SoloQ DN

[nTxXx]

Merci pour ceux qui m'ont donné des réponses concrète ! Je comprend ( et de loin ) certains ...

 

Sinon pour ceux qui disent DN c'est nul, TofN c'est mieux, osef c'est pas le sujet Et ne me dites pas ce que je sais déjà merci

[nTxXx]

Yop K-TI revient bichon.

 

Wilou je ne reviendrai pas. La langue un vrai barrage pour moi ^^ Et même si je voudrai revenir, je vois mal dire à ceux qui m'ont suivi de repayer pour retourner sur tofn donc bon ^^

Je vais repasser vous voir avec mon ag que j'ai laissé sur place expret

Edited January 3, 2014 by nTxXx

[Lyrdmann]

@ sullexus na laisse c'est mon polochon c'est du boolon et moi reserved ^^ puis en plus on te voit même plus on t'entend plus, à croire qu'ils t'ont vraiment abandonner dans la carcasse fumante de ton zingue sur un astéroïde, si c'est pas triste tout ça, dire qu'on est obliger de ce coltiner des trolleurs douteux style foxy et i loose ou l'autre cucurbitacée névrosé, tout ce perd mes bons gens, tout ce perd ! :(

 

réduit a pull le lambda sur un forums off, pour essayer d'avoir le maximum d'anniniosité en jeu, je frise la déprime, j'vous jure !

 

sinon pourtant j'ai fait un effort hier soir sur la demande de foxy bas 30/35 minutes à stack, pull,garder l'aggro sur /1 et le /2 le brave joueurs débutant ou adepte de pve pour essayer d'avoir le Graal : une arène solo ranked, ben non ça n'a pas marchait. des nazeboque voila ce que vous êtes

 

 

 

et pour la bonne année vous vous la mettez ou vous voulez mais loin de moi !

 

édition @ k-ti chére off gm (chez même plus tient ), au vue des propos que vous tenez je vous serais gré de ne pas allé voir willow sur tofn, il est totalement impensable que je vous suivent et il en va de même pour certains autre guildoux, en plus ça fera pas très crédible

Edited January 3, 2014 by Lyrdmann

[nTxXx]

édition @ k-ti chére off gm (chez même plus tient ), au vue des propos que vous tenez je vous serais gré de ne pas allé voir willow sur tofn, il est totalement impensable que je vous suivent et il en va de même pour certains autre guildoux, en plus ça fera pas très crédible

 

Toi t'as vraiment rien compris à ce que j'ai dis .. Enfin bon relis un peu

[Goosette]

Quel est le souci avec le soloQ ?

 

Enfin bref j'aimerai avoir clairement les retours car je ne comprend pas pourquoi personne ne tag, surtout côté empire ! C'est pire que côté répu ...

Entièrement d'accord. C'est incompréhensible.

 

L'argument du rox-taunting en BG classique pour des joueurs ayant le niveau de jouer en classé peut expliquer cela. En effet. Mais c'est triste. Je veux juste espérer que ce ne soit pas le cas.

 

L'argument du "je veux pas me trainer de plawndom à 4 parce que ça pardonne moins qu'à 8" me semble juste bidon. Y a plus qu'à tagger en groupe pour éviter ça, et des randoms y en n'aura plus. Seulement voilà, même en groupe ça ne proc pas.

Et attention! Une arène en BG classique, quand c'est mal jouée, c'est vraiment pire que tout! Alors il faut faire quoi? Réserver les procs arène uniquement au classé? /lol #Next!

 

Ce jeu reste un MMO où le PvP peut fonctionner à la fois en PU et en mates; mais ni l'un, ni l'autre n'est utilisé ou très rarement.

 

J'entends tous les réfractaires de la migration TOFN se bidonner depuis 3 mois du retour des joueurs qu'ils avaient prédit. J'ai moi aussi laissé mon main sur le serveur anglais et rapatrié le merco parce que j'en avais marre de ne pas avoir le niveau et de me faire rouler dessus avec ma classe surweak. Effectivement, DN me correspond davantage et on y parle ma langue. Mais passées les 3 semaines d'engouement pour le classé, du à la mise à dispo du TS public (merci pour l'initiative copain!), on est retombé sur un serveur mort de chez mort. Un niveau supérieur aux autres français, c'est vrai. Mais on y fait rien de plus, juste mieux.

Les réfractaires avaient prédits que les migrants allaient déchanter sur TOFN? Aujourd'hui, pour avoir essayé les deux, c'est moi qui déchante de DN.

 

Je me laisse encore une ou deux semaines d'observation, et si ça n'avance pas plus:

1) Je tente de monter une guilde PvP Empire bâtie sur le principe que tous les connectés devront soloQ par obligation (si répétables terminées off course), quitte à tomber entre nous. Pas de charte, pas de forum, pas d'obligation de temps de présence, rien mais que ça se parle et que ça joue!

2) Si je n'arrive pas à fédérer, je rebascule sur TOFN (3600 cartel de perte, tant pis) et je me ferai farmer la bouche jusqu'à l'écoeurement parce que c'est toujours mieux que de ne pas jouer du tout.

[ImCoucouille]

Entièrement d'accord. C'est incompréhensible.

 

L'argument du rox-taunting en BG classique pour des joueurs ayant le niveau de jouer en classé peut expliquer cela. En effet. Mais c'est triste. Je veux juste espérer que ce ne soit pas le cas.

 

L'argument du "je veux pas me trainer de plawndom à 4 parce que ça pardonne moins qu'à 8" me semble juste bidon. Y a plus qu'à tagger en groupe pour éviter ça, et des randoms y en n'aura plus. Seulement voilà, même en groupe ça ne proc pas.

Et attention! Une arène en BG classique, quand c'est mal jouée, c'est vraiment pire que tout! Alors il faut faire quoi? Réserver les procs arène uniquement au classé? /lol #Next!

 

Ce jeu reste un MMO où le PvP peut fonctionner à la fois en PU et en mates; mais ni l'un, ni l'autre n'est utilisé ou très rarement.

 

J'entends tous les réfractaires de la migration TOFN se bidonner depuis 3 mois du retour des joueurs qu'ils avaient prédit. J'ai moi aussi laissé mon main sur le serveur anglais et rapatrié le merco parce que j'en avais marre de ne pas avoir le niveau et de me faire rouler dessus avec ma classe surweak. Effectivement, DN me correspond davantage et on y parle ma langue. Mais passées les 3 semaines d'engouement pour le classé, du à la mise à dispo du TS public (merci pour l'initiative copain!), on est retombé sur un serveur mort de chez mort. Un niveau supérieur aux autres français, c'est vrai. Mais on y fait rien de plus, juste mieux.

Les réfractaires avaient prédits que les migrants allaient déchanter sur TOFN? Aujourd'hui, pour avoir essayé les deux, c'est moi qui déchante de DN.

 

Je me laisse encore une ou deux semaines d'observation, et si ça n'avance pas plus:

1) Je tente de monter une guilde PvP Empire bâtie sur le principe que tous les connectés devront soloQ par obligation (si répétables terminées off course), quitte à tomber entre nous. Pas de charte, pas de forum, pas d'obligation de temps de présence, rien mais que ça se parle et que ça joue!

2) Si je n'arrive pas à fédérer, je rebascule sur TOFN (3600 cartel de perte, tant pis) et je me ferai farmer la bouche jusqu'à l'écoeurement parce que c'est toujours mieux que de ne pas jouer du tout.

 

Sinon en Terme de Serveur PVP tu a le top du top POT5.

[Sullexus]

Entièrement d'accord. C'est incompréhensible.

 

L'argument du rox-taunting en BG classique pour des joueurs ayant le niveau de jouer en classé peut expliquer cela. En effet. Mais c'est triste. Je veux juste espérer que ce ne soit pas le cas.

 

L'argument du "je veux pas me trainer de plawndom à 4 parce que ça pardonne moins qu'à 8" me semble juste bidon. Y a plus qu'à tagger en groupe pour éviter ça, et des randoms y en n'aura plus. Seulement voilà, même en groupe ça ne proc pas.

Et attention! Une arène en BG classique, quand c'est mal jouée, c'est vraiment pire que tout! Alors il faut faire quoi? Réserver les procs arène uniquement au classé? /lol #Next!

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Ce facteur de fuite du joueur est aussi du à pouvoir faire des arènes en non classés... Autant les matchs peuvent être long, autant ils peuvent être ultra court...

Il y a plus de Pu que de groupes guildés. (certaines guildes cherchant des élites se mordent les doigts et ne recruteront pas.)

Et cette facilité de se faire farm ou de farm en simple pu en arène classique, rendent le bgc inutile sauf pour ceux qui veulent voir leur noms s'afficher au classement mondial...

Au fil du temps et avec le roulement des joueurs le bgc perd de ses objectifs.

Edited January 5, 2014 by Sullexus

[Nocteil]

D'où l'importance de ne pas rechercher "l'élite", mais des joueurs qui savent à peu près y faire, quitte à leur donner des conseils. Le Teamplay, c'est pas parce que t'es un gros roxxor qui fait 1500DPS en BG que c'est forcément acquis.

 

Impact (Pour ne citer qu'eux) nous on prouvé à maintes reprises qu'on pouvait tag avec n'importe quelle classe, et sans même forcément être hyper opti (Je pense par exemple, à leurs rerolls côté Empire, qui ne sont pas overstuff non plus).

 

J'ai forcé le tag, solo et v4, et c'est souvent une question de joueurs. On voit vite ceux qui ont l'habitude de jouer en profitant des avantages du groupe, et ceux qui ont souvent un fat DPS, mais qui sont incapables de jouer avec 3 autres mecs, ne serait-ce que sur les focus.

 

Autre chose, concernant le SoloQ ET le v4... Le nombre de mec full opti, pas mauvais, que j'ai pu voir en BG, qui n'ont jamais foutu les pieds en arène classé, ça déçoit un peu aussi. Certains n'y vont pas parce qu'ils ont peur de tomber sur une mauvaise compo, de perdre de la côte, etc... Mais ne tag pas non plus en v4, alors qu'ils ont tout ce qu'il faut pour le faire. On voit énormément de team venir en BGn avec du tank, du heal, et du DPS, alors qu'à la place, il leur suffirait simplement de passer une annonce pour voir si ça tag v4 et d'y aller. Où de tag solo, au pire, ça ferait toujours 4 joueurs de plus.

 

Le truc un peu galère aussi, c'est les journa / hebdo, qui ne sont pas validés avec le ranked. La plupart des joueurs ayant plusieurs perso, n'ont pas spécialement envie d'attendre 30 minutes un tag, pour se retrouver avec une team pas opti en classé, et que les journas ne soient même pas validées. Pour ma part, entre attendre un tag sans rien faire sur la flotte à part cramer mon stim et troll le /1, ou partir BG sur un reroll pour finir mes journa/hebdo, le choix est vite fait.

 

Comme l'a dit Goosette, on a monté une guilde résultant d'une fusion entre plusieurs teams, ayant le même attrait pour le classé. On tag solo aussi souvent qu'on le peut, souvent même à 4 ou 5, et quand on voit que rien ne proc, on se dit que ya un soucis. 150 personnes sur la Flotte, surement plus ou moins le même nombre côté Répu, et même pas 3 ou 4 autres joueurs en tag pour que ça proc... Du coup, on se démotive, maintenant, le mot d'ordre c'est "On attend 10-15 minutes, si ça proc pas, on se casse ailleurs".

 

Ou comment tuer le Ranked. C'est vraiment dommage, car DN à de très bons éléments. Pas mal de guildes venant d'autres serv sont arrivées, et n'arrivent même pas à tag. Il y a beaucoup de joueurs avec qui j'aime PvP ici, que ce soit en face ou dans ma team, ça me ferait vraiment chier d'avoir à partir parce que ça ne proc pas, mais je pense qu'entre se faire farm par des joueurs qui ne parlent même pas la langue, et rester sur la flotte à faire des tours devant la console JcJ en attendant le proc, le choix est vite fait.

 

On voit plus souvent des joueurs passer des annonces pour des Opé HM que des mecs demander un tag classé..

[dieweb]

Entièrement d'accord avec DovakhiinFR.

Certaine classes n'ont rien à faire en arène (mon ptit érudit heal spé carpette qui se fait buter en 5secondes ou encore mon franc-tireur en tir de précision qui se fait directement focus par tous les dps adverses, car ya pa a dire commando dps et franc-tireur ça croustille un max!).

Donc voilà aller en arène pour jouer mon avant-garde hybride ou ma senti spé choc, ça commence à me souler, j'ai donc complètement arrêter ce type de bg qui n'est selon moi qu'une vaste plaisanterie.

Ce genre de bg n'est pas représentatif du niveau réel des joueurs selon moi.

A quand la remise en place des RBG 8 VS 8 comme à la bonne époque.

Sans parler des arènes non classées qui proc de temps en temps dans laquelle tu tombes contre 3 heal ou 2 tank, du grand n'importe quoi ! Il serait temps de revoir vos systèmes de compo messieurs les développeurs, perso quand je vois ce genre de compo, je leave direct (c'est batard oui mais pas de temps à gaspiller pour faire le cul à 3 heal qui vont passer leur bg à se soigner entre eux).

A quand de vrais nouveaux bg ? On a bien compris que vous passiez du temps à mettre à jour votre boutique du marché du cartel ou vos bg spatiaux (qui n'attirent qu'une population élitiste du serveur), mais bon à un moment donné il faudrait peut-être vous bouger les féfesses ! ;)

[DovakhiinFR]

D'où l'importance de ne pas rechercher "l'élite", mais des joueurs qui savent à peu près y faire, quitte à leur donner des conseils. Le Teamplay, c'est pas parce que t'es un gros roxxor qui fait 1500DPS en BG que c'est forcément acquis.

 

Impact (Pour ne citer qu'eux) nous on prouvé à maintes reprises qu'on pouvait tag avec n'importe quelle classe, et sans même forcément être hyper opti (Je pense par exemple, à leurs rerolls côté Empire, qui ne sont pas overstuff non plus).

 

J'ai forcé le tag, solo et v4, et c'est souvent une question de joueurs. On voit vite ceux qui ont l'habitude de jouer en profitant des avantages du groupe, et ceux qui ont souvent un fat DPS, mais qui sont incapables de jouer avec 3 autres mecs, ne serait-ce que sur les focus.

 

Autre chose, concernant le SoloQ ET le v4... Le nombre de mec full opti, pas mauvais, que j'ai pu voir en BG, qui n'ont jamais foutu les pieds en arène classé, ça déçoit un peu aussi. Certains n'y vont pas parce qu'ils ont peur de tomber sur une mauvaise compo, de perdre de la côte, etc... Mais ne tag pas non plus en v4, alors qu'ils ont tout ce qu'il faut pour le faire. On voit énormément de team venir en BGn avec du tank, du heal, et du DPS, alors qu'à la place, il leur suffirait simplement de passer une annonce pour voir si ça tag v4 et d'y aller. Où de tag solo, au pire, ça ferait toujours 4 joueurs de plus.

 

Le truc un peu galère aussi, c'est les journa / hebdo, qui ne sont pas validés avec le ranked. La plupart des joueurs ayant plusieurs perso, n'ont pas spécialement envie d'attendre 30 minutes un tag, pour se retrouver avec une team pas opti en classé, et que les journas ne soient même pas validées. Pour ma part, entre attendre un tag sans rien faire sur la flotte à part cramer mon stim et troll le /1, ou partir BG sur un reroll pour finir mes journa/hebdo, le choix est vite fait.

 

Comme l'a dit Goosette, on a monté une guilde résultant d'une fusion entre plusieurs teams, ayant le même attrait pour le classé. On tag solo aussi souvent qu'on le peut, souvent même à 4 ou 5, et quand on voit que rien ne proc, on se dit que ya un soucis. 150 personnes sur la Flotte, surement plus ou moins le même nombre côté Répu, et même pas 3 ou 4 autres joueurs en tag pour que ça proc... Du coup, on se démotive, maintenant, le mot d'ordre c'est "On attend 10-15 minutes, si ça proc pas, on se casse ailleurs".

 

Ou comment tuer le Ranked. C'est vraiment dommage, car DN à de très bons éléments. Pas mal de guildes venant d'autres serv sont arrivées, et n'arrivent même pas à tag. Il y a beaucoup de joueurs avec qui j'aime PvP ici, que ce soit en face ou dans ma team, ça me ferait vraiment chier d'avoir à partir parce que ça ne proc pas, mais je pense qu'entre se faire farm par des joueurs qui ne parlent même pas la langue, et rester sur la flotte à faire des tours devant la console JcJ en attendant le proc, le choix est vite fait.

 

On voit plus souvent des joueurs passer des annonces pour des Opé HM que des mecs demander un tag classé..

 

Tu es un bon joueur et j'ai souvent tag avec toi en bg 8 (notamment avec mon healer ). Je suis donc étonné de ton discours actuel, car lorsque nous avons discuté amicalement skills/spé, tu ne disais pas exactement la même chose : tu étais plus nuancé et nous sommes tombés d'accords à maintes reprises.

 

La vérité constatée par tous les pvpistes qui analysent un minimum les classes/spé du jeu est qu'il y a clairement des spé over the top, bien au dessus des autres à l'heure actuelle et ce sont ces mêmes spé qui peuvent aller strictement sans aucun problème en arènes.

 

Parmi elles, incontestables à l'heure actuelle, l'AS healer, la spé choc, l'assa tromperie et le TE (toutes spé, mais surtout fata). Le spécialiste prototank fait désormais également parti du club, mais dans une envergure un peu moindre car sa gestion de la chaleur est casse bonbon. Je ne veux pas aller plus loin dans ce débat car maintes fois abordé, mais voilà clairement les 5 spé qui vont en arènes pour 80% du temps et c'est pas un hasard du tout. Tout simplement parce qu'elles sont bien plus "efficaces" que les autres en termes de burst, survie, possibilités.

 

Bref, alors oui évidemment un marau carnage ça fait mal quand c'est bien joué, idem pour un agent dissi, pareil pour un rava vengeance etc. Encore une fois oui. En bg 8 oui ça peut faire de superbes choses. Mais ça sera toujours moins que les spé nommées plus haut.

 

Quand il y a : team 4 bons joueurs spé opti VS team 4 bons joueurs spé non opti, tu peux être certain que la première team à d'énormes chances de remporter le fight. C'est comme ça et c'est malheureusement incontestable. On ne peut pas affirmer le contraire sauf dans le cas où la team en face est d'un niveau faible voire moyen.

 

Il faut donc selon moi s'en prendre à l'origine du problème, à la racine, qui est encore et toujours la question de l'équilibrage général du pvp sur swtor, que ce soit entre classes/spé ou encore le fameux coup de pouce controversé (à juste titre) et les dérives qu'il permet (stuff pve).

 

Il faut aussi selon moi que BW étudie/revoie le cas des dps distants en arènes, que je trouve favorisés par rapport aux càc (je ne suis visiblement pas le seul à le penser car les "prio focus" en dehors des healers sont les distants).

 

Faut pas forcément s'en prendre aux joueurs, faut avant tout comprendre pourquoi on en arrive là avec le classé et je pense que le premier fautif est BW.

[nTxXx]

J'avoue que concernant les classes au dessus du lot c'est gavant ... Toujours les même en classé et je peux comprendre que sa coupe l'envie à certains d'y aller. Après les gens qui jouent des classes depuis longtemps, moi par exemple malfrat heal depuis la 1.2, je n'ai pas demandé que se soit une classe du moment. Des joueurs comme moi n'y pouvons rien si nous jouons une classe depuis le début du jeu et qu'elle est opti ... Après ceux qui jouent les classes opti car ils sont incapable de réussir avec leur perso de base, pour moi, ce sont ces joueurs qui gachent le pvp sur swtor ...

[Nocteil]

On dévie du sujet, mais well...

 

Je fais partie de ceux qui croient dur comme fer que toutes les classes / spé ont leur place en BG / arène. Tu prends une spé plus ou moins compliquée à jouer, qui nécessitera plus ou moins de skill pour vraiment faire des dégâts, c'est à toi de gérer ton affaire pour réussir à utiliser cette spé. En BG 8, pas de problèmes, parce que c'est plus compliqué, surtout sans vocal, de focus telle ou telle classe / spé.

 

Je fais une prio dans mes focus aux classes qui vont le plus me faire chier, + heal. Le soucis, c'est qu'en PU8, sans se donner d'ordre de focus (Dur de le faire à l'écrit en plein BG), tout va de travers. Certains vont focus le heal, laissant les DPS en freecast, d'autres vont switch d'un point à une autre, certains mecs vont essayer de tempo un tank, d'autres aller sur les DPS qui les chainkill, et personne ne tombera. Ca marche d'un côté comme de l'autre, c'est un coup de poker, mais ça permet de prendre la spé qui nous plait, et de pouvoir la jouer sans trop s'occuper de si elle est "plus efficace" qu'une autre.

 

En arène c'est différent. 4 joueurs, la composition est donnée avant le départ. On a le temps de s'organiser, de voir qui va ramasser, et de le protec / assist, et de faire un gros focus sur ce qu'il faut absolument tomber en face.

 

Et c'est là que les FoTM entre en jeu. Avoir une team opti ne donne pas d'office la victoire, mais effectivement, oui, y contribue fortement. Les FoTM étant souvent les classes les plus résistantes, quitte à faire un peu moins de DPS, on se perd dans les focus. Le mieux c'est quoi ? Taper sur le Spé choc qui va mettre des 7k en AOE ? Ou le Malfrat qui va le healer ? Mais qui lui même, sera protec par un Prototank, qui va faire chier tout le monde avec son lance flamme et sa flaque d'huile ? Pendant qu'un Assa ou un TE sera en freecast derrière ?

 

L'équilibrage des classes est globalement bon pour les BG, mais pour les arènes, c'est une autre histoire. Les mercenaires font de gros dégâts, mais manquent cruellement de CD défensifs. Pour les Marau, les Spé Carnage et Anni ne font presque plus aucun dégât si on les contrôle bien. Les soso, malgré la bulle (Qu'ils seront souvent obligé de claquer d'entrée) ont une faible résistance, et seront les premier focus...

 

Mon discours et mes idées n'ont pas spécialement changés, mais comme tu le dis, en analysant les classes, on se rend compte que certaines sont au dessus, de par leur résistance et leurs nombreux outils. Tu cc un Spé Choc, tanpis, dès qu'il sera libre, il te mettra un 7k en instant sur 8m. Tu cc un Spé Carnage, il devra recommencer son cycle, parce qu'en 4 secondes, ses procs auront disparu.

 

Comme on disait avec les mates, c'est "plus d'effort pour arriver au même résultat". On s'est fait tenir par des sorciers heal qui étaient excellents. Mais si les focus ou le DPS n'est pas là, on entend vite la petite voix du sorcier sur TS, qui nous dit "Les gars, je suis à cours de force", pendant que le malfrat d'en face sera en train de spam ses sondes comme un porc sans jamais être off énergie.

 

Ils partent avantagés, c'est sur, mais comme dit un pote "Ca n'empêche pas le try hard".

Peut être qu'à force, les gens pigeront comment brain ces classes là avec leurs outils. Beaucoup ont reroll FoTM, mais se reposent beaucoup trop sur les capacités de leurs classes. C'est là dessus qu'il faut miser. Les joueurs sont en cause autant que BW.

 

Le principal soucis pour BW, c'est aussi d'accorder à l'équilibrage des classes qu'il n'y a pas que l'arène. Les PvE Boy aussi font la tronche parce que certaines spé / classes sont "faibles" en PvE. Si on rééquilibre par rapport aux arène, ça déséquilibrera peut être le PvE, et les BGn à 8. En PvE HL, on voit très peu de spécialiste, d'assa ou d'AS DPS, par exemple. Parce qu'ils ne tiennent pas la comparaison avec un Marau, un TE, ou un Mercenaire. Ils doivent faire plus d'effort pour arriver au même résultat, pareil que certaines classes en arène.

 

Malgré ça, oui, je te rejoins, à skill égal, c'est vrai que les classes dites "opti" ont une chance en plus de gagner, ne serait-ce qu'à l'usure. C'est dommage, certaines spé sont plus qu'intéressantes, et auraient largement leurs places en arène.

 

Pour ma part, je continue de tag en SoloQ avec mon Marau Carnage et mon Merco. Un jour, les joueurs apprendront à analyser leur propre team, au lieu de se foca sur ce qu'ils ont en face d'eux. Si au lieu de dire "On focus untel, puis untel, puis untel", les gars se disaient "Bon, on a un merco / soso, c'est lui qui va ramasser, il faut essayer de tempo l'équipe adverse pour qu'il soit en freecast", ça marcherait surement beaucoup mieux.

[Astyannax]

Pour l'équilibrage en arène dont parle sulexus, c'était fortement à prévoir. Devant le désintérêt croissant des joueurs pour le PvP, les devs ont "inventé" en urgence le concept révolutionnaire du death match (waou!!). Or, à la base, le PvP, c'était des maps à objectif, avec des spé qui trouvaient leur intérêt dans une fonction ou un placement donné. Avec des arènes ridiculement petite dont le seul but est de depop les autre, toutes les classes n'assurant pas cette fonction dans les BG classiques se sont retrouvées sur la touche.

 

En plus, une fois le combat engagé, 90% des arènes sont statiques. Une fois que tu as chopper l'équipe d'en face, tu la depop sur place puisque l'isolement devient synonyme de mort pour l'isolé. Il y a bien 2 arènes sur lesquelles on peut faire la dif avec des bump, mais vu que beaucoup refusent de monter sur les hauteurs, elles sont souvent inutilisée. Comme aire de jeu, on a donc des petits carrés statiques.J'aurai trouvé plus amusant le concept d' arène à géométrie variable, forçant les belligérant à se déplacer et à faire gaffe à l'environnement. Quoi que la encore, avec des pièges sur la map, on s'exposerait à voir des équipes full assassin grapilol^^!

 

Bref, les arènes, c'est sympa 2 min, mais je ne vais pas attendre seul pendant 30 min que ça tag pour faire une partie qui va durer en moyenne 6 min (sans les temps d'attente entre les runs). Je tag BG classique, je trouve ça plus fun (pas toujours, mais bon), ça tag plus vite et on y rencontre plus de type de classe. C'est sur les BG classiques que j'ai mes plus beaux souvenir de PvP, que se soit par des parties très disputée, des retournement de situation fantastique, ou des faits d'arme dont je suis fier (miam les passes venue du bout du monde en HB^^).

 

Tout cela constitue, à mes yeux, une partie des raison pour lesquels certains PU ne s'aventure pas en classé.

 

EDIT : je plussois 1000 fois mon VDD. Les joueurs sont incapable de s'adapter. En général, c'est focus le heal. Si c'est un sorcier, quand il est sous bubulle, pas grave, on continue de le focus dans le vide pendant 10 sec. Si un joueur de la team a des stat ou une classe faible, pas grave, on charge comme des boeuf sans tenter de temporiser pour faire survivre le team mate en question. Du coup, c'est parfois bien frustrant.

Edited January 6, 2014 by Astyannax

[Goosette]

Pour l'équilibrage en arène dont parle sulexus, c'était fortement à prévoir. Devant le désintérêt croissant des joueurs pour le PvP, les devs ont "inventé" en urgence le concept révolutionnaire du death match (waou!!). Or, à la base, le PvP, c'était des maps à objectif, avec des spé qui trouvaient leur intérêt dans une fonction ou un placement donné. Avec des arènes ridiculement petite dont le seul but est de depop les autre, toutes les classes n'assurant pas cette fonction dans les BG classiques se sont retrouvées sur la touche.

 

En plus, une fois le combat engagé, 90% des arènes sont statiques. Une fois que tu as chopper l'équipe d'en face, tu la depop sur place puisque l'isolement devient synonyme de mort pour l'isolé. Il y a bien 2 arènes sur lesquelles on peut faire la dif avec des bump, mais vu que beaucoup refusent de monter sur les hauteurs, elles sont souvent inutilisée. Comme aire de jeu, on a donc des petits carrés statiques.J'aurai trouvé plus amusant le concept d' arène à géométrie variable, forçant les belligérant à se déplacer et à faire gaffe à l'environnement. Quoi que la encore, avec des pièges sur la map, on s'exposerait à voir des équipes full assassin grapilol^^!

Ouais. Bon. T'as juste pas compris le PvP quoi. No comment PvOboy (GDV copyright).

 

Je fais partie de ceux qui croient dur comme fer que toutes les classes / spé ont leur place en BG / arène. Tu prends une spé plus ou moins compliquée à jouer, qui nécessitera plus ou moins de skill pour vraiment faire des dégâts, c'est à toi de gérer ton affaire pour réussir à utiliser cette spé.

Exactement!

Je joue une spé taillé pour tout sauf de l'arène, et j'arrive à tenir en gros 50k de full assist avant de tomber. Ces 50k sont autant de temps pour que mes mates envoient ce qu'ils ont à donner. Grosso modo, 'offre du temps si jamais je ne peux pas aider au DPS. Si on me laisse tranquille... et bien sur DN je ne crois pas avoir à rougir avec mon merco sur-weak.

Si les gens ne veulent pas faire de même, alors je dis que c'est un problème de courage, de skill ou à la limite de goût. Ce dernier n'est pas discutable, le second se travaille, quant au premier il est pathétique.

 

Encore une fois, si c'est un problème d'organisation sur ce serveur, je me propose de faire avancer les choses. Si autre chose, alors je regrette ma migration sur DN et reviendrai chez les anglais.

Edited January 6, 2014 by Goosette

[Polooooo]

PvOboy (GDV copyright).

BB is watching you !

 

 

Pour le reste, j'suis assez d'accord avec ce qui ce dit, dommage qu'une classe soit mieux qu'une autre à skill égal, mais on peut pas y échapper, suffit de try hard et tout passe, regarde les impact et leur double TE a priori pas formidable (sinon tlm jouerait ça coté TOFN, POT5 etc), regarde Roudy et leurs compos au pif, tant que t'as les joueurs derrière et SURTOUT le teamplay, tout passe, mais ce n'est que mon avis, moi qui joue marau/assa/AS/PT dans les spés op du moment .

 

Concernant la soloQ j'ai déjà dit ce que j'avais à dire, c'est pas ma came.

[Nocteil]

Or, à la base, le PvP, c'était des maps à objectif, avec des spé qui trouvaient leur intérêt dans une fonction ou un placement donné. Avec des arènes ridiculement petite dont le seul but est de depop les autre, toutes les classes n'assurant pas cette fonction dans les BG classiques se sont retrouvées sur la touche.

 

+1

 

En plus, une fois le combat engagé, 90% des arènes sont statiques. Une fois que tu as chopper l'équipe d'en face, tu la depop sur place puisque l'isolement devient synonyme de mort pour l'isolé. Il y a bien 2 arènes sur lesquelles on peut faire la dif avec des bump, mais vu que beaucoup refusent de monter sur les hauteurs, elles sont souvent inutilisée. Comme aire de jeu, on a donc des petits carrés statiques.

 

Ca, c'est aussi au joueur de tirer parti de l'environnement des arènes. Les distants doivent trouver le moyen de s'écarter sans se faire chopper par les CaC, de manière à avoir toutes la team adverse en vue, les CaC doivent pouvoir kite les distants et DPS en même temps... etc etc. Les AS / Malfrats heals l'ont bien compris. En BG comme en arène, peu de gens maîtrisent vraiment le kite, c'est aussi ça qui fait que certaines classes se font dépop plus facilement. Prends par exemple une Etoile du Néant, et la technique du lèche-poteau près des portes, que ce soit en attaque ou en défense, un heal ou un DPS, en général, celui qui maîtrise ça est très difficile à tomber. Du moins, beaucoup plus que le distant qui croit s'être trouvé une bonne place, et qui ne restera en freecast que quelques secondes, avant de se faire tomber dessus par une classe qui va le snare facilement parce qu'il n'aura rien pour couper la ligne de vue.

 

Edith Pour Polo : Ouais, c'est pas ta came parce que tu sais que c'est quitte ou double. Soit tu tombes sur des joueurs, même moyen, qui savent jouer en groupe, et t'as une chance de win, soit tu tombes sur des guignols, qui, même s'ils ont un DPS de porc, vont servir à rien parce qu'ils auront rien focus ni tempo, et là c'est lose d'office.

Edited January 6, 2014 by Nocteil

[Lyrdmann]

on en revient toujours et encore au même et sempiternel débat, vous en avez pas marre de vous répéter à force ?

un tel il est pas équilibrer par rapport un autre pour x tache

un tel est plus obti pour ci ou pour ça

un tel il gère mieux que y !

 

faut vous le dire comment : les classes de swotor sont complémentaire et miroir

 

 

 

 

après faut savoir aussi qui fait quoi

 

dps distant : sorcier sage commando mercenaire franc tireur et tireur d'élite

dps cac : maraudeur sentinel

 

en général fragile mais qui sont là pour tailler à vif en mono ou multi

 

heal : erudit sorcier : dit buffeur, pas de burst heal rapide par contre il donne de bonne bulle et hot

malfrat ag : heal mono et gros burst heal pour les gros soucis

merco commando heal de groupe : via le spam rapide de son petit soin de zone et grosse bt de zone

 

eu normalement peuvent et doivent pouvoir survivre si ils ont que une ou 2 personnes en assist dessus, mais toujours en visue des gars tank dps

 

tank (la classe cheater par excellence)

gardien/ravageur (les meilleurs :

avant garde proto

eu ils sont utile partout temps mais surtout pas a dps même en aréne, le taff maintenir les heal et les dps en vie a l'aide de leurs protections, pour ça ils ont tout les outils nécessaire grosse armure, grosse absorption et quelque bouclier défencif ils peuvent aussi le cas échant aider la catégorie suivante les furtif

 

les furtifs, traitrise ment appeler les dps mono cible, je les appels les enquiquineur de 1eres

(ag malfrat ombre assassin) ces classes on pas forcement le rôle que vous y voyez mais plus celui qui va traitrise ment stun le heal pendant l'incantation de son soin de zone ou alors il va casser le gros cargo du méchant franc tireur, vanish le tout en infiltrant dans les lignes adverse pour casser leurs assist ou focus par le biée d'un intérrupt ou d'un cc

 

ça c'est le petit court gratuit, que normalement vous connaissez tous par cœur parce vous évoluez sur le serveur pvp français par excellence... bon sur ce je vous laisse je dois allé ruch l'esseless pour 4520e reroll

[Nocteil]

Justement, le ****in' problème du "Qui fait quoi", c'est qu'en arène Solo, sachant que le teamplay est généralement inexistant, les gens prennent tous la classe qui DPS un minimum, qui a une survie de fou, et qui a de préférence beaucoup de CC. Prototank, AS / Malfrat, Maraudeur / Sentinelle.

 

Toutes les classes sont complémentaires, mais la plupart des gens s'en foutent, vu que ya pas d'assist. Ils préfèrent prendre la classe qui sera apte à faire quelque chose en solo plutôt que de miser sur le teamplay. C'est con, parce qu'avec un merco ou un soso en assist sur un CaC spé burst monocible, ça envoie du pâté. Mébon, le merco c tro nule, sa pren tro chere ! lol

[Lyrdmann]

en résumer apprendre à connaitre son personnage c'est bien, mais son rôle aussi, après si vous voulez jouer à qui possède plus grand égaux ... autres mœurs autre histoire.

 

pas de classe cheat juste des personnes qui ont un meilleurs maitrise que d'autre qui se poses les bonnes question.

 

fin du hs

 

bgs soloq même tarif ce qui vaut pour 8 vaux pour 4 une fois les bon réflexe acquis, mais c'est aussi sur que temps que vous ne taggerais pas vous m'apprendrez pas. mais je comprend aussi la frustration des personnes qui en faites savent même pas où elles mis les pied

[Lyrdmann]

le jours ou en vrais pvp (donc pas sur swotor, voir peut être les bg de age of conan) ou les hybride seront viable ben ni toi ni moi seront là pour le voir.

 

un archétype reste un archétype quelque soit le jeu, dans certains il y a plus d'ouverture que d'autre mais les prototank si en face il y a un assassin et un sorcier il va se faire zobie splatch la mouche sur le carreaux

idem si il y a un ravageur ou gardien tu lui colle un malfrat/ agent + franc tireur ou tireur d'élite le bestiau pourra dps off tank ou même tank si il pas de heal au fesse il prendra chère

 

tu prend n'importe quel couple d'hybride tu les mets face a de vrais archétypes on verra qui sera le plus joviale

un vrais tank et un vrais heal qui savent jouer ton prototruc et ton assa grapp n'auront jamais assez de burst pour les tombé, un rajoute un dps dessus, les 2/3 hybride boufferons le sol avant même que le dps adverse soit focus puisque ça sera lui le plus vulnérable du trio archétype le vrais heal offankera et ne sera jamais seul toujours un tank et un dps dans les parages, on en voit un peut en bg sur dn des duo trio qui tiennent 4/6 gars en bg normal en générale c'est un grand moment de bonheurs bon le reste de l'équipe n'en profite pas mais c'est un autre débat

[Nausikaa]

le jours ou en vrais pvp (donc pas sur swotor, voir peut être les bg de age of conan) ou les hybride seront viable ben ni toi ni moi seront là pour le voir.

 

un archétype reste un archétype quelque soit le jeu, dans certains il y a plus d'ouverture que d'autre mais les prototank si en face il y a un assassin et un sorcier il va se faire zobie splatch la mouche sur le carreaux

idem si il y a un ravageur ou gardien tu lui colle un malfrat/ agent + franc tireur ou tireur d'élite le bestiau pourra dps off tank ou même tank si il pas de heal au fesse il prendra chère

 

tu prend n'importe quel couple d'hybride tu les mets face a de vrais archétypes on verra qui sera le plus joviale

un vrais tank et un vrais heal qui savent jouer ton prototruc et ton assa grapp n'auront jamais assez de burst pour les tombé, un rajoute un dps dessus, les 2/3 hybride boufferons le sol avant même que le dps adverse soit focus puisque ça sera lui le plus vulnérable du trio archétype le vrais heal offankera et ne sera jamais seul toujours un tank et un dps dans les parages, on en voit un peut en bg sur dn des duo trio qui tiennent 4/6 gars en bg normal en générale c'est un grand moment de bonheurs bon le reste de l'équipe n'en profite pas mais c'est un autre débat

 

Le problème est plus profond que ça. Le problème en arène c'est : "pourquoi la méta : tunnel le tank, qu'il soit en fulltank ou en hybride" marche-t-elle ? Le fait qu'on puisse tunnel le tank en se foutant totalement des autres classes révèle un problème de mécaniques de jeu assez embêtant, quand même.

[Polooooo]

[...]

 

Perso je comprends rien à ce que tu dis/écris.

[Nocteil]

Il dit qu'une noisette, il la casse entre ses fesses, tu vois.

[Sullexus]

Avoir fermé le 8v8 en bgc c'était une erreur... (ça ne reste qu'un avis perso)

Car après j'en renviens toujours à comparer une arène à un jeu de baston ou une sorte de "Tekken Tag" : plus on est nombreux plus on va s'amuser... Moins on est nombreux moins on s'amuse...

Si le 8v8 (voir plus en dehors des soucis de lag) pouvait se faire en soloQ alors la... peut-être que cela pourrait être une solution... Mais comme il fut décrété que ceux qui taggaient avant en 8v8 en bgc ne constituaient que 1% de la population de swtor...

Donc pour retrouver ce fun du bgc tant pis si je vais tag plus souvent pour tomber sur du bg 8v8 que sur des arènes 4v4...

Pour du massif il faut aussi offrir la possibilité de le faire en soloQ voir varier les objectifs à atteindre et pourquoi pas faire comme dans un battlefront : implanter des véhicules, des tourelles pour plus de fun. (et pourquoi pas implanter des vaisseaux standard pour mélanger du gs avec les troupes au sol)

Edited January 6, 2014 by Sullexus

[Astyannax]

Ouais. Bon. T'as juste pas compris le PvP quoi. No comment PvOboy (GDV copyright).

 

 

 

 

Ouai, bon, t as juste pas l'aire de comprendre ce que tu lis ni l'aire d'avoir compris la subtilité de l'énoncé du topic.

Edited January 6, 2014 by Astyannax