Zeratull Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Malheureusement, nous n'avons plus faux fuyant en raid. ( boss immune) Maintenant oui, le Maraudeur est loin d’être useless ou faible, loin de la ^^ Je dirais qu'il nous manque juste un hard cc, genre la poussé de force, qui ne changerait pas énormément de chose au niveau dégât ou facilité a être a la mélée, mais qui permettrait d'une d'équilibré les classes niveau hard cc, et aussi d'avoir de quoi dégagé les heals and co. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestalim Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Ce qui me gène juste c'est qu'en pve, le Marauder est surtout un assist dps, dans le sens où il apporte beaucoup au raid, mais a un dps en dessous de ce que la plupart des gros dps peuvent sortir. Et en pvp, j'ai l'impression que si j'avais fait ravageur, la vie serait bien plus facile... J'en viens à demander si de manière général le ravageur ne surplomberait pas le maraudeur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zeratull Posted February 13, 2012 Share Posted February 13, 2012 Ce qui me gène juste c'est qu'en pve, le Marauder est surtout un assist dps, dans le sens où il apporte beaucoup au raid, mais a un dps en dessous de ce que la plupart des gros dps peuvent sortir. Et en pvp, j'ai l'impression que si j'avais fait ravageur, la vie serait bien plus facile... J'en viens à demander si de manière général le ravageur ne surplomberait pas le maraudeur. Déjà comment peux tu savoir ce que sorte les autres dps sans avoir un dps meter, tu es devin ? Ensuite, honnêtement, si tu te sent inférieur en pve, demande toi la spé que tu as, est elle viable ? ton cycle est il le meilleur ? Bref, avants de dire que ta classe est inférieur, remet toi en question TOI et TA façon de jouer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pmauhin Posted February 14, 2012 Share Posted February 14, 2012 Ce qui me gène juste c'est qu'en pve, le Marauder est surtout un assist dps, dans le sens où il apporte beaucoup au raid, mais a un dps en dessous de ce que la plupart des gros dps peuvent sortir. Et en pvp, j'ai l'impression que si j'avais fait ravageur, la vie serait bien plus facile... J'en viens à demander si de manière général le ravageur ne surplomberait pas le maraudeur. Ptdr xD Maraudeur est un monstre en pvp que ça soit en dégâts aoe ou dégâts monocible et l'un des meilleurs porteurs de balle du Huttball. En pve, si tu raid en spé rage, c'est normal que ton dps soit en dessous de celui de tes partenaires étant donné le gros manque d'optimisation pour les boss et le monocible... Rien que le fait d'utiliser ta poigne sur un boss est une perte de dps monumentale alors qu'un annihilation aura un dot constant sur la tronche du boss tout en claquant des gros chiffres avec l'ulti de la spé. En spé carnage, rien que le fait de balancer le cri de force puis un saccage après une écorchure fait que du dépasse les 10k de dégâts en monocible, plus le spam du massacre qui frappe à du 2000/2500 en critique. Seul constat que je trouve en spé carnage, c'est que la frénésie sanguinaire bug sur certains boss et ne proc pas ou quasi pas de tout le combat (Karagga par exemple) alors qu'elle proc hyper souvent sur 80% des autres boss. A mon avis, tu dois surtout te remettre en question sur ton cycle dps et ta façon de jouer en pvp. En pvp le ravageur est une classe très chiante à affronter mais ça s'arrête là. Son dps en spé dégâts est le plus faible des classes tank/dps et la classe n'est pas très opti pvp en full spé tank (d'ailleurs plein de ravageurs sont spé hybride pour pvp). Bien joué ça reste une classe horrible à affronter dû à ses contrôles, anti cc etc mais le maraudeur n'a clairement rien à lui envier. En pve le ravageur est un bon tanker mais un beaucoup moins bon dps. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestalim Posted February 14, 2012 Share Posted February 14, 2012 Non je ne suis pas devin. Mais ayant aussi un sorcier, et pouvant faire la comparaison sans avoir besoin de meter, le maraudeur annihilation et en dessous d'un sorcier. Et de manière général, si vous chercher sur d'autre forum, notamment des bonnes guildes pve qui avancent, il est clair que le maraudeur est un assit dps, cad il boost bien le raid, mais ne rivalise pas les autres gros dps du jeu. De plus, Bioware n'a jamais caché cette idée de faire ça du maraudeur. Donc j'ai pas besoin de me remettre en question, mais vous sûrement en tout cas. Enfin pour le pvp, vous répondez pas à la question. J'ai pas de soucis à 1v1 (sauf les malfrats) la plupart des classes du jeu. Je ne dis pas que le maraudeur est pourri en pvp, je dis juste que, comparé au ravageur, je trouve notre jeu en dessous. Et ce n'est pas le fait d'être un porteur de huttball qui me fera changé d'avis, sachant que le sorcier fait aussi bien si ce n'est mieux ce job. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaitreShowy Posted February 14, 2012 Share Posted February 14, 2012 (edited) De plus, Bioware n'a jamais caché cette idée de faire ça du maraudeur. Source? Edited February 14, 2012 by MaitreShowy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manealh Posted February 14, 2012 Share Posted February 14, 2012 (edited) il est clair que le maraudeur est un assit dps, cad il boost bien le raid, mais ne rivalise pas les autres gros dps du jeu. De plus, Bioware n'a jamais caché cette idée de faire ça du maraudeur. N'importe quoi , mais au moins c'est drôle.. Les events sont prévu pour être fait sous n'importe quel roster , maraudeur ou pas. Ce qui sous entend qu'il n'y à pas de sous classe ou d'hybride ou d'assist.Avoir le 15% est un plus qui est propre à la classe mais n'est pas un complement car on manque de dps... Plus sérieusement comment veut tu comparer un dps ? Il est possible que tu ai l'impression d'envoyer plus au sorcier qu'au marau à cause des sorts qui font des kikoo chiffres alors que le marau peine à claquer une annhil à 4-5k et dps le reste du temps aux dots (à set équivalent). La vrai comparaison ce fait sur le dps moyen et même le dieu des dieux ne peut calculer un dps moyen juste avec des nombres qui pop à l'écran. Par contre la ou je suis d'accord c'est au huttball, ok le dps sort , mais on est loin d'être des porteurs au même titre qu'un tank (bas vi^^) ,un heal , ensuite s'ajoute toutes les classes à bump/sprint qui dans l'ensemble on une meilleure mobilité et survie (en porteur). Edited February 14, 2012 by Manealh Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thebotsh Posted February 14, 2012 Share Posted February 14, 2012 Je viens ici car j'ai une sentinelle, équivalent du Marauder côté république. Et je ne dirai pas que c'est une classe useless mais une des plus dure à jouer. Dure à jouer car on à pas beaucoup de contrôle et le peu que l'on à est très dur à placer. Mais en BG, plus je monte les niveau et plus je cogne, et je m'amuse (je ne suis que 32 pour le moment). Donc à mon avis à haut niveau ça doit être une classe qui fait très très mal si on sait un minimum la jouer ^^. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestalim Posted February 14, 2012 Share Posted February 14, 2012 (edited) Mouais, j'ai peut être tort, mais en attendant vous pouvez pas démontrer l'inverse non plus. Seul la mis en place de meters et autre add on viable et fiable permettra de se faire une idée. Edit : encore une fois, j'adore le maraudeur, j'ai juste l'impression d'être un semi ravageur, surtout en pvp. Edited February 14, 2012 by Nestalim Link to comment Share on other sites More sharing options...
fevil Posted February 14, 2012 Share Posted February 14, 2012 (edited) Ce qui est certain c'ets que le maraudeur est incapable de kill un adversaire humain en 3 coups. Après on peut calculer comme on veut...Mais visiblement 2 flingues c'est mieux que deux sabres pour tuer vite. Le maraudeur a surtout la possibilité de taper plus longtemps, ou de proposer différentes possibilités de cycles réellement différents. Alors peut être qu'au bout du cycle ca s'equilibre qui sait. Après oui on a des avantages dont celui de pouvoir sauter sur une cible, d'interrompre en étranglant et celui de mettre tout le monde au sol et 99pct de degats en moins pendant quelques secondes. Jouer avec le maraudeur est sympa pour peu qu'on ait du stuff, et la capacité à utiliser 20 sorts. C'est de loin je pense la chose plus complexe à mettre en place quand on arrive en bg. en passant de la spe rage à annhilation. Plutot que d'augmenter le dps, qu'on commence par corriger le bug du saccage. Qui l'utilise en bg ? Edited February 14, 2012 by fevil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zeratull Posted February 15, 2012 Share Posted February 15, 2012 Non je ne suis pas devin. Mais ayant aussi un sorcier, et pouvant faire la comparaison sans avoir besoin de meter, le maraudeur annihilation et en dessous d'un sorcier.. Ah, et pourrais tu nous dire ce qui te fais faire la comparaison ? ce sont des calcul j’espère ? Tu ne te base pas sur une comparaison des plus gros chiffre, rassure moi . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manealh Posted February 15, 2012 Share Posted February 15, 2012 Plutot que d'augmenter le dps, qu'on commence par corriger le bug du saccage. Qui l'utilise en bg ? je l'utilise assez souvent en fait sans le stun de carnage en plus. La plupart (pour dire une bonne moitié) des joueurs pvp sont soient des joueurs qui débutent (moins de skills et moins de set) soit des pveboy qui souhaites faire les quetes et c'est gens la on trés peut de mobilité et ne connaisse pas la portée ou l'effet des skills. Combien de fois j'ai croqué des heals en posant un saccage de dos, ou des cac qui ce la jouent bip-bip et en faite mise à part bouger dans le vent , ils sortent pas hors LOS et ce mange tout le cd. Et enfin les distances qui envoient leurs skills en pensant passer au burst , si je l'ouvre et qu'il ne bouge pas , un trinket+debuf heal et bye-bye. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pmauhin Posted February 15, 2012 Share Posted February 15, 2012 Ce qui est certain c'ets que le maraudeur est incapable de kill un adversaire humain en 3 coups. Après on peut calculer comme on veut...Mais visiblement 2 flingues c'est mieux que deux sabres pour tuer vite. *Mode spé carnage* *Charge de Force* *Massacre* *Assaut martyrisant* *Ecorchure* *Cri de force vu que la furie aura proc* *Saccage vu qu'il immobilise la cible et profite de la péné d'armure* Sachant que tu peux spammer le Massacre après et qu'en instant dégâts il fait 2500 dégâts en crit +-, qu'un saccage sous écorchure peut atteindre les 7/8k de dégâts et que ton cri de force monte à plus de 3k dégâts sur un tank... *Mode spé rage* *Charge de Force* *Ecrasement* *Assaut martyrisant* *Cri de force* *Choc* *Saccage si tu sais le placer* Cri de force à 3k crit, écrasement qui fait dans les 2k sans crit, choc qui peut monter à 5k dégâts en aoe, fente vicieuse qui fait autant de dégâts que massacre... Nananananananananan, c'est clair que le maraudeur est en dessous de toutes les classes du jeu niveau dégâts, c'est bien pour ça que les meilleurs maraudeurs sont souvent dans le top 2 dégâts en BG. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zeratull Posted February 15, 2012 Share Posted February 15, 2012 Franchement venir dire que le maraudeur est mauvais en dps, c'est soit de la mauvaise fois, soit que l'on ne sait pas joué ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fevil Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 (edited) Puis avouez etre de mauvaise fois. Non seulement vous proposez des spe pve mais en plus en bien plus de 3 coups. Or en pvp il convient de tuer rapidement, pas d'avoir un un dps moyen élevé, ceci pour des raisons évidentes. Quant à peut atteindre tel dps... globalement en pvp. quand je saute sur ma cible et qu'elle bouge regulièrement. _ pre bump. _ je saute 10 m derrière la cible. saccage ne fixe pas la cible alors 7/8k lol... genant quand on est cac et qu'on doit cibler l'adversaire qui cc max tout en pouvant nous atteindre quand on est dans son dos en cac lol. On ne peut pas se déplacer en etranglant. L'etranglement n'interrompt pas toujours l'adversaire. etc... dire le maraudeur fait du gros dps c'est imo se voiler la face. Le malfrat lui fait du gros dégat tout de suite. S'il n'y a pas de dps meter ce n'est pas un hasard imo. Après sincèrement au final ca ne me gene pas, puisque je prends beaucoup de plaisir à jouer avec un perso aux sorts aussi variés. Mais bon pour un perso centré dps, c'est plus que léger quand tu vois ce qui se fait dans les autres classes. A croire que maitriser la force a moins d'interet que d'avoir la technologie adéquate pour faire des dégats. Pero je n'attaque que très rarement une barre de vie pleine. Parce que j'aime bien finir ce que je commence. Edited February 16, 2012 by fevil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zeratull Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 Comme je le disais Fevil, dire que le maraudeur est en dessous, c'est soit être de mauvaise fois, soit ne pas savoir play. Quand on inc une classe qui bump, on garde sa charge pour retourné au cac après le bump, mais bon, sa demande une utilisation du cerveau, spas facile non plus. Ps: j'ai aucun problème pour tué aucune classe, excepté peut être le soldat/mercenaire spé heal avec la bulle anti kick. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asherit Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 Comme je le disais Fevil, dire que le maraudeur est en dessous, c'est soit être de mauvaise fois, soit ne pas savoir play. Quand on inc une classe qui bump, on garde sa charge pour retourné au cac après le bump, mais bon, sa demande une utilisation du cerveau, spas facile non plus. Ps: j'ai aucun problème pour tué aucune classe, excepté peut être le soldat/mercenaire spé heal avec la bulle anti kick. le principe de la bulle anti kick c'est justement de pouvoir tenir =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
fevil Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 (edited) Comme je le disais Fevil, dire que le maraudeur est en dessous, c'est soit être de mauvaise fois, soit ne pas savoir play. Quand on inc une classe qui bump, on garde sa charge pour retourné au cac après le bump, mais bon, sa demande une utilisation du cerveau, spas facile non plus. Ps: j'ai aucun problème pour tué aucune classe, excepté peut être le soldat/mercenaire spé heal avec la bulle anti kick. il est ou l'argument ??? j'ai relu deux fois et j'ai rien lu qui concerne la question. quant à garder sa charge lol...ca c'est du cerveau. Le point c'ets aps que le type bump une fois que tu l'as chargé einstein, c'est qu'il bump alors que tu lui arrives dessus. Globalement le garder est stupide parce que le type n'a aucun interet à bump un seul joueur. Après dire que tu n'as pas de mal à battre any joueur si tu te fais bumper, c'est que tu viens à plusieurs. enfin bref, beaucoup de blabla....Le maraudeur specialiste dps monocible cac n'est clairement pas la classe qui tape le plus fort. On peut s'en etonner ou feindre de ne pas le comprendre sur la base de moi je sais l'utiliser lol. nice perso je charge pas une classe qui bump lol Edited February 16, 2012 by fevil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestalim Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 Le maraudeur est fort en pvp. Mais il ne burst pas assez à mon goût. Un ravageur burst bien plus. Je reviens à mon argument de base, cad le maraudeur est bon en pvp, mais reste inférieur au ravageur. Là on dévie du sujet, et stop proposer des cycles, on se croirait en pve, ça prête à vomir. Quant au pve, on verra quand les dps meters sortiront, ou autre méthode de calculs viables. Mais je pense que certains vont tomber de haut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pmauhin Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 Le maraudeur est fort en pvp. Mais il ne burst pas assez à mon goût. Un ravageur burst bien plus. Je reviens à mon argument de base, cad le maraudeur est bon en pvp, mais reste inférieur au ravageur. Là on dévie du sujet, et stop proposer des cycles, on se croirait en pve, ça prête à vomir. Quant au pve, on verra quand les dps meters sortiront, ou autre méthode de calculs viables. Mais je pense que certains vont tomber de haut. Ouai, joue en spé rage ou carnage, on verra après si le maraudeur ne burst pas assez en pvp... Ou alors tu fais n'importe quoi avec ton cycle de dégâts (car oui il y en a un en pvp si vous ne le saviez pas) et tu t'étonne après de ne rien faire. Vivement les dps metter en effet... Même si ça se voit sur la vitesse de down des boss quand un gros dps se fait tartiné surtout en HM et cauchemardesque... saccage ne fixe pas la cible alors 7/8k lol... En spé carnage avec le talent approprié si, si tu prennais la peine de jouer convenablement ta classe et de lire les skills de tes arbres de talent pour savoir lesquels prendre tu le verrais... Les trinket ne sont pas non pas là pour décorer ni les stim d'expertise. Pour les 7/8k, quand je vois que les deux premiers coup du saccage fonts entre 2k et 2k6 de crit puis que le dernier dépasse les 3k, en effet c'est du 7/8k de crit sur 3 secondes. (après un ecorchure) Ravage en anglais correspond à saccage en français si tu n'as pas encore compris et la compétence ravage en français correspond à berserker en anglais... C'est juste une mauvaise trad du skill accablement qui fonctionne convenablement depuis un bout de temps maintenant. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phiphou Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 Pero je n'attaque que très rarement une barre de vie pleine. Parce que j'aime bien finir ce que je commence. Non, tu aimes bien finir le travail des autres et avoir ta VH. Pour finir un travail faut l'avoir commencé... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fevil Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 (edited) En spé carnage avec le talent approprié si, si tu prennais la peine de jouer convenablement ta classe et de lire les skills de tes arbres de talent pour savoir lesquels prendre tu le verrais... Les trinket ne sont pas non pas là pour décorer ni les stim d'expertise. Pour les 7/8k, quand je vois que les deux premiers coup du saccage fonts entre 2k et 2k6 de crit puis que le dernier dépasse les 3k, en effet c'est du 7/8k de crit sur 3 secondes. (après un ecorchure) Ravage en anglais correspond à saccage en français si tu n'as pas encore compris et la compétence ravage en français correspond à berserker en anglais... C'est juste une mauvaise trad du skill accablement qui fonctionne convenablement depuis un bout de temps maintenant. non ca ne fonctionne pas. Les types se barrent ou te frappent 3 fosi sur 4 en bg. vidsiblement tu ne joues que très peu en bg. Edited February 16, 2012 by fevil Link to comment Share on other sites More sharing options...
fevil Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 (edited) Non, tu aimes bien finir le travail des autres et avoir ta VH. Pour finir un travail faut l'avoir commencé... Drole de façon d'interpreter le taf d'equipe. DEjà on ne vole pas de kill à quelqu'un en bg...Ensuite il y a la notion de soutien. Genre le healer est attaqué et tu viens le soutenir. Ensuite plsu souvent que rarement apres un combat un joueur n'a pas sa barre de vie pleine... vos commentaires hautains me font doucement rigoler. J'ai pas l'impression que vous jouiez en bg ou que vous suiviez les objectifs. Parce que vous en parlez tres mal. quant à l'emploi des cycles en bg ils sont indicatifs. Les situations sont souvent différentes donc les choix à faire différents et les degats aussi. Edited February 16, 2012 by fevil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestalim Posted February 16, 2012 Share Posted February 16, 2012 Ouai, joue en spé rage ou carnage, on verra après si le maraudeur ne burst pas assez en pvp... Ou alors tu fais n'importe quoi avec ton cycle de dégâts (car oui il y en a un en pvp si vous ne le saviez pas) et tu t'étonne après de ne rien faire. Vivement les dps metter en effet... Même si ça se voit sur la vitesse de down des boss quand un gros dps se fait tartiné surtout en HM et cauchemardesque... En spé carnage avec le talent approprié si, si tu prennais la peine de jouer convenablement ta classe et de lire les skills de tes arbres de talent pour savoir lesquels prendre tu le verrais... Déjà la spe rage ne burst pas, elle est conçu pour fix à l'ennemi, bien la preuve que tu dis n'importe quoi. Ensuite oui la spe carnage burst, c'est le principe du proc, mais alors comparé à la plupart des spe burst des autres classes, on est loin d'y être. Mais bon, t'as l'air de connaître trop le jeu, t'es pro, t'as des cycles et tout, big play le kid. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hiurro Posted February 17, 2012 Share Posted February 17, 2012 (edited) Wah... Je joue Marauder lvl 38 spé Annihi (pas encore l'ult donc), et j'ai jamais, je dis bien jamais eu l'impression d'être en reste niveau dps par rapport à d'autres classes, que ce soit en PvE ou PvP. - Quand le tank lâche, c'est bibi qui se mange l'aggro. - Je perds quasiment jamais en 1v1 en pvp. Le burst ? Inférieur au malfrat, ok. Inférieur à l'assassin, ok. Inférieur au sniper, ok. J'estime dps à peu près autant en burst qu'un BH. Mais là où je suis étonné, c'est que vous ne mentionnez pas les cd défensifs complètement fumés du marauder. Honnêtement, entre le 20% de réduc qui renvoie des dégats, le 50% de def, le fufu de 4 sec qui réduit les dégâts encaissés de 100% sur sa durée (via ma spé), le 99% de réduc sur 5 sec, et le Ravage qui heal de pas loin de 16% des pv max tout en faisant crit tout les dot... Sans compter les bons dégats constants. Je suis loin d'être super stuff, et pourtant avec tout ça impossible de perdre en 1v1 contre la majorité des classes. J'peux même faire du 1v2 et temporiser correctement histoire de laisser le temps à mes coéquipiers de rappliquer, et ce en tuant une de mes cibles (sauf si heal) et en ne mourant pas. Pour le ravageur ça me fait doucement rigoler. J'ai un ami qui joue Ravageur dps de même level, et son dps est plutot du genre asthmatique en comparaison. En dudu c'est plutot simple, malgrès son armure lourde et qu'il claque tout ses cd def + medipac, ben je le pown, et il me reste quelques cd. (Il est pas manchot, je précise) Honnêtement en pvp, il n'y a que le malfrat et l'assassin sachant jouer leur classe, qui s'ils m'engagent, arrive à venir à bout de mon marauder. Je trouve limite la classe overpowered. Bref, cette classe a un énorme potentiel, que je suis presque certain de ne pas encore savoir exploiter au maximum, alors j'hallucine un peu quand je lis ce qui est posté ici. Pour ceux que mes propos gêneraient, ils sont énoncés en toute objectivité, et j'atteint même pas les chiffres annoncés par certains 50, alors que je m'en sors déjà suffisamment bien à mon goût. Je suis pas non plus un PGM, mais dire que la classe est overrated, c'est un peu gros. @ fevil : Oui, j'utilise aussi souvent que possible Saccage en pvp, qui en plus de faire des très bons dégâts, applique un stack de Sabre mortel. Et franchement, même si je finis pas le cast, les deux premiers coups qui s'étalent sur la première seconde du spell, c'est worth it. Edited February 17, 2012 by Hiurro Link to comment Share on other sites More sharing options...
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