Flashpoints durchlaufen als Standard?

[Nrenka]

verstehe die "problematik" daher sowieso nicht.

 

Es gibt auch keine! Es gibt nur immer wieder Personen die einfach bemitleidenswert sind und selber nicht wissen was Sie wollen, so einfach ist das! Manchmal frage ich mich echt was diese Leute in MMOs zu suchen haben!

Denn es wird nie ein Spiel geben an dem Sie nicht etwas auszusetzen haben! Aber mit egal gehe weiter mit dem DG Finder in die Inis und lasse mir solche Meldungen am A.... vorbeigehen!

Edited July 7, 2012 by Nrenka

[Cran]

Bei allem Verständnis für die, die gerne die Story sehen möchten, bitte ich auch um etwas Verständnis für die, die die Story schon (zu) gut kennen. Wer es schnell durchziehen will, hat ebenso ein "Recht" auf seine Art zu spielen wie der, der sich Zeit nehmen will. Keine der beiden Varianten ist besser oder schlechter, sie sind nur nicht kompatibel.

 

Mich hat der Gruppenfinder heute in die BT gebeamt, wenn da einer hätte gemütlich durchlaufen wollen, mit allen Videos und Bonusboß, hätte ich mir das gut überlegt, ob ich mir statt 20 Minuten eine Dreiviertelstunde oder mehr antun will.

 

Da ich sie inzwischen alle kenne, skippe ich immer, aber wenn einer schauen will, dann nerve ich ihn sicher auch nicht mit "skip, skip!!!!!!!!!" im Chat. Nur in BT würde ich SCHWER in Versuchung kommen!

 

Wie andere schon sagten: Ich finde ich wichtig, zu Beginn des FPs zu kommunizieren. Ich frage meistens, ob alle den FP kennen, und wenn das bejaht wird (was meistens so ist), kommt meine zweite Frage: "Wollen wir dann den Bonusboß auslassen und die Videos skippen?". Das wird auch meistens bejaht. Wenn einer sowieso zum ersten Mal drin ist, gehe ich davon aus, daß er auch die Cutscenes schauen will.

 

Es gibt für mich aber noch mal einen Unterschied zwischen Videos skippen/Bonusboß auslassen und den kompletten Durchhetzern, die schon anfangen im Chat zu meckern, wenn jemand sich mal zwischen den Trashgruppen reggen will, motzt, wenn einer kurz afk muß etc. DAS sind dann für mich die unangenehmen FPs, egal ob man ohne Wipe durchkommt oder nicht.

[Dachschaden]

Da ich sie inzwischen alle kenne, skippe ich immer, aber wenn einer schauen will, dann nerve ich ihn sicher auch nicht mit "skip, skip!!!!!!!!!" im Chat. Nur in BT würde ich SCHWER in Versuchung kommen!

 

Wie andere schon sagten: Ich finde ich wichtig, zu Beginn des FPs zu kommunizieren. Ich frage meistens, ob alle den FP kennen, und wenn das bejaht wird (was meistens so ist), kommt meine zweite Frage: "Wollen wir dann den Bonusboß auslassen und die Videos skippen?". Das wird auch meistens bejaht. Wenn einer sowieso zum ersten Mal drin ist, gehe ich davon aus, daß er auch die Cutscenes schauen will.

 

Es gibt für mich aber noch mal einen Unterschied zwischen Videos skippen/Bonusboß auslassen und den kompletten Durchhetzern, die schon anfangen im Chat zu meckern, wenn jemand sich mal zwischen den Trashgruppen reggen will, motzt, wenn einer kurz afk muß etc. DAS sind dann für mich die unangenehmen FPs, egal ob man ohne Wipe durchkommt oder nicht.

 

Das man, wenn man den FP schon mehrfach gelaufen ist, vielleicht keine Lust mehr hat sich die ganzen Gesprächs-Sequenzen zu geben, verstehe ich. Und so, wie Du dennoch auf die Leute eingehst, finde ich einfach toll.

Wenn das einer so rüber bringt, ist er ganz gewiss kein "gogo"^^

 

Es kommt nämlich auch auf das Verhalten im Chat an und wie man hölich und nett miteinander spielen kann.

Da macht es gleich viel mehr Freude, als hüpf, nerv und gogo.

 

Wie schon erwähnt, sind mir solche Leute aber selten untergekommen. Aber ich kenne es nur zu gut aus der Welt der Kriegskunst und hoffe, dass SWTOR diesbezüglich etwas verschonter bleibt.

 

Was Du hier schreibst würde ich deshalb so unterschreiben.

Sehr schöner Beitrag.

[Redeyes]

wenn du neu bist und den FP nicht kennst, musst du das sagen.

 

hoffe das wir nicht zusammen in eine gruppe kommen denn bei mir ist sdas komplett andersrum, sprich wenn du ihn kennst mußt du es sagen ansonsten geh ich davon aus das du das spiel gerade 4 stunden spielst und das der erste fp ist.

 

sagst du das nicht, gehe ich davon aus dass du so wie ich das spiel seit mitte dezember 2011 spielst und bereits 327x in diesem FP warst und diesen daher in- und auswendig kennst.

 

nö sagst du nicht das du den zum erbercehne kennst geh ich davon aus er hat das spiel erst seit 4 stunden

 

und nein, beim 328. run in diesem FP kann ich wirklich auf die dialoge verzichten. bzw. auf iwelche bosse die man umgehen kann. der loot ist eh für'n popsch. zumindest für mich. ist das für dich anders weil du dir das game erst vor 1 monat gekauft hast - artikuliere dich. denn wenn du schweigst - woher soll man den wissen, dass du neu bist, ergo der FP für dich neu & faszinierend ist?

 

wennndu schweigst woher soll man wissen das du den schoin ewig kennst und nur noch für twinks farmst?

 

auf der anderen seite kannst du bei einem spiel welches seit mitte dezember 2011 auf dem markt ist, nicht davon ausgehen, dass alle deine mitspieler zum ersten mal in diesen FP wären und daher die dialoge bzw. das gesamte setting so wie du erfahren möchten...

 

doch genau das mache ich aber, denn ein spiel was immernoch verkauft wird und was erhebliche anzahl von start spiuelern verlor, kann ich gar nicht davon ausgehen das es leute sind die den fp schon kennen.

 

somit kannst du aber nicht davon ausgehen, dass die gruppe "per se" langsam durchdackeln will. das ist dein expliziter wunsch, also artikuliere dich. wird dich schon niemand dafür beissen. zumindest auf meinem server nicht.

 

warum? warum kann man als erfahrener spieler der wissen muß das es neue spieler gibt die das prozederer nun noch gar nicht kennen, einfach vor start fragen ob alle den fp kennen? einfach davon auszugehen das es so ist oder das es nicht so ist, ist beides falsch, mmn.

 

verstehe... blizzard ist "schuld" dass ich bei meinem 328ten besuch in diesem FP selbigen nicht mehr als "ach so neu und aufregend finde"... oh wait... wer den denkfehler findet, darf ihn behalten

 

alles relevante steht oben.

[ViShu]

alles relevante steht oben.

"relevant" würde ich streichen - das ist ja nicht einmal lesbares deutsch

Edited July 8, 2012 by ViShu

[Mykar]

Es gibt aber auch Leute, die seit Dezember 2011 spielen, aber die Flashpoints komplett ausgelassen haben durch

a) leere Server und/oder

b) nicht dauernd stundenlang auf der Flotte suchen wollen

 

Ich selbst bin nämlich so ein Kanditat.

Ehrlich gesagt, ich weiss nicht, ob ich jetzt auch noch mit Flashpoints anfangen will. Der Gruppenfinder ist auch nicht die beste Lösung für das Problem. Es fehlte von Anfang an einfach ein Serverweiter SnG Channel. Der hätte gereicht. Man hätte Questen können und gleichzeitig nach Flashpointgruppen suchen können.

 

Ich hab mittlerweile 3 50er stehen die grad mal die Black Talon normal, Hammer Station und Athiss kennen. Der 4. Char ist lvl 36 und dem gehts genauso. Wenn ich jetzt als 50er noch einsteigen will in den Flashpointbereich, dann werde ich vermutlich tatsächlich angemault, warum ich den Flashpoint nicht kenne. Ich neige dann auch bei Flames dazu "ich gehe dann mal" in den Channel zu schreiben + die Gruppe zu verlassen. So ist es halt einfach schwierig.

 

Der Gruppenfinder kam einfach zu spät, der hätte bei Release dabei sein müssen. Außerdem wäre er nicht nötig gewesen, da ein einfacher Serverweiter SnG Channel dicke ausgereicht hätte.

 

Und was mit Gildenleuten gehen angeht:

a) auch Gildies können scheisse spielen

b) braucht man auch erstmal eine Gilde dafür

Edited July 9, 2012 by Mykar

[Booth]

Es gibt aber auch Leute, die seit Dezember 2011 spielen, aber die Flashpoints komplett ausgelassen haben durch

b) nicht dauernd stundenlang auf der Flotte suchen wollen

Sorry, aber das "Problem" hab ich noch nie wirklich verstanden... weder bzgl Flashpoints noch bei H2/H4-Missionen. Auf eine Gruppe explizit zu warten und währenddessen nix anderes zu tun... das halte ich auch für totalen Mumpitz. Aber... wenn man NIE Flashpoints spielt, scheint es ja eindeutig andere Spielelemente zu geben, die man spielt und einem (auch) Spass machen, sonst wär man ja gar nicht im Spiel. Wieso nicht parallel suchen? Klar - im Allgemein-Chat der Flotte geht das nicht, wenn man woanders unterwegs ist. Aber auf den meisten Servern hatte sich rasch ein inoffizieller Gruppensuchchannel etabliert. Dort hätte man selber gelegentlich WÄHREND man weiterspielt ne Suche starten oder auf Suchanfragen anderer reagieren können. So hab ich jedenfalls einen erheblichen Teil meiner Zufalls-Gruppen in den vielen Monaten gefunden.

 

Dasselbe funktioniert nun mit dem Gruppensuchtool noch etwas automatischer. Wer natürlich explizit warten MÖCHTE, der soll das ruhig tun. Aber... wenn man NICHT warten möchte, muss das auch niemand, wenn man genug anderweitige Dinge im Spiel findet, die einem Spass machen.

Es fehlte von Anfang an einfach ein Serverweiter SnG Channel

Ein offizieller SNG-Chat wäre sicher noch besser. Aber bereits wenige Wochen nach Release gabs hier einen Thread mit Erklärungen, wie die damalige (sehr schwach ausgebaute) Gruppensuchfunktion funktioniert inkl Empfehlung pro Server einen Gruppensuchkanal einzurichten, bzw kleiner Liste, welche Gruppensuchkanäle bereits etabliert waren.

Man hätte Questen können und gleichzeitig nach Flashpointgruppen suchen können

Genau das kann man jetzt auch. Sowohl per inoffiziellem SNG-Chat (wie gesagt - offiziellen hielte ich auch für besser) als auch nun mit dem Suchtool. Geht beides - sogar beides parallel/gleichzeitig. Wenn Du den Suchchannel bei Euch nicht kennst - einfach mal auf der Flotte rumfragen. Bei uns auf VC gibts ab und zu sogar Leute, die auf der Flotte einen Text eintippen, um auf diesem Kanal hinzuweisen, damit auch Neulinge da reingehen.

Wenn ich jetzt als 50er noch einsteigen will in den Flashpointbereich, dann werde ich vermutlich tatsächlich angemault, warum ich den Flashpoint nicht kenne

Keine Ahnung, auf welchem Server Du unterwegs bist, aber wenn jemand auf VC sehr höflich und freundlich ganz am Anfang des Flashpoints sagt, daß er den noch nie gesehen hat, erlebe ich überaus selten, daß man "angemault" wird - mit Pech wird trotzdem geschwiegen, oft genug aber auch dann geholfen. Teilweise sogar inkl. TS-Einladungen.

 

Der Gruppenfinder kam einfach zu spät, der hätte bei Release dabei sein müssen. Außerdem wäre er nicht nötig gewesen, da ein einfacher Serverweiter SnG Channel dicke ausgereicht hätte.

Yo - aber lamentieren nützt nix. Es ist momentan so, wie es ist. Inoffizielle Chats gibts auf den meisten Servern und das Suchtool ist auch durchaus OK. Wenn man selber höflich und nett auftritt und Miesepetern einfach humorvoll begegnet, ist das alles kein Ding. Letzthin hab ich in einer Gruppe auch ziemlich viel als einziger in den Chat getippselt, und erhielt dann irgendwann nur die Bemerkung, ob ich in "meiner Klasse der Klassensprecher" sei. Tja... da darf man sich dann natürlich umgekehrt nicht wundern, daß es Gilden gibt, die U18-jährige NICHT aufnehmen wollen

 

Ich habs locker gekontert, indem ich geschrieben habe, daß in den Zeiten, als ich zur Schule ging, die meisten Leute Mitspieler in Form von Menschen suchten, mit denen man auch schnackseln konnte... und keine Bot-ähnlichen Geschöpfe, die funktionieren sollen und ansonsten die Fresse zu halten haben. Danach kam dann nix mehr und nach dem Flashpoint habe ich mich für die "Textbelästigung" entschuldigt und noch viel Spass beim schweigenden Spielen gewünscht

 

Einfach mit einem Lächeln ins Spiel gehen, alles nicht so bierernst nehmen, Spass suchen und halbwegs kommunikativ sein und vor allem selber die Initiative zeigen. Dann lassen sich auch die (selbst auf VC nicht wenigen) Schweige- und Effizienz-Gruppen ganz gut ertragen

Edited July 9, 2012 by Booth

[Yantarai]

Was ich irgendwie nicht nachvollziehen kann ist folgendes:

Einerseits gehts mit Speed durch die FPs, es wird nach einem höheren Sprinttempo verlangt, die Gleiter sollen schneller werden und so weiter.

Andererseits, teils sind es dieselben Spieler, beschwert man sich der Endconntent ist so schnell erreicht und das Leveln geht auch viel zu schnell.

Ist das nicht irgendwo ein Widerspruch in sich? Ist doch irgendwo logisch wenn man ständig wie ein Hamster mit Koffeinschock durch die Landschaft rauscht auch schneller am Ende ankommt oder?

Aber vielleicht kann mir auch jemand näher bringen wo der Vorteil liegt sich für nichts Zeit zu nehmen.

[Cran]

Wieso klingt eigentlich so häufig aus den Postings raus, ein Spieler der gerne etwas schneller unterwegs ist, sei irgendwie schlechter oder spiele das Spiel nicht angemessen?

 

Persönlich sehe ich Dinge gerne. EINMAL. Da mein Gedächtnis dank noch nicht zu weit fortgeschrittenen Alterns exzellent funktioniert, habe ich keine große Freude daran, mit meinem vierten Twink eine halbe Stunde lang quer durch Tatooine zu tuckern, zudem noch auf einem Gleiter der Stufe eins. So toll ist die Landschaft der Planeten einfach nicht, daß es mich reizen würde, dort viel Zeit zu verbringen. Daher: Je schneller der Gleiter fährt, desto besser. Auf der Flotte möchte ich Dinge erledigen, nicht, das, äh, grandiose Kreisdesign zum fuffzigsten Mal diese Woche bewundern. Und orbitalstationen, da will ich einfach nur raus.

 

Zusammenfassung: Ich nehme mir gerne Zeit für echten Content. Videos zum x-ten Mal anschauen, lange Wege zurücklegen etc. fällt für mich aber nicht unter Content, sondern unter Timesink, und Timesinks möchte man als Spieler nunmal gering halten.

Content != Timesink

Edited July 9, 2012 by Cran

[Sir_Dragon]

Naja Dinge die Spaß machen können ja gerne Zeit kosten, aber von Punkt A nach B zu laufen macht vielen nicht viel Spaß, genau wie etwas Monate lang wiederholen zu müssen.

 

Psychologisch gesehen ist es ganz einfach: Empfindet ein Mensch etwas als "warten", so hat er dafür nur eine sehr geringe Toleranzgrenze bevor er genervt reagiert. Jeder der in einer Schlager von ner Kasse im Supermarkt steht kennt dieses Phänomen.

 

Wir wollen eben immer Dinge tun. Wir wollen sie aber nicht immer wieder tun. Und wir wollen sie gleich tun.

Moderne Software muss das realisieren können, weil es nunmal scheinbar die Anforderung des Kunden von heute ist.

Gerade MMO's tun sich da seeeehr schwer, weil der Entwicklungszeitraum nie kürzer ist als der Konsumzeitraum für diese Entwicklung.

 

Daher werden Time- und Moneysinks eingebaut um das Spielerlebnis künstlich zu verlängern.

Dreht man an dieser Schraube zu sehr bekommt es der Kunde aber mit und reagiert verärgert.

Edited July 9, 2012 by Sir_Dragon

[Yantarai]

Wieso klingt eigentlich so häufig aus den Postings raus, ein Spieler der gerne etwas schneller unterwegs ist, sei irgendwie schlechter oder spiele das Spiel nicht angemessen?

Nein da hast du mich etwas missverstanden, tut mir leid wenn es so angekommen ist. Ich gehöre der gemütlichen Fraktion an wenn ich allein irgendwo unterwegs bin im Spiel ist "Sprint" bei mir aus und ich aktiviere das zwangsläufig nur wenn ich in einer Gruppe stecke. Es geht mir auch manchmal etwas zu flott wie manche durch die FPs zischen, auch wenn ich sie schon gesehen hab nehm ich mir doch gern etwas mehr Zeit als dieses Instanttempo. Und ich kann nicht verstehen wie man noch mehr Speed fordern kann, vieles geht doch so schon viel zu schnell.

Edited July 9, 2012 by Yantarai

[Booth]

Persönlich sehe ich Dinge gerne. EINMAL. Da mein Gedächtnis dank noch nicht zu weit fortgeschrittenen Alterns exzellent funktioniert

Deswegen verbringt man mit einem tollen Partner auch nur eine Nacht... hört schöne Musik nur einmal... ißt leckeres Essen nur einmal... spielt Instanzen nur einmal... betätigt sich in einem Sport überhaupt nur einmal... liest auch Bücher immer nur einmal... schaut Filme immer nur einmal...

 

Ja klaaaaaaaar

Zusammenfassung: Ich nehme mir gerne Zeit für echten Content. Videos zum x-ten Mal anschauen, lange Wege zurücklegen etc. fällt für mich aber nicht unter Content, sondern unter Timesink, und Timesinks möchte man als Spieler nunmal gering halten

Content != Timesink

Was Timesink ist, definiert jeder für sich selber. Es mag sogar Leute geben, die gerne mit nem Speeder durch die Gegend fahren. Es soll sogar Leute geben, die IN DER REALITÄT mit dem Auto Sonntags durch die Gegend fahren.

 

Zusammfassung: JEDER Content ist ständige Wiederholung. Die Frage ist, was einem persönlich Spass macht. Das soll auch jeder für sich selber definieren können. Deshalb muss man aber die Wiederholungen, die einem Spass machen, nicht überhöhen bzw absprechen, daß der Content, der einem Spass macht, nicht ebenso voller Wiederholungen ist, wie der Content, den andere mögen.

 

Und wenn man in ein Spiel geraten ist, welches eine Sorte von Content als wesentlichen Fokus betrachtet, den man selber nicht mag... es da draussen aber dutzende, wenn nicht gar hunderte von Konkurrenzprodukte gibt, die diesen Fokus NICHT bieten, KÖNNTE man ja mal darüber nachdenken, ob man nicht einfach im falschen Spiel gelandet ist.

Edited July 9, 2012 by Booth

[Cran]

Dann mach das doch alles, schalte Sprint aus, fahre durch die Gegend, schau dir jede Videosequenz an, wenn es dir Spaß macht, was sollte ich da dagegen haben.

 

Mir machen ANDERE Teile des Spiels Spaß, eben das, was sich nicht oder gering wiederholt. Z.B. habe ich gerade an meinem Jedischatten sehr viel Freude aufgrund der vollkommen anderen Spielmechanik als die meines Mains (Sithhexe), mit der ich wiederum zusammen mit meiner Gilde viel Spaß habe, während wir uns durch Denova HM wipen.

 

Da, wie du selbst sagst, Menschen an unterschiedlichen Dingen Freude haben, ist es doch nur vernünftig, wenn auch ein MMo verschiedene Spielertypen anspricht. Wieso man immer die Keule ziehen muß "Such dir doch ein anderes Spiel, wenn es dir nicht paßt!" ist mir persönlich unverständlich. Ich habe nirgendwo geschrieben, daß mir das Spiel keinen Spaß macht, lediglich, daß ich Cutscenes nicht wiederholt schauen will und nicht wiederholt die gleiche Landschaft unnötig lange anschauen will. Das ist meine Wahl, wenn deine anders ist, ist das schön für dich und mir egal.

[Booth]

Wieso man immer die Keule ziehen muß "Such dir doch ein anderes Spiel, wenn es dir nicht paßt!" ist mir persönlich unverständlich

Das war weit entfernt, wenn nicht gar das Gegenteil einer "Keule". Ich hab auch nicht geschrieben "such Dir was anderes", sondern dazu aufgerufen, wenigstens darüber NACHZUDENKEN. Das der Aufruf, darüber NACHZUDENKEN, was man tut, bereits als "Keule" verstanden wird... zeigt wie angesehen das Nachdenken in unserer Gesellschaft mittlerweile geworden ist

Das ist meine Wahl, wenn deine anders ist, ist das schön für dich und mir egal.

Wenn Dir das wirklich egal ist... wär das ja völlig OK und absolut zu respektieren. Aber... ist es das denn? Stört Dich nicht, wenn Spieler in Instanzen die Dialoge anschauen wollen? Noch nie in einer Instanz dazu aufgerufen, die Dialoge zu skippen? Hm? Edited July 9, 2012 by Booth

[Redeyes]

Dann mach das doch alles, schalte Sprint aus, fahre durch die Gegend, schau dir jede Videosequenz an, wenn es dir Spaß macht, was sollte ich da dagegen haben.

 

Mir machen ANDERE Teile des Spiels Spaß, eben das, was sich nicht oder gering wiederholt. Z.B. habe ich gerade an meinem Jedischatten sehr viel Freude aufgrund der vollkommen anderen Spielmechanik als die meines Mains (Sithhexe), mit der ich wiederum zusammen mit meiner Gilde viel Spaß habe, während wir uns durch Denova HM wipen.

 

Da, wie du selbst sagst, Menschen an unterschiedlichen Dingen Freude haben, ist es doch nur vernünftig, wenn auch ein MMo verschiedene Spielertypen anspricht. Wieso man immer die Keule ziehen muß "Such dir doch ein anderes Spiel, wenn es dir nicht paßt!" ist mir persönlich unverständlich. Ich habe nirgendwo geschrieben, daß mir das Spiel keinen Spaß macht, lediglich, daß ich Cutscenes nicht wiederholt schauen will und nicht wiederholt die gleiche Landschaft unnötig lange anschauen will. Das ist meine Wahl, wenn deine anders ist, ist das schön für dich und mir egal.

 

das ist auch grundsätzlich in ordnung und gar kein problem, es wird erst dann eins wenn beide typen in die gleiche gruppen kommen, dank fpf.

 

und dann einfach vom eigenen spilstil auszugehen und diesen aufdrücken zu wollen, ist doch einfach das problem.

 

eine weiter option im gruppen finder (speedrun häckchen oder nicht) wäre die lösung.

[Cran]

Vielleicht liest du dazu mal, was ich weiter oben geschrieben habe, wie ich in FPs verfahre.

[Booth]

Vielleicht liest du dazu mal, was ich weiter oben geschrieben habe, wie ich in FPs verfahre.

Yup - habe ich nochmal, und den letzten Absatz Deines ersten Postings hier finde ich so richtig, daß ich ihn selber sogar nochmal zitiere. Von daher... haben wir zwar unterschiedliche Spielweisen, aber vermutlich sind wir in unserem Umgang mit Spielweisen anderer freundlicher, als es die letzten Postings zum Ausdruck bringen. Von daher - sorry, wenn ich zu harsch attackiert haben sollte

Es gibt für mich aber noch mal einen Unterschied zwischen Videos skippen/Bonusboß auslassen und den kompletten Durchhetzern, die schon anfangen im Chat zu meckern, wenn jemand sich mal zwischen den Trashgruppen reggen will, motzt, wenn einer kurz afk muß etc. DAS sind dann für mich die unangenehmen FPs, egal ob man ohne Wipe durchkommt oder nicht.

/sign

Edited July 9, 2012 by Booth

[Cran]

Ich weiß nicht, ob mein innerer Sith es erlaubt, so freundlich und versöhnlich zu sein

 

Scherz beiseite, denke auch, man kann sich immer einigen, wenn alle etwas kompromißbereit sind, und außerhalb der Gruppe hat halt jeder seinen Spaß, wie er mag.

[treibhuhn]

Ich sehe das ähnlich wie der TE.Doch bei mir hat das ganze Spiel eine Vorgeschichte! Ich komme vom Odacer Faustin academy Server.Wie schon lange bekannt,ein TOTER Server.Habe mit 2 50er Chars grademal 3 fp´s gesehn...Nun bin ich natuerlich direkt getranst und bin mehr als positiv überrascht vom vollen Server und 1.3...

 

Jetzt hab ich natuerlich das Manko die meisten fp´s nicht zu kennen und ich spiele nun den 3ten Char um nach und nach jeden fp kennenzulernen. Hab schon mehr Sozials als meine anderen Chars zusammen und gehe fleissig inni´s .

 

Tja,leider wird wohl von jedem Spieler erwartet das er alles in und auswendig kennt.Doch das ist die Negative Seite des Finders. Im Grunde genommen ist dieses tool eins der wichtigsten überhaupt im Spiel! Klar gibt es noch weitere Probleme :tank und heilermangel usw . Natürlich wollen alle dd´s sein und "rocken" . Ich habe mich bewusst für einen Heiler entschieden (welcher auch im healspecc sehr viel dmg raus haut .

 

Ich schweife schon wieder vom Thema ab: was ich sagen wollte ist relativ simpel. Alles hat vor und nachteile und im Finder treffen halt öfters welten aufeinander. Der eine langweilt sich und kennt alles aufwendig. Der andere kennt nichts und ist halt ein wenig überfordert. Im grossen und ganzen wird aber alles toleriert.Natürlich gibt es auch "trottel" die nur ihre Spielweise kennen und nichts anderes dulden.Darauf gibts es nur eine Reaktion: 1-2 mal umfallen lassen,dann leaven sie.Grade als heiler sehr einfach zu regeln *frechgrins*

 

mfg

[Calhan]

Ich für meinen Teil gehe in FPs, um das Maximale rauszuholen, das hat mich auch schon in WoW gestört, wenn an optionalen Bossen einfach vorbeigerusht wurde. Edited July 9, 2012 by Calhan

[Sir_Dragon]

Tja,leider wird wohl von jedem Spieler erwartet das er alles in und auswendig kennt. [...]

Natürlich gibt es auch "trottel" die nur ihre Spielweise kennen und nichts anderes dulden[...]

 

Das liegt halt an den Altlasten die die Spieler mitbringen:

1. Einige Spieler wie du hatten nie die Gelegenheit alle FP's kennen zu lernen weil es früher kein FPF gab

2. Spieler die in Gildengruppen bereits alle FP's mehrfach gesehen haben und irgendwann aus Zeitersparnis begonnen haben die Dialoge zu skippen

 

Beide Gruppen wissen nichts von einander, weil sie sich nie begegnet sind. Wie soll man andere Meinungen tollerieren, wenn man ihre Existenz nie wahrgenommen hat?

 

Ich habe nen echten Kulturschock erlitten, als Leute sich auf einmal wieder die Dialoge anschauen wollten, die ich mittlerweile mitsprechen konnte. Mir war garnicht bewusst, dass es solche Leute noch gab und es hat ne Weile gedauert bis ich verstanden habe, dass sie das nicht machen um mich zu ärgern.

 

Ich denke diese Probleme werden sich in Zukunft verringern und die beiden Extreme werden sich mehr und mehr annähern, bis sie entweder ganz in Richtung 2. ausschlagen oder man genug Tolleranz für Kompromisse entwickelt hat.

Edited July 9, 2012 by Sir_Dragon

[ThrillInstructor]

Jaja, der Gruppenfinder......irgendwie ist er wie Hämorrhoidensalbe: Wenn man direkt fragt, nutzt das niemand, aber wirklich viele Leute sind froh darüber, dass man soetwas nutzen kann.

 

Ich denke, dass man das aus unterschiedlichen Blickwinkeln betrachten muss.

 

Da ist einmal die Frage des Spielstils. Manche Leute wollen eben so schnell wie möglich durch den FP. Alle für den FP-Erfolg irrelevanten Gegner werden ausgelassen, Bonusbosse macht man genau EINMAL. Im Anschluss sind sie überflüssig. Andere wollen gerne den schweren FP-Grad simulieren. Also wird sauber mit CC "gearbeitet" und alles irgendwie "ganz genau" gemacht. Wieder andere haben einfach nur Spaß daran, alles und jeden niederzuschnetzeln. Wer kennt die nicht, die lieben Kleinen mit Doppellichtschwert, für die es nichts Größeres gibt, als in einen Pulk von Gegnern zu springen (während sich der Heiler die Tastatur blutig drückt). Unterm Strich geht es um persönlichen Spielspaß. Für jeden bedeutet das etwas anderes. Da wird man nie eine Lösung für alle finden.

Davon zu trennen sind eindeutige "Fehler" in der Spielweise. Der DD, der immer zuerst Aggro zieht, zusätzliche Mobs "ranpullt", spielt fehlerhaft. Der Tank, der seine "Spott"-Fähigkeiten nicht benutzt, weil er seine tollen Fähigkeiten ja nur dazu hat, um seine eigene Überlebensfähigkeit zu steigern,spielt fehlerhaft. Der Heiler, der ständig ohne Energie dasteht, weil er seine Energieregs nicht im Griff hat, spielt fehlerhaft. Auch wenn das manchmal nervig ist, aber wer einen FP-Finder nutzt -gerade im unteren Stufenbereich- MUSS sich damit abfinden, dass man es auch mit solchen Leuten zu tun bekommt. Da muss man sich dann auch einmal die Zeit nehmen und das im Chat zur Sprache bringen. Wie solche Spieler damit umgehen, führt auch zum nächsten Bereich.

Da wäre das Spielerverhalten. Wer auf Kommunikationsversuche mit Sätzen wie "Halt die Klappe und heil einfach!" antwortet. Wessen Umgangsformen sich auf "Leertaste ftw!!!!!!!!!!!!!" und "Ogogogo!" beschränken, hat leider ein ernsthaftes Einstellungsproblem. Das spreche ich einmal an. Führt das nicht zum Erfolg, gibt es einfache Umgangsmöglichkeiten: Im ersten Schritt versucht man ihn aus der Gruppe zu wählen. Klappt das nicht, verlasse ich ganz konsequent die Gruppe (leider zum Leidwesen der anderen Mitspieler). In beiden Fällen wandert dieser Spieler auf der Igno-Liste. Damit ist das Problem für mich dauerhaft erledigt. Das ist genau wie hier im Forum: Hat man das gute Dutzend an Trollen und Dummschwätzern ersmal auf igno, kann man das Forum halbwegs lesen. Ich ärgere mich nicht über den Allgemeinchat, weil die üblichen paar Störer gar nicht mehr bei mir ankommen. Und beim FP-Finder finde ich eigentlich fast immer brauchbare Mitspieler, weil die fünf unerträglichen Spaddel in meinem Levelbereich dank Ignoliste aus dem Trottellotto rausgefiltert werden für mich.

 

Der Rest ergibt sich aus einem gewissen Verständnis für unterchiedliche Spielstile (s.o.). Bist du Anfänger und möchtest Hilfe? Kein Problem! Ich erklär das alles! Du willst einen Speedrun? Kein Problem! Ich halte jedes Tempo. Man kann über alles reden.

Willst du mir aber deinen Spilstil aufzwingen, lässt den Boss raushängen und pöbelst rum: Dann bedanke ich mich fürs Mitspielen und wir sehen uns nie wieder.

[Justbee]

Wenn ich mir seine Ausrüstung anschaue und sehe, daß reichlich Lvl40er-Items in der Ausstattung sind, biete ich auch Beratung und n bissi gemeinsames Einkaufen oder Überreichen von selbst gecrafteten Items an (natürlich NACH dem Flashpoint), da die meisten, die sich sehr gut im Spiel auskennen, mit einem eher ordentlich ausgestatteten Lvl50-Char in die ersten HM-Flashpoints gehen.

 

Du hast mit vielem was du schreibst recht ABER

wenn ich so jemandem treffe, fängt der sich nen Spruch ein zum Thema WWir sind hier nicht in Wow, und ich hab kein bock sowas wie dich durchzuschleifen" und ich verlasse die Gruppe wieder.

Weil das ist mehr als ne Frechheit. Die Grundausstattung um in einem heroischen FP durchzukommen, hat man nach einem Tag Dailies machen drin, das low 48er und 50er Zeug wird im Kiosk ja nun verschenkt, reich aber allemal aus um im HC-FP keine Last sondern eine Hilfe zu sein. Wer dies nicht tut, möchte sich gerne auf dem Rücken seiner Mitspieler schnell ausrüsten, und dafür habe ich weder Verständnis noch trage ich das mit. Ich spiele auch nicht Schach mit jemandem der zu faul is die Figuren selbst zu bewegen und mich das für sich machen lässt.

 

Ansonsten ist das beschriebene des TE abbild des Gruppenfinders. Das wird sich dahin entwicklen das es irgendwann Systeminterne Gearchecks gibt wie bei WoW. Sprich da darfste erst rein wenn du...

[Yantarai]

 

Ich denke diese Probleme werden sich in Zukunft verringern und die beiden Extreme werden sich mehr und mehr annähern, bis sie entweder ganz in Richtung 2. ausschlagen oder man genug Tolleranz für Kompromisse entwickelt hat.

Hmm jain, ab und zu kommen halt doch ganz neue Spieler hinzu, ich denke man muß da einfach kompromissbereit sein.

 

Die Grundausstattung um in einem heroischen FP durchzukommen, hat man nach einem Tag Dailies machen drin,

Dir ist aber schon noch klar das nicht jeder dein Spieltempo hat bzw. nicht einen ganzen Tag spielt sondern vielleicht 4-5 Stunden die Woche? Gerüchten zufolge gibt es ja auch noch Menschen mit so etwas wie Arbeit und Familie .

[Booth]

wenn ich so jemandem treffe, fängt der sich nen Spruch ein zum Thema WWir sind hier nicht in Wow, und ich hab kein bock sowas wie dich durchzuschleifen" und ich verlasse die Gruppe wieder

Bei solchen Aussagen frage ich mich dann, wo das immer wieder geforderte "multiplayer"-Prinzip denn da bleibt. MMO-Spieler reden doch gern von MultiPLAYER? Player heisst SPIELER... und damit sind MENSCHEN gemeint. Ich glaube, viele MMOler wollen gar kein multiPLAYER. Letztlich würden gut programmierte Bots doch viel besser funktionieren, als Mitmenschen.

Weil das ist mehr als ne Frechheit. Die Grundausstattung um in einem heroischen FP durchzukommen, hat man nach einem Tag Dailies machen drin

Das muss man erstmal WISSEN. Anfänger oder Leute, die einfach langsamer oder auch n bissi trotteliger sind, wissen das teilweise nicht. Genau DAS isses, was soziale Interaktion ausmacht. Erstmal herausfinden, was die Person neben einem überhaupt für einer ist und dann auch mal helfen bzw dafür sorgen, daß derjenige es lernt.

Wer dies nicht tut, möchte sich gerne auf dem Rücken seiner Mitspieler schnell ausrüsten

Sicherlich gibt es auch solche Leute, die mit schlechter Ausrüstung in einen Flashpoint reinkommen, obwohl sie wissen, wie es besser geht. Aber... mal ehrlich... die meisten, die es besser wissen, dürften genauso gut wissen, daß es viel effizienter ist, selber kurz für ausreichende Ausrüstung durch ein paar Dailies und den Besuch des Handelshauses zu sorgen. Wer das nicht macht, ist gar nicht faul, weil er im Flashpoint ja eine erhebliche Arbeit auf sich zukommen sieht. Am Ende zahlt man sogar oft drauf, wenn man mit schlechter Ausrüstung in einen HM-Flashpoint reingeht. Und man macht es sich auch spieltechnisch im Flashpoint ziemlich schwer. Das sind doch keine VORTEILE, die jemand dabei hat.

 

Ich war letzthin selber mit einem sehr schlecht ausgestatteten DD unterwegs. Wir habens trotzdem alle vier versucht, auch wenn wir anfangs sehr ausführlich über die Schwierigkeit sprachen. Am Ende waren wir zwei Stunden im Flashpoint sind über 10 mal gewiped, und der Neuling hat kaum Ausrüstung bekommen. Wo war denn sein Gewinn bei der Angelegenhei? Er ist da halt reingepurzelt und wir haben es alle einfach probiert. Am Ende gabs dann letztlich vor allem Lehrgeld, was bezahlt wurde. Eine Lernerfahrung, die viel besser wirkt und nachhaltiger ist, als jedes Mobbing von Progress-Spielern.

Ich spiele auch nicht Schach mit jemandem der zu faul is die Figuren selbst zu bewegen und mich das für sich machen lässt

Yo - wie Du hier auftrittst, bin ich mir sicher, daß Du einfach aufstehen würdest, statt mit ihm darüber zu reden, obwohl man beim Schach üblicherweise direkt gegenüber sitzt. Aber sei doch ehrlich... eigentlich willst Du ja gar nicht gegen einen MENSCHEN spielen... Du willst gegen ETWAS spielen, was nicht nervt, alles so macht, wie Du es gerne hättest und wo letztlich Die Herausforderung zählt. Von daher wäre ein schöner Schachcomputer oder ein Schachprogramm doch ideal

Das wird sich dahin entwicklen das es irgendwann Systeminterne Gearchecks gibt wie bei WoW. Sprich da darfste erst rein wenn du...

Ich hoffe ja sehr, daß Bioware das Tool weiter entwickelt, und in den Gruppenfinder entsprechende Häkchen einbaut, damit Spieler sich selber etwas charakterisieren können. Eben z.B. als Effizienz-Progress-Spieler, die eigentlich auch mit ner Bot-Gruppe zufrieden spielen könnten... oder Leute, die gerne socialising betreiben, mit anderen gern chatten und einfach in einem Austausch miteinander Spass haben.

 

Ideal wäre meines Erachtens, daß irgendwann dann Server danach eingerichtet werden. Wobei... eigentlich dachte ich immer, daß genau das der Grund ist, wieso Nicht-RPler auf einen RP-Server gehen. Nachdem, was ein Bekannter gerad heut Mittag erlebt hat, aber wohl doch nicht zwangsläufig:

 

Ich hab vorhin von jenem InGame-Bekannten die Story erzählt bekommen, daß er heute Mittag eine solch lustige Begegnung auf unserem RP-Server in einer Zufallsgruppe hatte. PvE-Neuling war wohl dabei, der bisher vor allem PvP spielte, und einen Flashpoint ganz neu spielte. Tank war vom Verhalten typischer Ignorant - kein miteinander Reden und GoGoGo durchhetzen - direkt weiter zu den nächsten Mobs, auch wenn man noch nicht geheilt ist... soll die verdammte Heiler-Maschine mal hinne machen - ist schließlich sein "Job".

 

Beim ersten Boss wollte Kollege als Heiler anfangen dem Neuling den Boss zu erklären, jedoch schreibt Tank einen Mini-Satz und springt direkt den Boss an ohne Rückmeldung abzuwarten, sodaß sie dort gewiped sind, mit

dem Spruch, daß der Tank erwartet, daß alle, die in eine Ini gehen dann auch grundsätzlich bereit sind. Später wurde der Neuling natürlich einige male gemobt, obwohl die Gruppe nur ein weiteres mal gekippt ist, wo der Neuling gar nix zu konnte, sondern mein Kollege als Heiler gepennt hat. Während des Endkampfes gabs dann wohl ne lustige Diskussion über soziales Verhalten auf einem ROLLENSPIEL-Server. Ende vom Lied waren Aussagen, daß man "keine netten Leute" bei Gruppenfinder erwarten dürfe, und daß der Heiler faul gewesen sei, sowie als Krönung, daß er mit seinem gechatte anderen den Spass vermiese.

 

Ich glaube inzwischen, dass diese Sorte MMO-Spieler ein Spass-Verständnis hat, wie es besser nicht in unsere Kapitalismus-Gesellschaft reinpasst: Die spielen ein MMO so, wie ich die meisten auf der Arbeit erlebe. Mürrisch, gewinnorientiert, aggressiv, mit Ellenbogenmentalität, kommunikationsunwillig. Und obwohl ich diese Form des "Spasses" nie verstehen werde, finde ich es trotzdem letztlich ja auch OK, daß es solche Leute in einem MMO gibt.

 

ABER: Was wollen solche Leute auf einem ROLLENSPIEL-Server? Das Wesen eines Rollenspiel-Servers ist KOMMUNIKATION miteinander idealerweise innerhalb der Spielwelt. Das funktioniert oft nicht besonders gut... aber... man versucht es wenigstens. Solche Leute WOLLEN das doch gar nicht versuchen. Was machen solche Typen auf so einem Server?

 

Solche Erzählung bestärken mich dann wieder darin, daß die Entscheidung das Gruppensuchtool nur serverintern umzusetzen, doch richtig war. Das Schlimme ist nur, daß solche sozial inkompetenten und kommunikationsverweigernden Spielernaturen sich trotzdem auf einem RP-Server verirren. Tja... der Begriff RP ist halt letztlich doch wieder interpretierbar.

 

Von daher mein Wunsch an den Gruppenfinder: Progress/Effizienz-Button für Leute, die so spielen wollen - sowie nen Sonntagsfahrer-Genuß-positive-Lebensfreude-Button für Leute, die in erster Linie auf nette Weise sich MITEINANDER UNTERHALTEND Spass haben wollen.

 

Oder anders formuliert: Ich hab letztlich nix gegen solche Spielweisen. Ich will nur damit nix zu tun haben und vor allem sie im Spiel nicht erleben müssen. Und umgekehrt gilt doch dasselbe - solche Spieler wollen Leute, wie mich doch gar nicht erleben. Also lasst uns dafür sorgen, daß wir uns auch gut voneinander trennen können und uns nicht gegenseitig auf den Sack gehen (müssen).

Edited July 9, 2012 by Booth