Sullexus Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Oui son inspiration première à George c'est effectivement cette période. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenloh Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Non ne pas fermer ce sujet, enfin tant qu'il reste objectif et non haineux... Je trouve que l'idéologie Sith et de l'Empire est bien respecté par rapport à ce que je m'en étais fait dans les films. Je n'ai jamais lu de livres donc je ne peux pas dire si ça respecte bien à la lettre. Mais ça ma bien plu de découvrir l'intérieur de l'Empire avec la vision Sith et la vision Agent. On est bien tous d'accord sur le fait que l'idéologie de l'Empire et des Sith est largement critiquable et condamnable. Et comme le souligne Draksen, il faut bien voir qu'on est dans une fiction. Malheureusement c'est comme tout, on ne peut pas identifier les gens qui vont adhérer réellement à ces idées. Et même si on pouvait, que devrions faire ? Heureusement, on est dans une démocratie, j'ose à penser que ces gens là sont une minorité, et qu'on a d'autres moyens hors jeu pour informer que c'est mal !? Ceux qui prennent les jeux vidéos pour une réalité, soit ils ne devraient pas y jouer (age légal requis), soit ils ont un réel problème de culture ou de pathologie, non ?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) Après tout dépend c est comme regarder un film violent voir d'horreur ou d épouvante... D ou l avertissement classique "ames sensibles s abstenir" tant que cela reste dans le cadre du divertissement, cela ne fait pas quelqu un un meurtrier. Pour swtor la dessus concernant l'empire l univers est fidèle meme trop par rapport aux films se deroulant 3500 ans plus tard... (Car si on calcul les evolutions dans le temps, les technologies ne changent pas trop par rapport a nos 2000 ans d histoire en partant du point 0 : costumes armement, technologie etc...) Cette faille temporel peut choquer en voyant l empire porter les memes couleurs sur 3500ans voir meme ideologie... Mais bon après chercher la petite bête sur cette idéologie fictive inspirée de faits historiques reels, les âmes avertis sont conscientes du choix de jouer un vilain ou gentil en restant dans le cadre du divertissement. Bref ce n'est pas pour autant qu on sera troublé sauf pour les "âmes sensibles qui doivent s'abstenir"! Et ce n est pas le premier ni le dernier jeu ou film qui sinspire de cet univers, d'autres doomlike nous y ont déjà plongé dans cette guerre... Edited November 8, 2012 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenloh Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 C'est vrai qu'en 3500 ans, on aurait pu espérer de l'évolution Link to comment Share on other sites More sharing options...
Draksen Posted November 8, 2012 Author Share Posted November 8, 2012 Platon a l'inconvénient de ne pas être objectif: Platon est athénien et la plupart de ses amis/codisciples de Socrate sont dans l'armée ou l'administration athénienne. De plus il écrit dans le contexte de la guerre du Péloponnèse, contre Sparte. Il a donc tout intérêt à vanter les avantages de son camp et critiquer les inconvénients de l'autre. Quant au pseudo-Xénophon, je ne le connait pas assez mais je le pense assez dans les mêmes eaux. Ce que tu dis est juste. Mais amusant de penser que la "République" (le livre) de Platon est en fait l'apologie d'une société totalitaire, l'idéal de Platon. Donc penser que Platon puisse "critiquer" Sparte sur ses penchant disons autoritaires, je pense pas. Platon était un noble, un elitiste, le peuple et la démocartie d'Athènes il en avait un peu rien à faire. Je le soupconne même d'être envieux du système spartiate. Juste un avis perso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Ce que tu dis est juste. Mais amusant de penser que la "République" (le livre) de Platon est en fait l'apologie d'une société totalitaire, l'idéal de Platon. Donc penser que Platon puisse "critiquer" Sparte sur ses penchant disons autoritaires, je pense pas. Platon était un noble, un elitiste, le peuple et la démocartie d'Athènes il en avait un peu rien à faire. Je le soupconne même d'être envieux du système spartiate. Juste un avis perso. Tu es fan du film "300" avoue mm et ce bon vieux Leonidas ! J ai découvert le secret de ton topic! Car : Djigouma pissa tssiii va lim pig mas tek viiir kleg Utiniiii! Jawa powaaa!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hovergame Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 SWTOR est basé sur l'Univers étendu de Star Wars, et en particulier sur Kotor 1 et 2. Alors, quand à la base, l'empire est une copie du 3ème Reich et ce qui reste de la république la résistance (oh tiens, aucun rapport avec le 3ème Empire et la République Française), quand l'extension de cet Univers à encore plus marqué la différence (il suffit de lire quelques volumes où on suit un Sith pour avoir une bonne idée de leur idéologie), la trame du jeu est "normale". En caricature, pour les utilisateurs de la Force, on a ceux qui l'utilisent au service de la communauté, et ceux qui l'utilisent à leurs propres fins. On a d'un coté un Ordre qui préfère jouer les sages, et d'un autre un Ordre qui juge que ce pouvoir doit servir à dominer le reste. Et on tombe forcément dans les extrêmes, car les 2 possibilités de départ SONT extrêmes. Faut arrêter de critiquer tout jeu où on peut faire des "mauvaises" actions. GTA est le summum à ce niveau, mais dans l'absolu Sim City est dans la même veine. Après, Bioware a quand même mis quelques touches de gris : on peut jouer Républicain sombre et Impérial lumineux. On joue juste un perso qui amène son camp vers la victoire. PS J'aime pas l'Empire en général, mais par exemple j'aime bien les discussions avec Sazh. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cerdhan Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 La comparaison avec le IIIè Reich est biaisée je trouve. Dans l'Empire de SWTOR, n'importe qui peut atteindre (ou essayer de) le pouvoir suprême : homme ou femme, mais aussi la race n'importe pas. Un twi'lek, comme un Sith pur, un humain, un Zabrak, etc. peut devenir Seigneur Sith, voire Empereur (si il réussit à renverser Vitiate, ce qui n'est pas donné). La seule forme de domination, c'est celle du fort sur le faible, indépendamment de la race et du sexe. Par contre, l'Empire des film s'en rapproche plus : Palpatine est clairement xénophobe et humanocentriste (excepté Thrawn, il n'y a pas de non-humains dans l'Armée Impériale, il y a aussi l'Invisible Sector de Coruscant qui est un ghetto pour tous les non-humains, l'esclavage des wookies et d'autres races, et j'en passe), mais aussi ultra machiste : rares sont les femmes à avoir un poste important, les seules exceptions étant Nataasi Daala (grâce à un mélange de ses compétences et du fait qu'elle se tapait Tarkin) et Ysanne Isard, la directrice des Renseignements Impériaux. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nairolfus Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 Oui et non. Pour revenir à mon idée d'origine, Louis XIV n'a jamais ouvert de camps de concentration. Napoléon n'a jamais mis en place un système d'état pour génetiquement purifier la France. Tu vois la différence. Etre sanguinaire, guerrier, conquerant, est une chose. Mais là on va au delà. C'est vrai, le national socialisme c'était bien pire, c'est mon prof d'histoire et Arte qui me l'ont dit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
YANNICB Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 (edited) L'ordre JEDI et l'ordre SITH sont des ordres RELIGIEUX !!! Pas des idéologies politiques, elles sont bien plus fortes et clivent beaucoup plus la population galactique. L'ordre JEDI influe sur la REPUBLIQUE, l'ordre SITH gouverne l'EMPIRE. S"il fallait faire un parallèle, l'ordre SITH serait le VATICAN ou le bouddhisme tibétain et l'ordre JEDI serait le protestantisme ou la franc-maconnerie. Edited November 9, 2012 by YANNICB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 A cause de Benoit XVI:rolleyes: ok je => Link to comment Share on other sites More sharing options...
YANNICB Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 A cause de Benoit XVI:rolleyes: ok je => Pas forcément faux !!! Un conseil choisissant son guide suprême ?!!!! Etonnant non !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted November 9, 2012 Share Posted November 9, 2012 (edited) http://www.tuxboard.com/photos/2012/03/Pape-Benoit-XVI-Empereur-Palpatine-640x371.jpghttp://static.mygamecover.com/images/ps3/l/a/ps3-4567-la-ve.jpg"look" oui ce n'est plus une légende et c'est déjà très connu:D Edited November 9, 2012 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baron_amiral Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 oula , c'est marrant de vouloir trouver l'équivalent . donc , votre république me fait penser a la chine , a son partie communiste qui se situe tres loin des demandes du peuple , qui commande sans demander l'avis du peuple ( ni vote du peuple ) et qui est corrompu jusqu'a la moelle ( ou au partie socialiste , c'est quif quif ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Khoreal Posted November 10, 2012 Share Posted November 10, 2012 Parce que l'Empire demande l'avis du peuple, lui ? Ils auraient plutôt tendance à flinguer les opposants ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baron_amiral Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 Parce que l'Empire demande l'avis du peuple, lui ? Ils auraient plutôt tendance à flinguer les opposants ^^ Donc , que l'Empire ne demande pas l'avis du peuple , ca excuse la Republique de ne pas le faire ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Khoreal Posted November 11, 2012 Share Posted November 11, 2012 Non évidemment, je voulais simplement dire par là que la République, quoi qu'elle fasse, ne fera jamais pire que l'Empire. Le principal problème de la République est le Sénat, vaste chaudron où bouillonnent les mentalités différentes de plusieurs ethnies dont les représentants - les sénateurs donc - ne tirent pas tous à la même corde. Ceci pour des raisons personnelles - profits, pots-de-vins, ambition - ou parce qu'ils voient d'abord l'intérêt de leur planète d'origine. Ces intrigues compliquent énormément les relations entre les membres de la République. L' Empire n'a pas ce problème: il règne par la terreur qu'il inspire, n'hésitant pas à frapper les esprits par des massacres à grande échelle, ou des destructions de planètes entières au moyen de virus ou de rayons laser. On se soumet ou on meurt, très simple comme approche. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evendis Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 (edited) Parce que l'Empire demande l'avis du peuple, lui ? Ils auraient plutôt tendance à flinguer les opposants ^^ Si tu va sur belsavis coté Empire tu te rend compte que la république y a emprisonné beaucoup de prisonniers politiques. L'Empire supprime les opposants de manière brutale et visible, mais la république fait de même, même si ils le font de manière plus discrète. Certains des comportements qui sont publics dans l'Empire, on les retrouve dans la république, mais enrobés de miel, avec des belles paroles et de belles apparences. Non évidemment, je voulais simplement dire par là que la République, quoi qu'elle fasse, ne fera jamais pire que l'Empire. Si l'Empire revient pour faire la peau à la république ce n'est pas pour rien, la république a essayée d'exterminer la race sith, elle est responsable d'un génocide, je ne suis pas un expert de star wars, mais je n'ai jamais entendu dire que l'Empire avait conduit une race entière à l'extinction. Donc ça dépend ce que tu entend par pire que l'Empire. Et il ne faut surtout pas confondre les siths (la race) et les jedi noirs, il y a un amalgame entre les deux, ce qui doit arranger les jedis qu'on ne parle plus de jedis noirs mais de sith désormais pour qualifier les utilisateurs du coté obscure. C'est un peu comme si les jedis avaient votés l'extermination d'une race entière pour masquer qu'en réalité ils étaient indirectement responsable de toutes ces guerres, vu que les jedis noirs étaient d'anciens jedis et venaient d'un schisme interne à l'ordre jedi. Donc les jedis sont loin d'être des petits saints, et la république ne fait que récolter ce qu'elle a semée. Qualifier l'Empire de 3ème reich c'est un petit peut trop facile, c'est le genre de préjugés qui se base sur les apparences, certes l'empire est très noir mais il est aussi très complexe et tous les siths ne sont pas des tarrés (même si il y en a beaucoup). On aurait tenté d'exterminer la race humaine que je ne me serais pas mit à faire de la philosphie et à devenir pacifique. Donc même si je n'approuve pas le comportement des siths, je le trouve parfaitement compréhensible. Ils sont juste très rancuniers, et plus ils échouent à se venger ... plus ils deviennent dingue Parce que si on regarde l'holonet sur l'histoire galactique, il ne semblait pas que l'Empire sith avait une réelle dent contre la république au moment de la grande guerre de l'hyperespace, cette guerre étant juste une manière pour un sith de prendre le pouvoir en trouvant à son peuple un enemis commun. Ce n'est que après le génocide qu'ils n'ont cessés que de penser à détruire la république. (Le dernier épisode de l'histoire galactique est particulièrement instructif : voir la vidéo AV.TC 1347 sur cette page : http://www.swtor.com/fr/holonet/galactic-history). L'extermination méthodique d'une race entière, ça vous rappel rien ? Donc c'est qui les monstres maintenant ? Edit : en plus tout ce qui se passe sur Voss, à savoir la guerre entre les Voss et les Gormaks, le mal obscure qui grandit jusqu'à dévorer petit à petit la planète, tout ça est imputable aux jedi, qui étaient tellement obsédés par la destruction des siths qu'ils ont agis sans réfléchir aux conséquences. Ils sont responsable de la séparation entre Voss et Gormak et donc responsables de l'apparition de Selmakor (ou un truc du genre), qui n'est en fait que la personnification de cette guerre fratricide. Donc avec de la chance ils seront indirectement responsable de l'extinction d'une autre espèce si le mal continu de grandir Edited November 12, 2012 by Evendis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 Après en matière de pire vous avez les Rakatas... La race d alien qui a voulu tout controler et exterminer tout le monde... Voir le reduire en esclavage... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evendis Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 Après en matière de pire vous avez les Rakatas... La race d alien qui a voulu tout controler et exterminer tout le monde... Voir le reduire en esclavage... Comme dirait Mako sur belsavis, a coté les siths sont des petits joueurs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thoutoum Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 Après en matière de pire vous avez les Rakatas... La race d alien qui a voulu tout controler et exterminer tout le monde... Voir le reduire en esclavage... Les Esh-Ka sont pas mal non plus. Eux ils ne proposaient rien de mieux qu'une purification par l'éradication de tous les être "sensible". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 (edited) Y a pire : les ewoks : une tribu cannibale qui mangerai n importe qui! A la base et la on atteind le summum en matière de sauvagerie! Edited November 12, 2012 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
DallianWyrd Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 Si l'Empire revient pour faire la peau à la république ce n'est pas pour rien, la république a essayée d'exterminer la race sith, elle est responsable d'un génocide, je ne suis pas un expert de star wars, mais je n'ai jamais entendu dire que l'Empire avait conduit une race entière à l'extinction. Donc ça dépend ce que tu entend par pire que l'Empire. Et il ne faut surtout pas confondre les siths (la race) et les jedi noirs, il y a un amalgame entre les deux, ce qui doit arranger les jedis qu'on ne parle plus de jedis noirs mais de sith désormais pour qualifier les utilisateurs du coté obscure. Pour moi, c'est faux ce que tu viens de dire, la République ne connaissait pas la Race des Sith avant que l'Empire viennent les attaquer. Pour preuve tu as l'histoire galactique: http://www.swtor.com/holonet/galactic-history la dernière Entrée Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evendis Posted November 12, 2012 Share Posted November 12, 2012 (edited) Pour moi, c'est faux ce que tu viens de dire, la République ne connaissait pas la Race des Sith avant que l'Empire viennent les attaquer. Pour preuve tu as l'histoire galactique: http://www.swtor.com/holonet/galactic-history la dernière Entrée D'où j'ai dit que la république connaissait la race sith avant que l'Empire les attaque ? Il faut relire avant d'écrire ^^ je crois que tu n'a pas compris ce que je voulais dire. Ta réponse est à coté de la plaque et ne contredit en rien ce que j'ai dit ... Edited November 12, 2012 by Evendis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logrinn Posted November 14, 2012 Share Posted November 14, 2012 La République et l'Empire, c'est les deux archétypes de société que nous connaissons. Les démocraties ou chacun peut s'exprimer dans une ambiance de "cause toujours tu m'intéresses" à peine dissimulée et embourbée dans une administration trop lourde. On prétend à tort que tout le monde est libre de s'exprimer, qu'on est tous égaux, mais certains plus que d'autres comme disait Coluche. Les dictatures, ou l'ambiance est plutot branchée "ferme ta gueu..., je sais ce qui est bon pour toi." On torture on extermine, civils ou militaires, tout est bon pour mater les ennemis. On pense que le systême de castes est le squelette de la société. Qu'il existe des différences de "qualité" entre les personnes en fonction de leurs origines. Pour ceux qui ont fait des JdR papier, on retrouve les principes de l'Ordre et de Chaos. L'ordre qui aime les choses stables, immobiles et qui n'intervinet que pour rétablir l'équilibre perturbé par le Chaos. Le Chaos qui lui aime ce qui change, qui dévore, qui fait prévaloir le fort sur le faible. Ca va plus loin qu'Athène et Spartes, mais ça ne se limite absolument pas à l'alliance contre le nazisme. Bien avant et loin de l'Allemagne sont nées les idées d'aryanisme, de races supérieures etc (du moyen orient pour être précis au XIII et XIVème siècles si ma mémoire est bonne.) Si on tient compte de l'époque à laquelle StarWars a été pensé, soit après guerre et pendant la guerre froide, on peut faire une autre analogie. La République, c'est le libéralisme américain, avec un regard plus critique sur la corruption et la lourdeur du système. L'Empire c'est le communisme soviétique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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