclier j'ai vu aucune différenc epoint de vue survie en bg)

 

je n'ai pas du tout l'impression d'être un tank. Un chieur qui affaiblit le Dps ennemis oui, un vrai tank qui encaisse : non.

voila bien une excellente conclusion à ce qu'est un tank en bg en fait on est extrémement dépendant des heals (probablement davantage que les autres classes mais aprés tout je dirai que c'est normal). Sans heal on est limité à avoir une survie moindre qu'un dps sans fournir de dps (je parle des vrais tanks pas des spé hybride bien sur) car la prot ça se voit de loin et c'est bien focus en général, donc les pv fondent comme neige au soleil.

 

Pour finir je dirai que il est bien plus aberrant de voir (je me prépare à prendre une volée de coup des sentinelles et miroir empire de la classe) une classe avoir un dps excellent (quand elle est bien jouée) et avoir une capa qui réduit les dégats de 99% avec un cooldown plus que raisonable et donc pour rebondir sur l'OP que je vais au moins citer sur une partie

Ce qui me rend plus dubitatif c est le fait que beaucoup de joueurs jouent cette spé parcqu elle octroie un avantage certain sur les purs dps.

si réduire les dégats de 99% sur une classe de dps pur c'est pas un gros avantage je sais pas quoi ajouter

[Levmo]

...Quand j'vois un Assassin Sith qui fait 350k dégâts, 50k de protec' et pareil en soins sur l'Étoile du néant...

 

C'est pas un tank, c'est un assassin dps spé folie qui taunt dans la masse...Oui quelque soit la spé, il a les 2 taunt!

Et stuffé à l'etoile du neant, sur une partie longue full def, C'est le genre de chiffre qu'il fait quand il est berserk et pas focus.

 

Ca serait pas mal que certains se renseignent un peu avant de crier au loup.

De plus je rappelle que l'assassin tank a été nerfé à cause des hybrides, donc les situations que vous decrivez non deja plus lieu. Les 3/4 des gens imaginent que le cac qui les tape est en godmode, alors que la plupart du temps il se font allumer par des distances en hauteur par exemple...

 

Edit pour reponse après :

Que veux tu que je te dises? j'ai un assassin bm et je l'ai joué en tank et en dps, donc bon... je vois un peu de quoi je parle quand même.

Tu affabules completement pour la simple raison que tu ne comprends pas ce qui peut t'arriver en zg. Solution ? google + jouer les classes que tu ne saisis pas.

Edited February 29, 2012 by Levmo

[zeibacher]

Levmo je vois bien que tu n es pas tt a fait d accord avec ce qui est dit sur l assa tank cependant il ne faut pas non plus prendre les gens pour des bovins. Je peux t assurer que les 3/4 des assa que je croisent sont spé tank avec champ de mort et que les degats qu ils infligent sont TRES elevés. De plus ce genre de commentaire ne fait pas avancer le topic.

Les temoignages des autres joueurs (souvent tank d ailleurs) prouvent bien que ce post est legitime. Je te conseille donc de prendre un peu de recul avant de t exprimer sur le forum.

 

Merci a tous les autres pour leurs commentaires variés et argumentés. J espere que le sujet sera suivi par les community manager. N hesitez pas a faire part de vos avis !!

 

De plus si certains ont l experience des classes hybrides tank j aimerai si possibles qu ils nous donnent des exemples precis de points de talents donc les apports seraient abusifs ou trop facile a atteindre dans une spé hybride efficace.

Je rappelle que ce post n a pas pour vocation de troll ou de demander un nerf d une ou plusieurs classes. Il s agit simplement de remettre les choses dans leur contexte et de constater des irregularités ou anomalies dans le jeu afin de faire progresser et la communauté et les personnes qui mettent a jours ce jeu.

 

Merci d avance.

[zyxxxx]

. Je peux t assurer que les 3/4 des assa que je croisent sont spé tank avec champ de mort et que les degats qu ils infligent sont TRES elevés.

Merci d avance.

 

Juste pour info le spé tank ( donc template vraiment full tank) n'a pas champ de mort mais affliction , le champ de mort fait partie de l'arbre dps de la branche dite pvp.

 

Perso donc en full tank je fait max au alentour des 140K de dps sur l’étoile du néant quand j'ai un bon heal au cul et en défense pour plus de 100K protection , et sur ce BG je ne pense pas que ça soit énorme , mais effectivement les classes hybrides ont un soucis , mais il ne faudrait pas que changé quelque chose pour les "nerf" est un impact sur les "vrai" tank.

Edited February 28, 2012 by zyxxxx

[SYNTHOLE]

Oui, un vrai tank avec le build full cinétique n'a pas champs de mort...et dps comme une huitre, je vous concede son finisher qui peut atteindre 3k (sur un unstuff),

 

par contre nous sommes des harasseurs, des aoe petites mais régulières qui snarent, qui ôte 5% de précision, nous réduisons les dégâts encaissés de notre team, nous avons pleins d'outils pour stun, interrompre les sorts, fuir, disparaitre....MAIS nous faisons peu de dégats ça c'est un fait réel,

 

Première chose :

 

déjà arrêtez de parler de 1v1...ce n'ai ni la place du tank de rester là ou il y a une seule cible, ni un faire valoir que d'essayer de tuer un tank en 1v1..c'est stupide tout comme si on essaye de tuer un heal en 1v1 a stuff équivalent...aucuns interets et tant mieux, que ça reste ainsi,

 

Deuxième chose :

 

nous avons un panel de sorts qui nous permet d'avoir un gameplay tres tres riche ! et surtout de penser TEAM et non duel...ou 1v1, le tank qui raisonne 1v1 ou qui est trop selfish n'a pas a vous inquiéter...il offrira que peu de protection a sa team et sera au final un poids mort...le vrai tank est une philosophie une manière de jouer...le premier kevin venu ne sera jamais un bon tank car trop porté sur un désire de dps ...

 

 

troisième chose :

 

vous faites référence aux tanks (build tank) avec un stuff dps...là si je conçois qu'il dps plutôt bien (rien a voir avec un vrai dps)...ils n'utilisent qu'une faille de bioware qui n'a pas accordé au stuff survivant l'ampleur qu'il aurait dû avoir..et de constater que le tank "serait" plus efficace en stuff dps n'est qu'un échec sur la réalisation du stuff tank...de la a dire qu'ils sont OP....me prenez pas non plus pour un lapin de trois semaines...les dégâts restent très loin d'un dps...mais voici un excellent compromis entre survie/dps...

 

dernière chose :

nous avons des sorts d'aoe qui font 800 en moyenne de dégats...mais qui touchent j'usque à 5 cibles ...ainsi entre deux de nos aoe y a l'équivalent de trois ticks de soins...qui healent autant..par contre je reconnais qu'au final ça fait beaucoup de dégâts en masse mais peu en dps...donc pas de panique...nous sommes vos amis, nous sommes là pour vous protéger

 

enfin, certains on compris comment tuer un tank rapidement et proprement...je ne donne évidement pas les pistes mais les moyens sont pourtant existants et réels

 

Indice :

on ne peut s'enlever les DOT qu'une fois toutes les 45 secondes,

nous sommes très peu résistant aux dégâts magiques,

si vous claqué pas vos cc comme des nanar ! y a moyen de nous maintenir à distance

bcp de classe pense a se fufu pendant la résilience,

soyez attentif à nos stacks...(c'est ca l'essentiel!!)

bref..et j'en passe mais je vois encore peu de personne qui savent contrer un tank, par contre ceux qui y parviennent connaissent les classes et savent nous faire mal !! apprenez, soyez attentifs, regardez nos buff/debuffs....bref

 

 

synthôle

Un tank de la république,

Macrosa Order

[Rigawe]

 

Deuxième chose :

 

nous avons un panel de sorts qui nous permet d'avoir un gameplay tres tres riche ! et surtout de penser TEAM et non duel...ou 1v1, le tank qui raisonne 1v1 ou qui est trop selfish n'a pas a vous inquiéter...il offrira que peu de protection a sa team et sera au final un poids mort...le vrai tank est une philosophie une manière de jouer...le premier kevin venu ne sera jamais un bon tank car trop porté sur un désire de dps ...

 

 

 

Je suis pas tout a fais d'accord le rôle d'un tank n'est pas uniquement de mettre sa garde et réduire les dégâts des adversaires.

 

Il arrive par moment que je me retrouve seul, a défendre un point ou voir même a l'attaquer.

Pourquoi attaquer un point seul?

Simple si je peut occuper suffisamment 4 gus sur un point pour que mes mates en chope un autre derrière ça me convient largement. J'aurai pas fais de protec, mais j'aurais fais le boulot d'un tank attirer l'attention de l'adversaire.

 

Et ça pour chaque bg tu peut l'adapter. Le mieux étant en huttball

[Rastann]

Bonsoir,

Meme si je comprend les inerogation de l'op,je doute quand meme de la legitimité de parler de l'utilité d'une classe de personage ,hors contexte.

 

Je suis spécialiste 50

Hybride mais full compétences Tank.j'ai été chercher de la resistance suplementaire dans les 2 eme ligne des arbres dps.

3/4 Maitre de combat,le reste etant du T2 et du pve (reliques).Materiel Tank

J'ai 20k points de vie.

Quand je "tape" un critique a 2K,je fais peter le champagne.

 

Dans l'optique d'un 1vs 1

-Toutes les classes ayant un debuff armor,me no match.J'en ai meme de la peine.

-Toutes les classes a heal,pleurent de rire sur mon tir aligné ou mon "Dragon Punch".Merci le cd de l'interupt.(8 sec pour un break de 4sec : / )

-Face a un autre tank.....Le porteur d'un ballon peu faire trois le tour de la map sur un pied.

-Etc....

 

J'ai decidé de jouer Tank et Bioware me le permet aussi bien en Pve qu'en Pvp.(ainsi que pendant la periode de pex via les compagnons)

Mais je ne trouve pas que mon dps soit demesuré par rapport a ma resistance.De plus,posant mon bouclier des que je le peu sur mes partenaire.Je ne suis pas sur d'etre gagnant en terme de rapport degats recu du voisin/Up de 5% de dps.

 

En fait j'essaye de tenir mon role de sac a point de vie en jouant avec mes CD,ma relique,mes medipac de combats (ceux des quetes) et mes cc.

Je trouve que nous sommes "correctement" resistant,sans plus.Nous manquons cruellement de mobilité.

 

Je ne parle ici,bien evidement que de mon experience personelle.Je n'ai aucun stuff dps,ni aucune competence non plus.

Je ne me plaint pas de mon inefficacité de "burst",ce n'est pas mon but.

 

 

Et pour en revenir a la légitimité du post,qui en vient a s'interoger sur un éventuel equilibrage.

Je ne comprend pas que des joueurs de mmo se posent encore ce genre de question.

Pour moi le 1v1 n'existe pas.J'irais meme plus loin,l'equilibre n'existe pas.Et n'existera jamais.

Il y a un jeu d'equipe,et ce devrait etre le seul contexte pris en cause.

Il m'arrive de pester sur les redoutables Mercenaire ou Soldat republicain.Mais grand bien leur fassent,contre une team organisée et soudée.Ca n'en est que plus jouissif quand ils tombent.

De mon point de vue,j'eprouve plus de satisfaction a remplir mon role,qu'a faire tomber un ennemi tout seul.

 

Et je pense qu'a l'heure actuelle il y a bien plus dangereux sur le champ de bataille que nous,les Tank.

[Babib]

Juste pour vous remercier pour ce post qui m'a beaucoup intéréssé. Je joue spé tank avec le full set survivant et du coup je comprenais moyen au départ de quoi parlait le gars tant mon dps ne set qu'à faire rire mes amis. En temps que tank ça ne me gene pas car je n'ai jamais pensé que c'était mon rôle.

Encore merci pour toutes les explications.

[Kigur]

Ton exemple du 5K sur DPS et 1,1K sur tank est immodérément exagéré, car la seule chose qui change entre un tank et un DPS concernant l'encaissement des dégâts est l'armure.

faux, il y a la reduction de degats apporté par la forme defensive, ainsi que les reduction de degats apporté par certain point de talent (tier 2 et 4 pour le specialiste, tier 1 pour l'ombre)

 

Je vais faire court , le stuff tank pvp sert a quedalle en bg donc les tanks se stuff avec des pieces dps pour etre un peu moins a la rue et donc gaggne forcement en dps .

 

La seule resistance des tanks vient de leurs cd defensifs a 3 mn de cd donc oui ils ont une bonne survie quand les cd sont up sinon pas plus de survie qu un dps et beaucoup moins qu un heal et je rappelles qu on parle des TANKS .

 

faux, le stuff tank t'apporte une majoration de 5% de degats quand tu garde quelqu'un, un set tank remoddé avec des modification et sophistication dps est tres efficace

 

partiellement vrai, le ravageur/gardien tank enormement avec ses cd, le spécialiste joue beaucoup avec sa mitigation passive et son pool de pv.

 

Ensuite tire groupé concernant les incomprehensions au niveau des defenses :

 

defense et bouclier ne peuvent s'appliquer que sur des attaque de type "a distance" ou "mélée" la Defense absorbe completement le coup et est reduit par la precision, si le coup passe la defense, le bouclier ( reduit par le critique ) en absorbe une partie si bein sur il reussi a paré le coup. Les Attaques de type techno et force NE SONT PAS "DEFENDABLE" NI "SHIELDABLE".

 

ensuite seul les degats de type cinetique et energie sont reduit par l'armure les degats de type elementaire et interne NE SONT PAS MITIGE par l'armure.

 

pour faire court mes 2 perso (Gardien stuff BM et Specialiste Stuff Centurion) joue une spé hybride ( 24/16/1 et 21/2/18 ) tout simplement parce que les plus haut tiers des arbres defensifs sont nuls, avec une partie de stuff dps parce que le mecanisme du bouclier est nul.

 

Enfin( je vais me faire des amis ) les classes dps sont trop souvent mal jouer. j'outdps souvent des classes dps en bg en tournant au alentour de 150k a 200k de degats, mais quand je vois des dps a 300k 350k degats en fin de bg et que je les ai vu bien jouer sur la game, je me dit quand meme que tout simplement le probleme viens pas des tank hybride mais de beaucoup de joueur dps qui ne savent pas jouer leur classe.

Edited February 29, 2012 by Kigur

[anakadai]

.Je ne suis pas sur d'etre gagnant en terme de rapport degats recu du voisin/Up de 5% de dps

 

Personnellement sur les set avant garde (qui dois être ton miroir donc peut etre miroir au niveau des bonus de set) je préfére un choix d'équippement Pvp (2piéce en choisissant les piéce avec le plus de def jusqu'a atteindre 10% d'expertise) mixé avec du pve t3 (plus d'endu et bonus 2t plus intéressant pour un tank que 5% de dommage (up 3sec sur le "gros" cd de prot + up de 3sec sur le débuff précision)

 

Je crois avoir éclaté de rire le jour où j'ai vu le bonus 4piéce du set tank pvp, j'aurai largement mieux compris un truc du genre +5% pv quand tu garde quelqu'un. Parce que comme dis rastann un vrai tank (template et stuff) quand tu sors un 2k c'est champagne et avec 13% de crit (valeur perso) les mecs en face n'ont pas grand chose à craindre pour leurs pv (ça tombera pas toutes les 2sec), seule exception à cela les fraichement débarqués 50 en bg en stuff gris/vert de quête contre un tank en stuff jcj là le tank as une chance de le croquer (et encore ^^)

 

Je suis pas tout a fais d'accord le rôle d'un tank n'est pas uniquement de mettre sa garde et réduire les dégâts des adversaires.

 

Il arrive par moment que je me retrouve seul, a défendre un point ou voir même a l'attaquer.

Pourquoi attaquer un point seul?

Simple si je peut occuper suffisamment 4 gus sur un point pour que mes mates en chope un autre derrière ça me convient largement. J'aurai pas fais de protec, mais j'aurais fais le boulot d'un tank attirer l'attention de l'adversaire.

 

Et ça pour chaque bg tu peut l'adapter. Le mieux étant en huttball

 

y'a rien de plus drole que de regarder trois mecs s'acharner à essayer de tagguer tourelle/bombe sous perma dot y'a tellement de recoins où faire la fouine et faire chier les mecs sur étoile du néant et aldérande. Pour le huttball ça dois dépendre des tanks car perso cela varie énormément avec la compo des équipes, tu sais trés rapidement si tu va servir à rien ou pas ^^

[zeibacher]

Tout d abord je voudrai remercier tout le monde pour leur participation et pour les explications fournies.

Je voudrais reagir a ce que j ai lu dans une reponse qui disait que le specialiste tank avait une mauvais e mobilité. J accepte tous les avis dans le but de mieu comprendre les mecaniques du jeu et d en faire beneficier le + grand nombre mais faut pas non plus dire n importe quoi !! Avec la majorité de ses attaque en instant au cac ou distance plus un grip et une charge faut pas deconner le specialiste est TRES mobile !!

Je referme cette parenthese et je constate qu un avis general se degage selon lequel les degats des tanks ne sont pas exagérés. Je remercie au passage tous les tanks qui ont participer a ce topic de facon intelligente et j accepte ce constat.

Meme s il est peut etre trop tot pour ca et que la communauté swtor n est pas aussi etendue que celle d un autre MMO concurrent je regrette le manque de données chiffrées et d exemple tres precis se rapprochant d un theorycraft pour expliquer les difference entre un tank pur un hybrid et un dps pur.

 

Je souhaite neanmoins eclaircir les choses quant a l origine de mon post en posant cette question : Pourquoi y a t il autant de joueurs en spé hybrid tank en pvp??

Nous serons d accord sur le fait qu habituellement les dps sont les + representés dans un MMO et de loin. Ici il arrive dans certains bg qu il y a plus de classes hybrid que de dps ce qui rend la partie plus molle plus compliquée ( et pas dans le bon sens du terme ) et souvent ennuyeuse.

Pourquoi cette recrudescence d hybrid tank/dps ? Je pense qu evidemment bcp de joueurs se tournent vers ces spé tout simplement parcqu avec une spé dps pure il meurent trop souvent et se sentent impuissants par manque de connaissance ou de skill ... Mais quand meme si trop de gens se tourne vers ce gameplay ( et c est aussi valable pour le nombre incalculable de sorcier hybrid heal ), a quoi vont ressembler les WZ ? Restera t il du fun en pvp (le plaisir de jouer et s amuser etant rappelons le le principe d un jeu video ) ?

 

Merci de continuer a developper vos commentaires pour faire vivre sainement ce topic et en apprendre d avantage a la communauté.

[maitrcorbak]

Tout d abord je voudrai remercier tout le monde pour leur participation et pour les explications fournies.

Je voudrais reagir a ce que j ai lu dans une reponse qui disait que le specialiste tank avait une mauvais e mobilité. J accepte tous les avis dans le but de mieu comprendre les mecaniques du jeu et d en faire beneficier le + grand nombre mais faut pas non plus dire n importe quoi !! Avec la majorité de ses attaque en instant au cac ou distance plus un grip et une charge faut pas deconner le specialiste est TRES mobile !!

Je referme cette parenthese et je constate qu un avis general se degage selon lequel les degats des tanks ne sont pas exagérés. Je remercie au passage tous les tanks qui ont participer a ce topic de facon intelligente et j accepte ce constat.

Meme s il est peut etre trop tot pour ca et que la communauté swtor n est pas aussi etendue que celle d un autre MMO concurrent je regrette le manque de données chiffrées et d exemple tres precis se rapprochant d un theorycraft pour expliquer les difference entre un tank pur un hybrid et un dps pur.

 

Je souhaite neanmoins eclaircir les choses quant a l origine de mon post en posant cette question : Pourquoi y a t il autant de joueurs en spé hybrid tank en pvp??

Nous serons d accord sur le fait qu habituellement les dps sont les + representés dans un MMO et de loin. Ici il arrive dans certains bg qu il y a plus de classes hybrid que de dps ce qui rend la partie plus molle plus compliquée ( et pas dans le bon sens du terme ) et souvent ennuyeuse.

Pourquoi cette recrudescence d hybrid tank/dps ? Je pense qu evidemment bcp de joueurs se tournent vers ces spé tout simplement parcqu avec une spé dps pure il meurent trop souvent et se sentent impuissants par manque de connaissance ou de skill ... Mais quand meme si trop de gens se tourne vers ce gameplay ( et c est aussi valable pour le nombre incalculable de sorcier hybrid heal ), a quoi vont ressembler les WZ ? Restera t il du fun en pvp (le plaisir de jouer et s amuser etant rappelons le le principe d un jeu video ) ?

 

Merci de continuer a developper vos commentaires pour faire vivre sainement ce topic et en apprendre d avantage a la communauté.

 

Je pense qu'il y a beaucoup d'hybrides car il y'a beaucoup de joueurs qui jouent en pick up sans heal.

Du coup il vaut mieux opter pour une bonne survie avec un moindre dps que crever en 3 sec dans la mélée.

C est surtout valable pour les CAC qui se font allumer car les 3/4 des classes en PVP sont des "ranged"(distants).

[Rastann]

Tout d abord je voudrai remercier tout le monde pour leur participation et pour les explications fournies.

Je voudrais reagir a ce que j ai lu dans une reponse qui disait que le specialiste tank avait une mauvais e mobilité. J accepte tous les avis dans le but de mieu comprendre les mecaniques du jeu et d en faire beneficier le + grand nombre mais faut pas non plus dire n importe quoi !! Avec la majorité de ses attaque en instant au cac ou distance plus un grip et une charge faut pas deconner le specialiste est TRES mobile !!

.

 

Pour information,puisque tu en est croustillant.Dans sa version Tank.

 

 

-Un specialiste n'a que 4 attaques a distance,dont deux canalisées et une autre sur pré-requis incapacitant.

La flechette explosive (pratique mais avec retardement),le Dechargement (interuptible),la Mort venue du ciel (Salut ,tout le monde m'a vu ?) et le Tir Aligné.

Je ne parlerai pas du Missile explosif qui fait monter la chaleur en fleche pour un "enorme" 400 a la reception.

 

-Il a ensuite deux attack de mi-distance dont une canalisée

Le "Flame burst" et le Lance flamme.

Qui sont aussi tres tres gourmandes en chaleur (et interuptible sur le deuxieme).

 

-Et enfin deux au corp a corp.

Le Rocquette Punch,avec un CD concequent mais optimisable, Et le tourbillon de flamme encore un gouffre a chaleur).

 

 

 

Nous pouvons ajoutter a notre artillerie ,la flechette electrique,le grappin et la "carbonite" au corp a corp.CC qui durent entre "rien" et 3 secondes selon les situation.Mais plus proche dans l'ensemble de la seconde et demie.

 

De plus,un tank optimisé Tank (comme son nom l'indique) n'ira surrement pas chercher la charge.Pour une raison evidente,il est la pour camper et non pour se "lancer" dans la bataille.(perte du bouclier due a la distance,perte de vue du healer,etc...)

 

Donc apres cette énumeration,et d'apres mon experience.Oui un tank "Specialiste" manque definitivement de mobilité.

Il possede des outils pour essayer de garder un ennemi pres de lui.Mais ne possede pas la mobilité d'un Ravageur par exemple.Le Spécialiste a plutot une bonne adaptation selon les distances et les circonstances.Ce qui est grandement différent.

Ce qui a pour effet de rendre son gameplay,peut etre, plus riche que celui d'un autre Tank.Ce qui me va a ravir.

 

Malgres tout et pour finir,ce n'est pas parceque je garde les ennemis pres de moi qu'ils tombent pour autant,sans un dps pour m'assister ou un heal pour m'aider.J'aurais beau faire des pieds et des mains ,rien n'y fera.

Mais la,tout est logique,enfin dans mon optique d'un mmo.

 

Ravi d'avoir pu t'en dire plus,sans pour autant "raconter n'importe quoi".

[Babib]

Salut,

Ce n'est pas vraiment l'interêt du sujet que tu as lancé et je te pris de m'excuser pour cette question à la marge :

Lorsque tu dis qu'il y a partout des tanks en stuff DPS tu pourrais un peu préciser car je joue rep sur Phateem et dans notre camps je ne crois pas en avoir déjà vu. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas. Juste que je n'ai pas vu aux heures où je me connecte et sur les quelques perso dont j'ai regardé l'équipement. Après si tu parles coté imp ça ne me semble pas illogique tellement ils ont d'inquisiteur. Ils ont largement dû recuperer les deux sets (survivants et rodeur) et comme les médailles sont avant tous basées sur le frag et bien il partent en stuff DPS. Pour le jeu d'équipe ce n'est pas optimal mais vu comme se déroule en générale un BG c'est un choix logique. C'est peut-être pour ça qu'ils perdent en continue désormais.