Warum ist das Questdesign so ... schlecht

[Sage_Patano]

Ihr beschwert euch über die "eintönigen" Quests?

 

Dann haut mal innovationen raus. Und wehe da kommt auch nur im geringsten das grundprinzip "renne hier hin" " besorge mir den kopf von dem kerl" oder ähnliches!

 

Ihr beschwert euch, könnt aber selbst nix neues aufweisen. Quests sind nunmal quests, die kann man immer wieder anders verpacken, das grundgerüst bleibt aber immer gleich. bei jedem MMO in der Vergangenheit, und bei jedem MMO in der Zukunft. Auch bei OfflineRPGs ist es nicht anders und wirds auch nie sein.

 

Und wenn ihr keine wirklich neuen Questinnovationen aufweisen könnt, dann babbel halten oder Solitär spielen, aber selbst da ist es ja immer das gleiche.

 

 

richtige einstellung..

ich denke swtor hat das shcon gut verpackt mir macht das questen spaß wenn man sich auch die gespräche alle mal anhört und die story den planeten und alles auf sich wirken lässt.

und durch das erkunden selber findet man einige versteckte sachen die man nicht bekommen würde sonst.

 

 

einziger nachteil ist: das man halt echt lange wege gehen muss vobei das wiederum ok ist da man sonst nicht alles erkunden kann.

 

 

und wie klein sollte ein planet sein ich denke alle sim allen iss das mit dem questen ok so

 

was man vll machen könnte wäre folgendes???

 

zum beispiel auf der seite der republiK:

auf taris gibbet die mission finde das archiv??

 

man spricht (ja das selber system gröll) mit dme droiden da und man sieht leute in carbonit eingefroren aber bekommt halt nicht die möglichkeit es sich genau anzuschauen.

finde bei einigen quest ist es s das sie dann beendet sind wenn sie anfangen richtig laune machen

 

man sollte die dann nicht so langweillig beenden können.

[Haustier]

Dann haut mal innovationen raus. Und wehe da kommt auch nur im geringsten das grundprinzip "renne hier hin" " besorge mir den kopf von dem kerl" oder ähnliches!

 

Vehicle Quests, Quests die durch antworten zu lösen sind, rätselquests (geht auch gut übers dialogsystem), Quests bei denen man armeen/einsatzgruppen tatsächlich kommandieren muss (ebenfalls recht einfach üb der dialogsystem) usw.

 

Das sowas natürlich nicht die masse an quests ausmachen KANN, sollte klar sein. Allerdings zu behaupten das in einem MMO gar nichts anderes möglich ist als fatch/kill/use ist schlicht und ergreifend eine bequeme lüge.

 

Für mich persönlich reisst es das dialogsystem vor den quests nicht raus. Die aufgaben ändern sich nicht je nach antwort, oft ändert sich nicht mal die erwiederung auf meine dialogauswahl. sieht man gut wenn man mal mit esc abbricht und alle 3 dialogoptionen durchgeht. In den meisten fällen bekommt man ganz unabhängig von der eigenen antwort einfach den selben satz serviert. so kann man natürlich auch interaktivität suggerieren

Edited January 16, 2012 by Haustier

[Jordes]

Was mich hier grad wundert dass die Diskussion hier bisher ziemlich sachlich und vernünftig abläuft... Ist der Probemonat schon rum?

 

Ne aber in ein paar tagen und so ganz sachlich ist es hier auch noch nicht wenn ich lesen muss das die Storys von Bio Ware lahm sind inkl der präsentation. das ist nehmlich wieder subjektiv.

[Sage_Patano]

wieso das grundgerüst ist immer das selbe was wünscht ihr euch denn in einem MMo

egal wie man es aufbaut das prinzip ist und bleibt das gleiche ??

 

kritik ist ja ok wenn es sinnvolle ist die dann damit begründet werden welche möglichkeit man denn hätte es besser zu machen

[Jobivan]

• Rennen mit Glidern gegen NPC
  Würden einige dran scheitern, ist ja auch kein "Need for Speed World" hier.
  
• Mit einem ATAT einen Imperialen Stützpunkt erobern
  Denkfehler, 3000 Jahre nach der Story von SWTOR gibts erst den AT-AT
  
• Eine Kriminalgeschichte lösen durch Fragestellung wie in Kotor
  Kommt wohl ziemlich auf die Klasse an. Mit dem Agenten fühl ich mich in einer Dauer-Ermittlung gegen Terroristen.
  Mit dem Kopfgeldjäger darf ich mich über Jagd-Missionen auch nicht wundern.
  
• Ressource für einen Außenposten besorgen, der dann im Verlauf von Tagen größer wird (Mehrspieler quest, Daylie)
  Weil das in WoW so ist? Schön das die nach 2 Jahren so eine Idee hatten ... das Spiel hier ist gerade 4 Wochen auf dem Markt. Abwarten, was da noch kommt ... Und nur mal so nebenbei: Ich habe diese Quests gehasst. Es gibt nix stumpfsinnigeres als täglich die gleiche Mission zu machen.
  
• Diplomatische Verhandlungen führen die je nach Ausgang eine Feindschaft/Freundschaft für eine Fraktion bewirken (z.B. auf Voss)
  Tolle Idee ... Ich bin mit den Voss feindlich und kann daher keinem Gildenkollegen bei seiner Klassenquest helfen, die er alleine nicht schafft. Den Forumspost über die blöden bei BW die den Planeten durch Questen in Feinde verwandelt haben, würde ich gerne mal sehen ^^
  

usw. es gibt wirklich genug Möglichkeiten auch in einem MMO außer absolut stupiden Questdesigns. Klar kann man das nicht zur Regel werden lassen, aber Höhepunkte machen sowas unvergesslich.

 

Edit :

 

In einem Minispiel z.B. das anbringen von Schifferweiterungen als Quest anbieten (Schmugglerstory / Hyperraumantrieb)

 

Wie man an meinen kleinen Kommentaren sieht, so einfach ist das nicht mit dem was Ihr Euch wünscht. Außerdem muss ich dem Thread-Ersteller wiedersprechen, denn:

 

So dramatisch wie er hier das Questen beschriebt ist das überhaupt nicht. Ich halte es sogar für extrem übertrieben, da über 6 Punkte aufzuzählen. Wenn man es so sieht, kann man sagen, ab Char Erstellung wird man nur von einem Ort an den anderen geschickt und muss am Ende dort Mobs töten ...

 

Ich habe viele MMO's gespielt, viele nannten sich MMORPG und waren eigentlich mehr Hack and Slay mit vielen Spielern. Hier habe ich das erste mal den Eindruck ein RPG zu haben. Mit meinem Kopfgeldjäger (den ich Hell gespielt habe) wurde ich so in die Story reingesaugt, dass ich einige male dunkle Antworten wählte, um den Gegenüber endlich los zu sein bzw. mich an ihm zu rächen.

 

Wer von Euch hat denn schon die Datacrons gesammelt? Wer hat die Wissenobjekte gesucht und gesammelt? Wo ist hier das "gehe nach und töte"?

Wer von Euch macht eine Gruppenquest und bleibt in der Gruppe bis zur Abgabe, um Sozialpunkte zu sammeln?

 

Welterkundung ist hier nicht nur Karte aufdecken und Erfolge kassieren wie in anderen Games, sondern hier kann man tolle Dinge finden. Kein Eck sieht aus wie das andere, ich denke nicht beim 3. Tunnel ... "Hier war ich doch schon, oder? Ach ne, der andere war ... oder?" Jedes Gebäude ist im Stiel des Planeten anders, jeder Tunnel ist anders, jede Quest hat mit unterschiedlichen Klassen verschiedene Texte ...

 

Sagt nicht, das ist Euch noch nicht aufgefallen? Leertaste spammen, Töte 10, Töte 20, töte mini Boss, Leertaste spammen - Ins Forum gehen und heulen, dass es nur Töte Missionen gibt ^^ (Ich übertreibe nun auch mal extrem)

[Klimklam]

Dann haut mal innovationen raus.

 

Und wenn ihr keine wirklich neuen Questinnovationen aufweisen könnt, dann babbel halten oder Solitär spielen, aber selbst da ist es ja immer das gleiche.

 

BLUB BLUB.

 

Vielleicht mal den Thread lesen und ned Fanboy-Enrage machen?

 

Es müssen nicht mal Innovationen sein:

 

Fahrzeug-Quests

Rätsel-Quests

Gesprächs-Quests

Begleit-Quests

Point-Defend-Quests

 

sind alle schon mal in anderen MMORPG aufgetaucht und mit Sicherheit von der Mechanik interessanter als die drölf-millionste Kill- oder Slice-Quest.

[Sage_Patano]

BLUB BLUB.

 

Vielleicht mal den Thread lesen und ned Fanboy-Enrage machen?

 

Es müssen nicht mal Innovationen sein:

 

Fahrzeug-Quests

Rätsel-Quests

Gesprächs-Quests

Begleit-Quests

Point-Defend-Quests

 

sind alle schon mal in anderen MMORPG aufgetaucht und mit Sicherheit von der Mechanik interessanter als die drölf-millionste Kill- oder Slice-Quest.

 

 

ja ist ja auch ok denke es wird noch mehr kommen aber das grundprinzip worum es hier geht bleibt das selbe........

[Klimklam]

Welterkundung ist hier nicht nur Karte aufdecken und Erfolge kassieren wie in anderen Games, sondern hier kann man tolle Dinge finden. Kein Eck sieht aus wie das andere, ich denke nicht beim 3. Tunnel ... "Hier war ich doch schon, oder? Ach ne, der andere war ... oder?" Jedes Gebäude ist im Stiel des Planeten anders, jeder Tunnel ist anders, jede Quest hat mit unterschiedlichen Klassen verschiedene Texte ...

 

10/10 für die Ironie und den Sarkasmus.

[Jordes]

BLUB BLUB.

 

Fahrzeug-Quests

Rätsel-Quests (-> gibt es)

Gesprächs-Quests (-> gibt es)

Begleit-Quests (-> gibt es)

Point-Defend-Quests (-> gibt es)

 

/gefixt

[Redeyes]

Vehicle Quests, Quests die durch antworten zu lösen sind, rätselquests (geht auch gut übers dialogsystem), Quests bei denen man armeen/einsatzgruppen tatsächlich kommandieren muss (ebenfalls recht einfach üb der dialogsystem) usw.

Das sowas natürlich nicht die masse an quests ausmachen KANN, sollte klar sein. Allerdings zu behaupten das in einem MMO gar nichts anderes möglich ist als fatch/kill/use ist schlicht und ergreifend eine bequeme lüge.

 

Für mich persönlich reisst es das dialogsystem vor den quests nicht raus. Die aufgaben ändern sich nicht je nach antwort, oft ändert sich nicht mal die erwiederung auf meine dialogauswahl. sieht man gut wenn man mal mit esc abbricht und alle 3 dialogoptionen durchgeht. In den meisten fällen bekommt man ganz unabhängig von der eigenen antwort einfach den selben satz serviert. so kann man natürlich auch interaktivität suggerieren

 

ist im grunde anichts anderes als use nur halt anstelle use pad, use armee, vehicle quest auch nur ghe von a nach c über b, ja quest die durch dialog system zu lösen sind wie ratsel quests und detectiv quests zunmindest auf rep seite.

 

alles andere was du genannt hast ist eben auch nuir eine anderre verpackung für die gleichen mechaniken.

 

du hättest dir also im grunde noch kreativere verpackungen gewünscht, da bietet schon tor ne tolle verpackung eine schönere als in denn anderen mmos zuvor und dann ists sie nicht gut genug und muß noch besser sein^^

[Haustier]

Wie man an meinen kleinen Kommentaren sieht, so einfach ist das nicht mit dem was Ihr Euch wünscht.

 

Wie man an deinen kommentaren sieht, wäre es doch so einfach.

Denn das argument "den AT-AT gibts erst später ist lächerlich. Dann ist es eben eine beliebiger kampfläufer (wie in auf der havoc trupp gleich ganz am anfang der soldaten karriere benutzt).

Das Spieler an einer quest scheitern, nein... das darf natürlich nicht sein. Alles muss schaffbar sein und wenn man einen dressierten affen vor die tastatur setzt. Also bloß kein swoop rennen (wie es in starwars üblich ist) denn einge spieler könnten eine nebenquest dadurch nicht schaffen!

Konsequenzen durch entscheidungen dürfen natürlich auch nicht sein. Man tut das ja nur wegen der roten/weissen punkte. Aber echt mal konsequenzen aus seinen handlungen ziehen müssen... nein. Sowas wiederspricht dem RP gedanken!

[Indiabolis]

Vehicle Quests, Quests die durch antworten zu lösen sind, rätselquests (geht auch gut übers dialogsystem), Quests bei denen man armeen/einsatzgruppen tatsächlich kommandieren muss (ebenfalls recht einfach üb der dialogsystem) usw.

 

Das sowas natürlich nicht die masse an quests ausmachen KANN, sollte klar sein. Allerdings zu behaupten das in einem MMO gar nichts anderes möglich ist als fatch/kill/use ist schlicht und ergreifend eine bequeme lüge.

 

 

Find ich ja gut dass sich jemand ein bisschen nen Kopf gemacht hat, aber:

 

Wie willst du Vehiclequests umsetzen? die fahrzeuge sind unbewaffnet, und wir spielen kein Need For Speed. Was sollte diese Vehiclequest also umsetzen? dazu müssten, wenn überhaupt, erstmal neue Fahrzeuge implementiert werden, wie der AT-AT, AT-TE oder RT, damit sowas möglich ist.

 

Rätselquests? Wir sind aber auch nicht bei Myth oder Tomb Raider bzw. Skyrim.

Die quests sollten wenn dann auch zum Star Wars Universum passen, denn darum handelt das spiel nunmal. Und auch das wäre wieder eine Quest, die es schon seit ewigkeiten gibt. passt nur nicht zum genre-topic.

 

Einsatzgruppen koordinieren -> würde ich persönlich gut finden, aber nur als "FunQuest".

Ganz nach dem Prinzip von Star Wars - Empire At War -> Planeteneroberung / Defense, also Vogelsicht auf die einheiten.

Aber das kann man nicht als Quest benennen, das wäre eher dann was wie die derzeitigen Weltraumkämpfe. Nice to have.

 

 

 

Quests müssen zum spiel ansich passen. Und wenns dann rätsel gibt, da verzagen die meisten spieler dann schon wieder. worauf sollen diese fragen aufbauen? Aufs SW universum? kennen viele garnicht auswendig.

Auf die klassenstory? dazu müsste sich jeder die videos komplett anschauen, was wohl nur die wenigsten machen. Macht man die fragen zu leicht, gibts "kostenlose EP"

macht man sie zu schwer, nörgeln 90% der spieler rum dass sie nicht weiter kommen oder sie diese quests auslassen müssen.

 

Wirklich innovation ist das nicht.

Edited January 16, 2012 by Indiabolis

[Klimklam]

/gefixt

 

Jo...die einzige Rätsel-Quest welche mir begegnet ist, war die Quest auf Dromund Kaas bei der Schattenbrut.

 

Die einzige richtige EscortQuest war auf Balmora.

 

Gespärchs-Quest welche ohne das töten von drölfmillionen NPCs dazwischen gibt es auch so gut wie keine.

 

Sorry...das ist für mich nicht vorhanden.

[Indiabolis]

Jo...die einzige Rätsel-Quest welche mir begegnet ist, war die Quest auf Dromund Kaas bei der Schattenbrut.

 

Die einzige richtige EscortQuest war auf Balmora.

 

Gespärchs-Quest welche ohne das töten von drölfmillionen NPCs dazwischen gibt es auch so gut wie keine.

 

Sorry...das ist für mich nicht vorhanden.

 

 

sowas gibts auch schon in anderen MMOs, das wäre auch nichts neues.

 

 

Auch die dauernörgler müssen irgendwann einsehen, dass es in einem MMO / Spiel ansich, teilweise nunmal keine absoluten neuheiten gibt. Und beim MMO sinds meist nunmal die quests, die das grundprinzip anderer MMos aufweisen. Aber die verpackung dieser quests ist allemal eine innovation.

 

Zumal ich die Abwechslung in den FPs sehr gut heisse, wer das Colicoiden Kriegsspiel mal gemacht hat, weiß was ich meine.

Teilweise rätsel, teilweise "fahrzeuge" ...okay, geschütztürme. Aber es ist was anderes als "Kloppe trash, kloppe boss. Kloppe Trash, kloppe boss"

 

Ich finde jedoch die bosse in einigen FPs zu "human"

Sie bewegen sich kaum, machen kaum schaden und bringen eine vernünftig spielende grp kaum in bedrängniss.

Edited January 16, 2012 by Indiabolis

[Jordes]

Jo...die einzige Rätsel-Quest welche mir begegnet ist, war die Quest auf Dromund Kaas bei der Schattenbrut.

 

Die einzige richtige EscortQuest war auf Balmora.

 

Gespärchs-Quest welche ohne das töten von drölfmillionen NPCs dazwischen gibt es auch so gut wie keine.

 

Sorry...das ist für mich nicht vorhanden.

 

ich definiere schon allein das datacron suchen als Rätsel. Und das allein ist anderen schon zuviel.

 

Es gibt eine Menge Escort quest. Die nervigste war bei der Alderaan Bonusquestreihe

 

So gut wie keine heißt nicht das sie nicht existent sind. Und es gibt sie. Und zwar auch in der richtigen Dosis. Dazu zähle ich auch die Gesprächsquests wo man sogar mit der richtigen wortwahl Kämpfen aus den Weg gehen kann.

Edited January 16, 2012 by Jordes

[Erlon]

ich definiere schon allein das datacron suchen als Rätsel. Und das allein ist anderen schon zuviel.

Das wurde von BioWare als Ihnalt für Explorer wie mich definiert und die sind weder Quests noch haben die etwas mit Rätseln zu tun.

 

Auch die dauernörgler müssen irgendwann einsehen, dass es in einem MMO / Spiel ansich, teilweise nunmal keine absoluten neuheiten gibt.

Warum nicht?

Edited January 16, 2012 by Erlon

[Kleinkram]

Wenn es denn Rätselquests geben würde, würde doch eh jeder 2te sich die Lösung bei buffed & Co holen.......sieht man ja schon allein bei den Datacrons. Die haben auch die wenigsten selbst gesucht. Rätselquests in einem MMORPG sind sowas von obsolet, solange immer alles gleich gespoilert wird. Und wenn es keine Spoiler gibt ist das gejammere wieder groß das die Kopfnüsse einfach zu hart sind.

[Indiabolis]

Warum nicht?

 

Die Frage beantworte ich dir, wenn du absolute neuheiten aufzählen kannst. die noch in keinem MMO aufgetaucht sind.

[Jordes]

Wenn es denn Rätselquests geben würde, würde doch eh jeder 2te sich die Lösung bei buffed & Co holen.......sieht man ja schon allein bei den Datacrons. Die haben auch die wenigsten selbst gesucht. Rätselquests in einem MMORPG sind sowas von obsolet, solange immer alles gleich gespoilert wird. Und wenn es keine Spoiler gibt ist das gejammere wieder groß das die Kopfnüsse einfach zu hart sind.

 

So ist das

Das wurde von BioWare als Ihnalt für Explorer wie mich definiert und die sind weder Quests noch haben die etwas mit Rätseln zu tun.

 

nö.. hat aber auch gar nix mit Rätseln zu tun...

Edited January 16, 2012 by Jordes

[Erlon]

Die Frage beantworte ich dir, wenn du absolute neuheiten aufzählen kannst. die noch in keinem MMO aufgetaucht sind.

Ich verstehe jetzt nicht, was Du damit meinst. Wovon redest Du?

 

...sieht man ja schon allein bei den Datacrons. Die haben auch die wenigsten selbst gesucht...

Und es macht mir sehr viel Spaß, sie selber zu suchen. Schade, daß Du gerade den Contet, der mir hier Spaß macht, als überflüssig ansiehst.

Edited January 16, 2012 by Erlon

[Haustier]

Wie willst du Vehiclequests umsetzen? die fahrzeuge sind unbewaffnet, und wir spielen kein Need For Speed. Was sollte diese Vehiclequest also umsetzen? dazu müssten, wenn überhaupt, erstmal neue Fahrzeuge implementiert werden, wie der AT-AT, AT-TE oder RT, damit sowas möglich ist.

 

Simpel.

Für Swoop Rennen braucht man keine Waffen. Die mechanik das dein Fahrzeug bei gewissen ereigenissen zerstört wird (beschuss zB) ist bereits vorhanden. Also mit deinem speeder gegen NPC antreten die einer fixen route folgen. Es gibt beschleunigungs buffs (wie zB im BG) und hindernisse.

 

Solche Fahrzeuge wie den AT-AT gibt es bereits. Was sich ändert ist das aussehen des eigenen chars und die skill leiste.

Im prinzip ist es auch nur eine /kill quest, aber man bricht zwischendurch mal aus einer charsteuerung aus.

 

Rätselquests? Wir sind aber auch nicht bei Myth oder Tomb Raider bzw. Skyrim.

Die quests sollten wenn dann auch zum Star Wars Universum passen, denn darum handelt das spiel nunmal. Und auch das wäre wieder eine Quest, die es schon seit ewigkeiten gibt. passt nur nicht zum genre-topic.

 

Wieso sollen Rätselquests nicht ins SW universum passen? Mit dem Hexer mach ich die ganze zeit einen auf "TombRaider".

 

Einsatzgruppen koordinieren -> würde ich persönlich gut finden, aber nur als "FunQuest".

Ganz nach dem Prinzip von Star Wars - Empire At War -> Planeteneroberung / Defense, also Vogelsicht auf die einheiten.

Aber das kann man nicht als Quest benennen, das wäre eher dann was wie die derzeitigen Weltraumkämpfe. Nice to have.

 

nein. Damit will ich kein neues minispiel sondern im prinzip eher was richtung dem ende von ME2. Wer soll in den Luftschacht, wer soll die Gruppe schützen,... usw.

Und aus dem zusammenspiel der entscheidungen die man trifft eben einen "filmischen" questverlauf mit unterschiedlichen verlustzahlen.

Quests müssen zum spiel ansich passen. Und wenns dann rätsel gibt, da verzagen die meisten spieler dann schon wieder. worauf sollen diese fragen aufbauen? Aufs SW universum? kennen viele garnicht auswendig.

 

rätsel haben nichts mit quiz oder trivia zu tun.

[Indiabolis]

Ich verstehe jetzt nicht, was Du damit meinst. Wovon redest Du?

 

Auf meine aussage, dass es nunmal keine kompletten neuheiten bei MMOs geben wird, hast du mit "Warum nicht" geantwortet.

 

Und wenn du mir komplett neue Questdesigns nennen kannst die es bisher noch nie gab, dann beantworte ich dir dein "Warum nicht" .

[Redeyes]

Das wurde von BioWare als Ihnalt für Explorer wie mich definiert und die sind weder Quests noch haben die etwas mit Rätseln zu tun.

 

 

Warum nicht?

 

ja aber die splitter für den 10 cron wo man einzelne nur in gruppen holen kann auf balmorra z.b muß man zwei schaltrer die sich gegenüberliegen drücken, das geht nur mit einem 2. spieler., das ist doch ein datacron rätsel oder die reise mit dem ballon auf tatooine.

[Jordes]

Ich verstehe jetzt nicht, was Du damit meinst. Wovon redest Du?

 

 

Und es macht mir sehr viel Spaß, sie selber zu suchen. Schade, daß Du gerade den Contet, der mir hier Spaß macht, als überflüssig ansiehst.

 

Es gibt halt mehr die auch Rätsel nicht mögen. Deswegen das Beispiel mit den datacrons. Wenn vielen schon sowas zuviel ist (und ja das gejammere ist teils groß) wird Bioware das gejammere nicht noch erhöhen und extra Rätsel "quests" einbauen.

[Erlon]

ja aber die splitter für den 10 cron wo man einzelne nur in gruppen holen kann auf balmorra z.b muß man zwei schaltrer die sich gegenüberliegen drücken, das geht nur mit einem 2. spieler., das ist doch ein datacron rätsel oder die reise mit dem ballon auf tatooine.

OK, dann hab ich wohl eine andere Vorstellung von Rätselquests.

 

Aber ich sehe schon aus den Beiträgen hier, daß MMO auch in Zukunft immer mehr Richtung Vereinfachung gehen werden, da die Spieler halt zu nichts anderem mehr Lust haben und gewohntes bevorzugen.

 

Was auch der Grund ist, warum ich mir schon letztes Jahr vorgenommen hatte, daß SWTOR mein letztes MMORPG sein wird.

Edited January 16, 2012 by Erlon