Söldner gegen Nahkämpfer = Opfer

[Selbstjustiz]

Also ich möchte jetzt zu der im Thread genannten Behauptung einige Beispiele nennen die mir bisher das Leben schwer gemacht haben. Hierbei wird von einem 1vs1 ausgegangen da dieß erstmal das fairste ist.

 

Nun was macht ein Söldner -Specc Arsenal- gegen einen Melee? Folgendes Maraudor Szenario:

 

 

Söldner Willie steht im Huttbal Match und sein Team ist ganz am anderen Ecke der Map, warum auch immer. Dann kommt Maraudor Peter und chargt dich an -warum auch immer- .

 

So nun:

 

Thermalsensor Überbrückung -> Peter Sappen (Namen vergessen)

Willie gewinnt nun durch laufen erstmal einen gewissen Abstand.

Dann: Sprengpfeil+Spürrakete+Entladen(wegen Slow)

Peter wird (wenn er nicht den 2. Charge geskillt hat!) Vanishen, jedoch sofort dank Sprengpfeil rauskommen.

Peter beginnt nun Schaden auf euch zu wirken. Ihr macht also euer Enegieschild an/ Wärmesuchraketen und facecastet erstmal nen kraftschuss.

Dieser wird gekickt. Ihr setzt nun die 15% Hp Reg skill ein und castet Spürrakete. Peter macht Machtwürgen. Ihr kontert mit eurer Pseudo-insignie und setzt Elektropfeil.

An dieser Stelle kann er auch seine Insignie zünden, jedoch auch warten um anzuchargen.

Willie geht gewinnt nun wieder etwas land zwischen Peter damit dieser Anstürmt.

Peter stürmt an -> ihr kontert mit eurem Pushback. (Falls kein 2. Charge ->) Peter wird nun für 10sek. 50% Laufspeed aktivieren womit er an euch dran ist und ihr keine Deffmöglichkeit mehr habt. Für Willie ein Gnadenloses:

Game Over

 

Warum?

Nun der Marodeur hat Fähigkeiten wie:

 

30sek 20% weniger Dmg + Schaden auf euch beim Hit

25% weniger Dmg für 12 sekunden

-90% Präzision auf Fern/Nahkampf für euch für 6sec.

Peter kann sich 6sekunden lang 90% Schaden verringern lassen

Peter kann -falls Kick CD hat- immer noch den AE Stun einsetzen

Vanish hat nur 45sek. CD

...

 

 

Dazu kommt das man selber kaum zum Schaden machen kommt und das Energieschild von einem bzw. die Angriffsbuffs nicht hochstacken können, da man ja nicht dazu kommt Spürrakete zu machen.

 

 

Ich will hier nicht vom Attentäter anfangen der noch einen Stun hat, nach dem push Machtsturm (das ding was einen schneller macht) geskillter Instant Wirbel und und und..

 

 

 

Man ist halt Melee Futter .. und als Pyro siehts nicht besser aus. man kommt halt nicht zum Casten, was den Söldner sehr gekonnt kontert.. von ALLEN melees..

 

Und selbst bei 2on2 oder 3on3 wirds nicht besser. Sobald ein Melee an euch dranklebt ist Sense mit dem Schaden. Und einen Maraudor kiten ist Impossible!

Würde gern von euch mal höhren wie ihr das so mit den melees handhabt.

 

Netten Gruß

Edited February 6, 2012 by Selbstjustiz

[Kleinkram]

Das gesamte Eröffnungsposting fällt mit einem Satz.

 

Söldner Willie steht im Huttbal Match und sein Team ist ganz am anderen Ecke der Map, warum auch immer.

 

Warum zum Henker bleibt Willie nicht bei seinem Team? Falls er allein irgendwo rumsteht, hat er selbst Schuld wenn dann der Support fehlt und er weggerubbelt wird. Sicher, als Söldner/Kommando ist man recht statisch, aber an einer Stelle stehen bleiben während das Team schon ganz woanders ist, ist keine Schwäche der Klasse, sondern die des Spielers.

[Beastiary]

Ihr rotzt mit eurer Spürrakete alles und zwar wirklich alles weg was net bei 3 auf den Bäumen ist und nun beschwert sich der Erste weil er gegen nen Marauder verliert.

 

Hexer sind OP, nein Agenten sind OP, quark Bounty Hunter sind OP...

 

Alles Quatsch, der Marauder is OP!!!

 

Dass ich das hier im Forum noch erleben darf.

[Selbstjustiz]

Sorry, muss kurz trollen: Peter und Willie sollen auch nicht irgendwo in der Ecke beim Huttenball gümmeln

 

.. Keinerlei Hilfestellung zum Thread aber naja... habe es so geschrieben damit jeder auch noch so Verballerte merkt das es sich um eine totale 1on1 Situation handelt - Alles vergebens.

 

Btw sagte ich nicht das er OP ist, es ist nunmal unmöglich etwas entgegenzusetzen. Das ist kein Flame, es ist Tatsache. und wie gesagt (Bitte mal Thread ordentlich lesen - schein tja doch ein Problem für manche zu sein) sieht es mit Attentäter nicht anders aus.

Edited February 6, 2012 by Selbstjustiz

[roestzwiebel]

 

Alles Quatsch, der Marauder is OP!!!

 

Dass ich das hier im Forum noch erleben darf.

 

Den Marauder hatten wir erst letztens Das ist schon alter Schnee

 

 

 

.. Und an Selbstjustiz nochmal, um den Thread noch ein wenig oben zu halten:

 

Entweder dir andere Taktikten überlegen, wie Du diese Klasse schlagen kannst, oder damit leben, dass es gewisse Counter-Klassen gibt, die extrem schwer, gar unknackbar sind, andere aber wie Butter dahinschmelzen.

 

Bei mir sind das Tanks und Vollheiler, bei Dir eben die Lichtschwertheinis. So ist das nunmal Man muss auch nicht immer rein formell gegen jede Klasse bestehen können. Meistens klappt es eben dann, wenn man selbst etwas besser spielt, der andere etwas schlechter und seine Skills falsch oder ungünstig zündet.

 

Ansonsten: Schauen, dass Du Willie von Dir abwimmeln kannst und kümmere Dich um Heinrich, den Stoffi.

Edited February 6, 2012 by roestzwiebel

[Selbstjustiz]

Den Marauder hatten wir erst letztens Das ist schon alter Schnee

 

Und anstatt so sinnlose Antworten zu geben, mach halt n VOrschlag was man sonst noch so machen könnte.

Ja jetzt biste buff wa... ich suche nur Anregungen wie man gegen sämtliche Melees mal abschneidet.

 

Hauptsache denken "Oh trololol der söldner flamed" mal n bisschen Hirn rauspacken und sehen das Söldner im groben Opfer sind sobald n melee dran ist.

 

Und sry, wenn euch ein Söldner während ihr jemanden anderen bearbeitet tötet, dann gibt nicht dem Söldner die Schuld. Es handelt sich hierbei um eine 2on1 Situation in der es auch ein juggi oder sonstwas hätte sein können. Zumal man den Söldner sehr guten Losen kann.

 

 

Und eien Melee abwimmeln ist wie gesagt = Impossible

Edited February 6, 2012 by Selbstjustiz

[roestzwiebel]

Nicht alles so ernst nehmen, ein wenig Plänkelei muss sein Zusätzlich habe ich noch editiert.

 

Du spielst einen Söldner - dessen größte Stärke nicht unbedingt die Mobilität ist, was sicher jeder, der sich mit den Klassen etwas auseinander setzt, bewusst sein könnte. Wenn Du den Melee nicht mehr wegkriegst oder slowen / kiten kannst, er ordentlich unterbricht, dann verlierst Du. Das ist so gewollt.

 

Oder willst Du damit sagen, dass der Melee im Nahkampf, wenn er am Gegner steht nicht ein wenig "überlegen" gegen Ranged klassen sein darf?

[roestzwiebel]

Heiler töten ohne einen Kick und Tanks killen ist ohnehin Zeitverschwendung, die lachen euch aus und gehen einfach um die nächst beste Ecke.

 

Und damit hast Du das Prinzip doch verstanden. Was willst Du noch weiter wissen?

[Selbstjustiz]

Und damit hast Du das Prinzip doch verstanden. Was willst Du noch weiter wissen?

 

Melees wie gesagt ebenfalls. Was ich mehr will? Nun ich rerolle nicht sofort wenn ich Probleme sehe sondern versuche mich mit denen auseinanderzusetzen und zu schauen welche Optionen ich habe. Ich habe keine gefunden und suche hier nach Anregungen. (Dafür ist ein Forum doch da, oder irre ich mich?)

Edited February 6, 2012 by Selbstjustiz

[Kleinkram]

Melees wie gesagt ebenfalls. Was ich mehr will? Nun ich rerolle nicht sofort wenn ich Probleme sehe sondern versuche mich mit denen auseinanderzusetzen und zu schauen welche Optionen ich habe. Ich habe keine gefunden und suche hier nach Anregungen. (Dafür ist ein Forum doch da, oder irre ich mich?)

 

Also, als Anregung kann ich dir nur folgendes mit auf den Weg geben. Als stationäre Artillerie solltest du dich nicht unbedingt auf ein Duell/1on1 gegen eine Nahkampfklasse einlassen, denn dafür bist du nicht gedacht. Deine Primärziele sollten die Heiler/Supporter oder andere Ranged DDs sein. Nahkämpfer sind nuneinmal fast immer der Tod eines Söldner/Kommandos.

[Andaleth]

Also zunaechst einmal zur Info, ich habe als Mainchar einen Marodeur angefangen der mittlerweile 50 und bei Rang 48 geparkt ist, als Twink habe ich wie der Zufall so will einen Söldner der immo Lvl 34 ist.

 

Zum TE möchte ich nur sagen das es vollkommen normal ist das man als Range DD (wenn man Arsenal skillt) gewisse Nachteile im Nahkampf hat. Die Möglichkeiten beschraenken sich nur darauf das man durch geschicktes Ausnutzen des Areals und Positionierung durch seine Kicks und Snares Zeit gewinnt um in diesem Fall vom Marodeur weg zu kommen.

 

Sofern der Maro kein Vollpfosten ist wirst du im direkten Schlagabtausch gegen ihn den kürzeren ziehen, was auch normal ist da er als Nahkampf DD eben auch die Gimmicks besitzt oder auch je nach Skillung den Burst.

 

Bei 1on1 Situationen ist es nunmal so das immer derjenige gewinnt der den anderen Kalt erwischt, der andere hat gerade alle seine Cooldowns up der andere eben nicht. Deshalb solltest du in 9 von 10 Faellen nicht erwarten das du eine von dir beschriebene Situation überlebst.

[Selbstjustiz]

Also zunaechst einmal zur Info, ich habe als Mainchar einen Marodeur angefangen der mittlerweile 50 und bei Rang 48 geparkt ist, als Twink habe ich wie der Zufall so will einen Söldner der immo Lvl 34 ist.

 

Zum TE möchte ich nur sagen das es vollkommen normal ist das man als Range DD (wenn man Arsenal skillt) gewisse Nachteile im Nahkampf hat. Die Möglichkeiten beschraenken sich nur darauf das man durch geschicktes Ausnutzen des Areals und Positionierung durch seine Kicks und Snares Zeit gewinnt um in diesem Fall vom Marodeur weg zu kommen.

 

Sofern der Maro kein Vollpfosten ist wirst du im direkten Schlagabtausch gegen ihn den kürzeren ziehen, was auch normal ist da er als Nahkampf DD eben auch die Gimmicks besitzt oder auch je nach Skillung den Burst.

 

Bei 1on1 Situationen ist es nunmal so das immer derjenige gewinnt der den anderen Kalt erwischt, der andere hat gerade alle seine Cooldowns up der andere eben nicht. Deshalb solltest du in 9 von 10 Faellen nicht erwarten das du eine von dir beschriebene Situation überlebst.

 

Meine Sorge gilt auch dem kommendem Rated Warzones. Dein job ist es Heiler/Supporter von Hinten zu beballern. Sofern jedoch ein Melee da ist -und beide Heal bekommen- kann der Söldner sich fast afk hinsetzen weil halt wenig bis kein Schaden mehr durchkommt... was ich damit sagen will -> es ist frustrierender als Söldner.

[Andaleth]

Meine Sorge gilt auch dem kommendem Rated Warzones. Dein job ist es Heiler/Supporter von Hinten zu beballern. Sofern jedoch ein Melee da ist -und beide Heal bekommen- kann der Söldner sich fast afk hinsetzen weil halt wenig bis kein Schaden mehr durchkommt... was ich damit sagen will -> es ist frustrierender als Söldner.

 

Das mag ja sein, du darfst aber nicht vergessen das du eben noch 3 andere (oder 7 andere falls die Gruppenanmeldungen geaendert werden) in der Gruppe hast, da ist eben Focus und Absprache und Zielorientierung gefragt.

 

Wenn jetzt SWTOR, entschuldigt wieder das kleine gehate, wenigstens die MMORPG utilities besitzen würde, die es in jedem anderen aktuellen MMO mit PVP Inhalt gibt, das man das Ziel des Gruppenleaders a. Farblich erkennt, b. per Tab sofort anwaehlen könnte, ergeben sich die Möglichkeiten koordiniert Schlüsselfiguren des Gegner auszuschalten.

 

Der Job sollte also nicht einem Söldner überlassen werden...

[Selbstjustiz]

Das mag ja sein, du darfst aber nicht vergessen das du eben noch 3 andere (oder 7 andere falls die Gruppenanmeldungen geaendert werden) in der Gruppe hast, da ist eben Focus und Absprache und Zielorientierung gefragt.

 

Wenn jetzt SWTOR, entschuldigt wieder das kleine gehate, wenigstens die MMORPG utilities besitzen würde, die es in jedem anderen aktuellen MMO mit PVP Inhalt gibt, das man das Ziel des Gruppenleaders a. Farblich erkennt, b. per Tab sofort anwaehlen könnte, ergeben sich die Möglichkeiten koordiniert Schlüsselfiguren des Gegner auszuschalten.

 

Der Job sollte also nicht einem Söldner überlassen werden...

 

Ich sehe sonst keine andere Einsetzmöglichkeit für einen DD Söldner... von daher... Er lässt sich einfach zu sehr, von jedem kontern. Wie gesagt, zum Teil reicht um die Ecke gehen schon aus.

[elektrofausT]

aaaalso.. an den threadersteller:

 

hier ist eine möglichkeit, wie du den bounty hunter in solchen situationen spielen könntest, wenn es mal so richtig brenzlig wird !

 

ich denke, in diesem video kann man das gut sehen, wie vielseitig die klasse tatsächlich ist, und wieviele unterschiedliche skills und tasten man in der richtigen reihenfolge einsetzen muss, damit es auch in komplexeren pvp situationen immer mit einem 100 prozentigen win klappt :-)

 

schaus dir einfach mal an :>

 

[bysshe]

Ich empfinde bisher den Söldner mit seinen Raketenskills schon recht imba, zumindest bisher nach meiner Beobachtung. Jedoch jetzt im Vergleich gegen Melees-Klassen hört es sich beinah so an, als hätte ich als Soldat(Kommando) im Vergleich weitaus höhere Überlebenschancen. Was mich eigentlich bei Melee-Klassen so selber sehr stört und sie deswegen für mich so gefährlich macht, und das wohl auch zu recht, ist dieses üble um mich Rumgehüppe, so daß ich noch kaum mit der Waffe nachziehen und gut zielen kann. Auf der anderen Seite denke ich, ist es auch für sie viell. die einzige Chance, sich deutlich gegen mich zu behaupten. Denn welcher Nahkämpfer das nicht so gekonnt macht, den bring ich im 1 vs. 1 in sehr arge Schwierigkeiten. Und da ist es mir auch völlig egal, ob der direkt an mir klebt oder 30m weg ist. Ich rühre mich dabei nicht vom Fleck und baller konsequent meinen Schaden raus, der zugegeben schon recht heftig ist. Edited February 6, 2012 by bysshe

[Selbstjustiz]

aaaalso.. an den threadersteller:

 

hier ist eine möglichkeit, wie du den bounty hunter in solchen situationen spielen könntest, wenn es mal so richtig brenzlig wird !

 

ich denke, in diesem video kann man das gut sehen, wie vielseitig die klasse tatsächlich ist, und wieviele unterschiedliche skills und tasten man in der richtigen reihenfolge einsetzen muss, damit es auch in komplexeren pvp situationen immer mit einem 100 prozentigen win klappt :-)

 

schaus dir einfach mal an :>

 

 

Da gibt es nichts anzusehen. Die Survival vom Söldner beschränkt sich auf:

 

1 Push

1 Stun

1 Sap mit 2sec. Casttime

 

Den Push kann man mit Machttempo/Charge u.s.w. kontern und den Stun mit der insignie.

 

Den geskillten Minipushback bringt nichts da der nur 4 meter stößt... und 4 meter beträgt die melee-reichweite.

[Andaleth]

Ja richtig und in Random Groups wird zu 99% der Söldner demjenigen folgen und ist somit unbrauchbar für den Rest der Gruppe, bist du in einer Gruppe mit TS und eigenen Leute wechselt das Hauptziel sobald der Leader ein anderes ansagt.

BG Situationen enden so wie du gesagt hast, ich bin ja auch wenn ich solo joine auch nicht immer darauf aus die Ziele der Map zu erfüllen. Meistens baller ich auch auf alles was in Range und sichtbar ist.

 

Aber koordiniert mit Focus reicht eigentlich nur ein zweiter Range DD in deiner naehe und man erledigt jedes Ziel in kurzer Zeit oder sorgt eben dafür das er erst mal ums überleben sich irgendwo hin begeben muss.

 

Als Range DD ler kann ich dir nur raten mehr am Positioning und Movement zu arbeiten, und Huttenball ist eigentlich schon gut um zumindest die Chars die einem Gefaehrlich werden können vom Hals zu halten.

 

Ansonsten melde ich mal als Duo mit TS an, und du wirst merken das es dann ganz anders aussieht.

[Cellenia]

Ja, der Söldner/Kommando hat es nicht einfach gegen Melees....

 

Was du machen könntest:

 

- bessere Positionierung! Dadurch kannst die die Effizienz deiner Kbs enorm steigern , indem du sie von Plattformen runterstößt usw. (Beispiel: Huttenball, Alderan Mitte ...)

 

- Bewegung! JAA....für maximalen DMG müsste man 5stacks hier von, davon usw. ...aber halt, das ist nicht pve? Also musst du nicht max dmg erreichen!

Skills, die du im Laufen verwenden kannst, benutzt du im Weglaufen! Stehen nur, wenn es unbedingt sein muss ( a la eine Spürrakete casten oder NUR wenn du wirklich Puffer hast, eine zweite)

 

Beispielszenario gegen einen Marauder:

 

Hebt er seinen jump auf und rennt auf dich zu, caste spürrakete gefolgt von Entladen, je nach Distanz ist er nun bei dir, du kbest ihn von der Plattform (oder einfach weg) und rennst weg, nun ist er nach deinem KB kurz geslowed und du kannst Abstand gewinnen und im Laufen deine Instants verwenden, welche wären: (1stack rail +2stacks thermo sind auf dem Ziel aktiv durch die eine Spürrakete) railshot, wärmesuchraketen, sprengpfeil, 2. spürrakete oder fusionsrakete mit thermal cd und den lieben kostenlosen Schuss nicht vergessen......

 

Könnte noch zich Kombinationen schreiben (jump, raketenschlag kb, stunn, usw.), aber der eigentliche Sinn sollte klar geworden sein.

 

 

Zu Pyro:

 

Gerade gegen Nahkämpfer ist es schon ein enormer Unterschied, dank dem Slowproc und keiner Notwendigkeit von irgendwelchen Stacks. (+Dotdmg) Vereinfacht das Kiten durchaus! Verfügt nur eben nicht über den potentiell maximalen (hochgestackten) Burstdmg vom Arsenal Tree!

[skyflash]

Kannst du mir kurz erklären wieso du glaubst, dass du gegen einen Nahkämpfer im 1v1 gewinnen solltest?

[Selbstjustiz]

Ja, der Söldner/Kommando hat es nicht einfach gegen Melees....

 

Was du machen könntest:

 

- bessere Positionierung! Dadurch kannst die die Effizienz deiner Kbs enorm steigern , indem du sie von Plattformen runterstößt usw. (Beispiel: Huttenball, Alderan Mitte ...)

 

- Bewegung! JAA....für maximalen DMG müsste man 5stacks hier von, davon usw. ...aber halt, das ist nicht pve? Also musst du nicht max dmg erreichen!

Skills, die du im Laufen verwenden kannst, benutzt du im Weglaufen! Stehen nur, wenn es unbedingt sein muss ( a la eine Spürrakete casten oder NUR wenn du wirklich Puffer hast, eine zweite)

 

Beispielszenario gegen einen Marauder:

 

Hebt er seinen jump auf und rennt auf dich zu, caste spürrakete gefolgt von Entladen, je nach Distanz ist er nun bei dir, du kbest ihn von der Plattform (oder einfach weg) und rennst weg, nun ist er nach deinem KB kurz geslowed und du kannst Abstand gewinnen und im Laufen deine Instants verwenden, welche wären: (1stack rail +2stacks thermo sind auf dem Ziel aktiv durch die eine Spürrakete) railshot, wärmesuchraketen, sprengpfeil, 2. spürrakete oder fusionsrakete mit thermal cd und den lieben kostenlosen Schuss nicht vergessen......

 

Könnte noch zich Kombinationen schreiben (jump, raketenschlag kb, stunn, usw.), aber der eigentliche Sinn sollte klar geworden sein.

 

 

Zu Pyro:

 

Gerade gegen Nahkämpfer ist es schon ein enormer Unterschied, dank dem Slowproc und keiner Notwendigkeit von irgendwelchen Stacks. (+Dotdmg) Vereinfacht das Kiten durchaus! Verfügt nur eben nicht über den potentiell maximalen (hochgestackten) Burstdmg vom Arsenal Tree!

 

 

 

Du Vergisst das deine gegner auch noch Survival CD´s haben und alle permanent einen Slow auf dir haben.

[skyflash]

Du Vergisst das deine gegner auch noch Survival CD´s haben und alle permanent einen Slow auf dir haben.

 

Kannst du mir trotzdem kurz erklären wieso du glaubst, dass du gegen einen Nahkämpfer im 1v1 gewinnen solltest?

[elektrofausT]

muss deine klasse denn jede klasse im 1vs1 schlagen?

du hast nur den marodeur als feind aufgezählt.. hast du sonst noch mit anderen klassen die selben probleme?

[Cellenia]

Du Vergisst das deine gegner auch noch Survival CD´s haben und alle permanent einen Slow auf dir haben.

 

und du hast keine deff cds?

 

und noch ein Beispiel:

 

Dein geliebter Marauder slowed dich für 50%, du kbest ihn weg, nebenbei ist er um 50% geslowed, ihr rennt beide los...wann erreicht dich der Marauder?

 

-->gar nicht, du hast dank dem KB einen Rangevorteil (bzw. erst wenn dein Slow auf ihm ausläuft)

 

 

Und mir nix dir nix kann nicht jede Klasse dich auf maximaler Range PERMANENT slowen

 

Warum es so ist? Warum du dir den Marauder nicht dauerhaft vom Leibe halten kannst, so dass er gar kein Dmg macht?

 

- Weil du dann hoffnungslos op wärst und der Marauder gar keine Chance hätte.

 

PvP -->Aktion +passende Reaktion

 

Verbessere deine Reaktion auf die jeweilige Aktion

 

Und wenn du dann gegen den Marauder gewinnst, da du besser reagiert hast, wirst du auch logischerweise nicht mit 80-100% HP dastehen, sondern eher mit 10-40% deines Lebens und warst einfach besser

 

Genausowenig, wie der Marauder mit 100% HP rumsteht, wenn er dich besiegt hat....

[Selbstjustiz]

muss deine klasse denn jede klasse im 1vs1 schlagen?

du hast nur den marodeur als feind aufgezählt.. hast du sonst noch mit anderen klassen die selben probleme?

 

Alter LES DEN THREAD

 

JEDER MELEE + Healer + Tanks