Ajuster le Soldat Tank

[Hovergame]

cours de negation simple: ne ... pas

 

il n'empeche qu'il manque un "rien" dans ton message precedent. d'ailleurs j'aime assez ton historique de message qui montre qu'un fois ton argumentaire detruit, fini invariablement par la qualification de "gamin" de ton interlocuteur.

 

enfin puisque tu es un amoureux de la langue française tu me ferra le plaisir d'eviter d'utiliser des angliscisme ( brag ), je t'accordes le droit, une fois que tu m'auras soigné cette vilaine peau acnéique de pré pubere, de l'utiliser a la limite entre guillemet.

 

Bon, alors tu vois, ce qui m'énerve le plus chez beaucoups de 17-21 ans actuels sur le net, c'est qu'ils se croient comme dans la "vraie vie" : nouveaux adultes, ils se croient très forts, ils croient tout connaitre, ils croient que toutes les choses étaient comme avant, ils croient qu'ils sont forts en argumentaire même quand ils répondent à 500 km de la plaque.

 

Alors, l'argumentaire "détruit" t'expliquait que les "vrais" tanks, ça DPS pas, mais ça a une survie à dégouter 2/3 DPS sur lui tout seul. C'est quelque chose que, clairement, tu ne connais pas et donc forcément "ça n'existe pas".

 

Le "vrai" tank en fight de groupe, il doit amener ses adversaires à 2 choix :

-Soit ils le essayent de le tomber.

-Soit ils l'ignorent et acceptent qu'il casse leur DPS.

Le principe du PVP, c'est qu'en fonction de son groupe et de l'adversaire, on choisisse l'un ou l'autre. Qu'il y ait un heal ou pas, ça dépend.

 

Et en PVE, c'est d'encaisser et de garder le/les aggro(s).

 

Actuellement, sur Star Wars au level 50 , on a :

Des DPS tanky, des DPS pas tanky et des heals. Point final. Sur certains raids, il n'y a même pas d'aggro et le but est de DPS le plus vite possible pour éviter l'enrage et en PVP, c'est "je survis un peu plus que les autres et DPs un peu moins, et je peux un peu protéger, mais pas trop".

 

Alors quand un gars tente d'expliquer, screen de kikoo à l'appui, qu'un "tank" c'est bien car il fait du DPS, désolé mais :

1) J'ai une indicaton sur son âge, ou sinon, qu'il ne connait rien aux MMO.

2) Qu'il confond l'off-tank et le tank.

3) qu'il trouve normal que les meilleurs "tanks" soient des hybrides.

 

J'aime bien le principe des BG avec objectifs et pas simplement "DPS DPS DPS", et qu'un "vrai" tank casserait la méchanique (passe au tank au Huttball = win, 0/0 sur Etoile du néant dés qu'il y a 2 tanks de chaque coté et point imprenable sur Guerre Civile). Mais les fanas de tanking ne se retrouvent pas sur SWTOR, il n'y a pas de tanks, il n'y a que des DPS +/- résistants et des heals.

[Kigur]

Bon, alors tu vois, ce qui m'énerve le plus chez beaucoups de 17-21 ans actuels sur le net, c'est qu'ils se croient comme dans la "vraie vie" : nouveaux adultes, ils se croient très forts, ils croient tout connaitre, ils croient que toutes les choses étaient comme avant, ils croient qu'ils sont forts en argumentaire même quand ils répondent à 500 km de la plaque.

 

Pour commencer j'ai 35 ans, je n'ai pas la pretention de connaitre tout les mmo sur le bout des doigts, mais ayant commencer sur UO et Mankind, couplé a une experience professionnel de 6 ans dans le monde des cybercafés, j'ai tout de meme des bases solides.

 

Alors, l'argumentaire "détruit" t'expliquait que les "vrais" tanks, ça DPS pas, mais ça a une survie à dégouter 2/3 DPS sur lui tout seul. C'est quelque chose que, clairement, tu ne connais pas et donc forcément "ça n'existe pas".

 

Le "vrai" tank en fight de groupe, il doit amener ses adversaires à 2 choix :

-Soit ils le essayent de le tomber.

-Soit ils l'ignorent et acceptent qu'il casse leur DPS.

Le principe du PVP, c'est qu'en fonction de son groupe et de l'adversaire, on choisisse l'un ou l'autre. Qu'il y ait un heal ou pas, ça dépend.

 

Et en PVE, c'est d'encaisser et de garder le/les aggro(s).

 

que ce soit en pvp ou en pve le tank fait exactement la meme chose : il doit generer de l'aggro. generer de l'aggro en pve c'est simple c'est un script, en pvp c'est un peu plus compliqué car tu as affaire a des humains (quoique des fois). et c'est ici la "misconception" du tanks, la survie est une resultante, elle n'est pas necessaire si tu n'arrives pas a generer d'aggro puisque personne te tape dessus.

 

ton aggro en pvp tu la generes principalement en faisant du disrupt sur les heal ou les dps, et en essayant de prendre un objectif.

 

 

Ensuite le tank doit s'assurer que son équipe puissent faire son boulot: dps, heal, remplir les objectifs.

 

un "vrai" tank ne doit pas laisser de choix, il doit pousser l'equipe adverse au mauvais choix celui qui ferra perdre l'encounter.

 

Maintenant parlons survie.

 

tout d'abord la survie ( et ce n'est pas propre au tanks ) en pvp n'est pas qu'une question de stat et d'ability. apprendre a jouer avec le terrain, casser les lignes de vue savoir tempo et back, c'est de la survie.

 

Ensuite le dps en plus de servir dans le disrupt (un heal qui en prends plein le groin en plus d'etre perma interrupt control ect sa heal vraiment pas bien), sert aussi dans ta survie !

 

et oui un truc mort ça peu plus te tuer !!

 

Actuellement, sur Star Wars au level 50 , on a :

Des DPS tanky, des DPS pas tanky et des heals. Point final. Sur certains raids, il n'y a même pas d'aggro et le but est de DPS le plus vite possible pour éviter l'enrage et en PVP, c'est "je survis un peu plus que les autres et DPs un peu moins, et je peux un peu protéger, mais pas trop".

 

Alors quand un gars tente d'expliquer, screen de kikoo à l'appui, qu'un "tank" c'est bien car il fait du DPS, désolé mais :

1) J'ai une indicaton sur son âge, ou sinon, qu'il ne connait rien aux MMO.

2) Qu'il confond l'off-tank et le tank.

3) qu'il trouve normal que les meilleurs "tanks" soient des hybrides.

 

1) tu t'es planté

2) je confonds rien, je sais ce que doit faire un tank en pvp, j'optimise mon perso et son template pour qu'il soit tank dans l'environnement de jeu qu'on me donne

3) je trouve pas sa normal c'est l'environnement et les mecanismes qui font qu'actuellement les hybrides tanks dps sont la meilleur alternative. demain au prochain patch dans un an, je jouerais surement totalement autre chose.

 

Maintenant il y a ceux comme toi ( et d'autres ) qui, une fois sorti de leur confort et de leur comprehension antédiluvienne (tu fais du pvp donc tu joue contre d'autre joueurs, comme tu le dis la population type a changé il faut donc s'adapter pour les "brain"), sont perdu, et il y a ceux comme moi (et d'autres) qui s'adapte a ce qui leur est proposé, au monde et a la population qui change.

[Hovergame]

Exactement ce que je disais, ça a joué à 3 jeux et ça pense tout connaitre. Sorry, mais là franchement, je laisse tomber, j'en ai ma claque. Non mais comme il ne comprends même pas, il commence à faire croire qu'il a "du skill" en expliquant le theorycraft du tank, qui existe depuis le début des MMo en pendant qu'il a découvert ça tout seul, et qu'en fait il est le seul à savoir le faire.

 

sur ce, bon jeu et je suis content de ne pas te connaitre IRL.

[Malhadie]

Ne soyez pas agressif, tout le monde a son mot à dire, même si cela ne plait pas.

 

Peace ! et pas piss off !

 

( (Vulgaire) Faire chier

My husband pisses me off when he forgets to flush. - Mon mari me fait chier quand il oublie de tirer la chasse. )

 

Punk un jour, punk toujours !

 

Je vous présente par avance des excuses pour ma grossièreté, j'ai pas été élevé au bio.

 

Malhe.

Edited April 11, 2012 by Malhadie

[Rigawe]

Le truc qu'il faudrait c'est un système d'arbre des talents a la warhammer. Plus tu met des points dans la une branche plus les sort de cette branche sont amélioré.

A mon avis mettre des points dans la branche tank pour dps ne devrait absolument pas être viable.

 

Sinon pour rejoindre l'auteur du post ou il y'a un problème avec le tank.

Pour l'avant garde en tout cas sont fonctionnement est basé sur les proc du bouclier hors les dégats techno et force ne le font pas proc. Du coup un full tank n’apportera rien de plus qu'un off tank si ce n'est x pv en plus mais un dps largement inférieur. Et c'est bien la le problème. Qu'un tank ne dps ça me choque absolument pas, en revanche qu'un tank ne soit pas plus dérangeant qu'un off tank/hybrid ça me gène.

 

Quand je me rappelle que sur warhammer les tanks brises fer étaient surnommés les brises c...... c'est très loin d'arrivé sur Swtor.

[Malhadie]

Pfufff, tu vas te faire démolir de dire un truc pareil

 

Et pourtant t'as raison.

 

 

Malhe.

[Nanarchist]

J'ai pas envie de casser l'ambiance, mais si on se re-mémore il y a 1 ou 2 ans BW voulait supprimer la sainte-trinité tank-heal-dps, et ca avait l'air de faire l'unanimité et de réjouir pas mal de monde.

 

Et maintenant les gens se plaignent. Faut savoir ce que vous voulez au bout d'une moment

 

Le problème c'est que les gens essaient de jouer un tank de SWTOR comme un tank de WoW, alors que les deux sont complètement différents dans leur mécanisme, que ca soit en PvE ou en PvP.

 

 

PS : TOR c'est comme LoL depuis quelques temps : on voit presque plus de tank, car ils ont été remplacés par (ou sont joués maintenant comme) des off-tanks. C'est un effet de mode faut croire

[Malhadie]

la sacro sainte trilogie existe parce que justement on donne les possibilités aux classes de la jouer comme telle.

 

Vouloir changer ce principe implique de modifier tous les arbres en général.

 

Afin de permettre une spécialisation un peu plus " exotique " .

 

La, c'est pas le cas, enfin tout le monde se plaint, je vais me coucher, bn

 

Malhe.

[Hovergame]

J'ai pas envie de casser l'ambiance, mais si on se re-mémore il y a 1 ou 2 ans BW voulait supprimer la sainte-trinité tank-heal-dps, et ca avait l'air de faire l'unanimité et de réjouir pas mal de monde.

 

Et maintenant les gens se plaignent. Faut savoir ce que vous voulez au bout d'une moment

 

Le problème c'est que les gens essaient de jouer un tank de SWTOR comme un tank de WoW, alors que les deux sont complètement différents dans leur mécanisme, que ca soit en PvE ou en PvP.

 

 

PS : TOR c'est comme LoL depuis quelques temps : on voit presque plus de tank, car ils ont été remplacés par (ou sont joués maintenant comme) des off-tanks. C'est un effet de mode faut croire

 

Mouais, j'ai jamais voté pour.

 

Encore une fois, j'aime bien les BG avec objectifs et les tanks comme els "anciens" (comme moi) l'entendent n'y ont pas leur place. c'est juste qu'il n'ont pas effacé la sainte trinité, ils sont simplement viré le tank et remplacé par un hybride tanky-DPS, d'où la force des heals en général.En voulant innover et amener quelque chose de neuf, ils ont simplement limité le gameplay.

[Kigur]

Exactement ce que je disais, ça a joué à 3 jeux et ça pense tout connaitre. Sorry, mais là franchement, je laisse tomber, j'en ai ma claque. Non mais comme il ne comprends même pas, il commence à faire croire qu'il a "du skill" en expliquant le theorycraft du tank, qui existe depuis le début des MMo en pendant qu'il a découvert ça tout seul, et qu'en fait il est le seul à savoir le faire.

 

sur ce, bon jeu et je suis content de ne pas te connaitre IRL.

 

"pensant" plutot que pendant j'aurais tendance à dire ...

 

en effet laisse tomber, dans une meme phrase du dit tout et son contraire (je ne comprends pas mais je sors la theorie du role de tank qui est pourtant bien le sujet non), en me prêtant des intentions (non je t'assures j'ai jamais eu la prétention d'avoir découvert quoique ce soit, ni d'ailleurs d'etre l'unique dépositaire de la façon de jouer un tank) qui ne sont pas les miennes.

 

deplus au vu du patchnote de la 1.2, il est peu probable qu'il y ai de "vrai tank" ou tout du moins une place pour un "vrai tank" en pvp.

Edited April 11, 2012 by Kigur

[Hazrahel]

My 2 coppers...

 

Tank en pvp c'est surtout protéger tes ally : c'est pas du 1vs1 non plus vu que 98% du pvp se fait en WZ.

 

Et les "tanks" ont tout ce qu'il faut pour ça ! La garde (attention à la portée que est TRES faible !!!), le taunt et le taunt de zone.

 

La remarque qui m'a fait le plus sourire est "on tient mieux en pve"... PVE et PVP ne sont pas comparable crénom ! Petit rappel : le rôle du tank en PVP c'est d'améliorer la survivabilité de ses alliés - souvent au détriment de la sienne... - et donc les tank ont ce qu'il faut à mon avis. Comme dit plus haut, compter sur son bouclier est useless en PVP pour les raisons évoquées donc un full def c'est useless en pvp surtout que certains des up des outils les plus utiles en pvp ne sont pas dans l'arbre tank. Si tu espères pouvoir tenir sur toi 3-4 joueurs et être increvable et bien c'est illusoire vu les burst des archétype dps ! Pour ça faut jouer érudit/sorcier :trollface:

 

Généralement se baser sur un template hybride pour les tank en PVP permet d'avoir les outils permettant d'aider ses camarades à réaliser l'objectif de WZ tout en permettant d'assister le focus en apportant du burst dps.

 

Il faut considérer le tank PVP plus comme un garde du corps qui va pouvoir permettre aux soutients du groupe de faire leur taff pour assurer l'objectif. Je n'ai pas peur de dire que 80 à 90% des tanks pvp sont mauvais ! Si tu joues bien ton rôle tu fais facilement un bon nombre de médailles - les tanks jouant bien leur rôle sont grassement récompensés dans ce jeu - les taunt ça se lancent en boucle, il faut être mobile de la garde et il faut aussi pouvoir "lire le jeu". Et ne pas hésiter à changer de munition mais ça c'est TRES situationnel.

 

Mais ceci n'est que ma vision du tank pvp - j'avoue que je ne fais du pvp que depuis WAR. Je ne pense pas avoir la vision absolue du truc mais c'est ce que j'en retire de mes expérience de tanking pvp.

Edited April 11, 2012 by Hazrahel

[snowgar]

Il serait temps de revoir un peux le soldat tank.

 

1) soit il a plein de vie... mais ce fait depop en 3 sec par deux adversaire

2) en un vs un, même pas la peine d'y penser, c'est perdu d'avance

3) tu encaisse... euh rien... même un boss de raid on tient plus longtemps

4) t'as pas un soigneur au cul t'est une cible ambulante (pas besoin de signe) pour tout tes adversaires

 

et pourtant je pensait qu'avec un full champion ce serait plus équitable.. grosse erreur, c'est même pire. en fait y a t'il vraiment une différence entre centurion et champion pour le tank soldat... je me pose des question.

 

On est la pour sauver un peux le cul des autres, non parce que cote protection... bein euh nada.. que dalle... on n'arrive même pas a se protéger... alors protéger les autres..

 

Je ne demande pas un dps qui en ferait une classe imbattable, mais par apport au autres tank.. on est a la ramasse... je dirais même qu'on a loupe le dernier wagon du tgv des tank

 

 

pardon?

 

le soldat tank, et je pense le connaitre, ceux étant sur baron deathmark connaissent très bien fox avant garde spé tank a 22k hp, et je peux te promettre, que aucunes classes du jeu n'est capable de me "dépop" comme tu dis en 3 secondes.

 

je suis la seule classe capable de tenir un point +30 secondes contre 7 gars, faire du 1v2 et gagner, tué n'importe quelle classe a part les heal en 1v1, mais oui sinon l'avant garde et le spécialiste sont a chié en pvp.

 

je crois bien que ta fumé la moquette.

 

Nous avons certes un burst de merde, j'ai jamais eu la médaille 2.5 K en spé tank, mais a coté de cela, notre dps est full elem interne, donc on peut break les armures lourdes.

 

ensuite nous avons +70% de réduc dégats contre cinétique énergie, en gros les jedi/sith, et sniper/tireur, ne nous font quasiment aucun dégats, nous avons un CS ( contre sort ) qui reviens tout les 6 secondes avec l'amélioration, et qui permet de contre sort le spell pendant 4 secondes autant dire que le chain éclair des inquilol ils peuvent oublié de même pour les healers.

 

Nous avons une CHARGE et en PvP avoir une charge est un outil complétement fumé, quand tu sais ce que tu peux en faire, la charge et le grapin, ROOT, la charge silence, grenade cryo, stun AOE, des cd défensif nous faisant monté a 85% de reduc dégat et 50% de shield, une capacité de perma kitt les dps cac, avec la cellule ionique qui perma slow, et nous contrairement au gardien pouvons nous permettre de tirer a distance, et ca c'est un ENORME avantage.

 

 

un shield, deux taunt, dont un d'aoe, 30% de reduc dégats les taunt hein.

 

 

Certes tu as l'impression de pas faire de dps, mais au final du dps tu en as mais pas du burst, en contrepartie, tu es la classe la plus indispensable d'un BG de team.

 

reste sur ta spé kikoo dps elem, si c'est pour pleurer ainsi, ca m'étonne même que l'avant garde/spécialiste tank ne soient pas plus nerf tellement c'est fumé.

[Makhno]

...

reste sur ta spé kikoo dps elem, si c'est pour pleurer ainsi, ca m'étonne même que l'avant garde/spécialiste tank ne soient pas plus nerf tellement c'est fumé.

 

+1 cette classe est juste awesome

 

On a tous les outils pour être utiles dans toutes les situations en ZdG. Et effectivement, bien joué en spé hybride tank/dps, l'avant-garde a une excellente survie et beaucoup d'outils très efficaces pour protéger ses alliés.

 

Pour les dogmatiques de la sainte trinité Tank/Heal/DPS, comment vous dire... la nouveauté a toujours fait peur et la plupart des gens adoptent, sans aucune objectivité sur l'évènement quel qu'il soit, un comportement réactionnaire.

 

Ainsi va la nature humaine et je vous comprends. C'est dur de perdre ses repères et de devoir changer ses habitudes. De s'adapter. Mais tout comme le démontre l'histoire naturelle, l'adaptation est la clef de la survie. Les dinosaures c'était fun! Mais ils ont disparu.

Edited April 11, 2012 by Makhno

[Malhadie]

C'est joliment dit

 

Malhe.

[Rathzor]

J'ai pas envie de casser l'ambiance, mais si on se re-mémore il y a 1 ou 2 ans BW voulait supprimer la sainte-trinité tank-heal-dps, et ca avait l'air de faire l'unanimité et de réjouir pas mal de monde.

 

Et maintenant les gens se plaignent. Faut savoir ce que vous voulez au bout d'une moment

 

A condition que ça soit réellement bien fait, c'est pas le cas là.

 

Le problème c'est que les gens essaient de jouer un tank de SWTOR comme un tank de WoW, alors que les deux sont complètement différents dans leur mécanisme, que ca soit en PvE ou en PvP.

 

Pour avoir joué un palatank off sur WoW, au contraire ils se jouent exactement pareil avec en plus la garde et les taunts.

[Scrouik]

A chaque fois que l'on parle d'un burst DPS, pour tomber quelqu'un vite, on parle toujours de l'érudit/sorcier. Permettez-moi juste de corriger ce mythe !

Le sorcier/érudit n'est pas celui qui envoie le plus lourd !

 

Un malfrat/agent impérial envoie bien porc, et le pire de tous : le mec avec deux sabras qui saute partout, étrangle et peut parfois t'envoyer cash du 6k5 sur du stuff maitre (je l'ai subit) avec un vieux saut moisi !

 

Arrêtez de fantasmer sur les érudits/sorciers, c'est une classe qui agace mais ce n'est pas la plus violente !

 

Pour ce qui est des tanks, je suis on ne peut plus d'accord avec tous ce qui a été dit ici et ailleurs. Ce ne sont plus des tanks, ce sont des dps avec des skill de survie et qui envoie, a mon gout, beaucoup trop de DPS.

L'équilibre survie/dps fournie est complétement déséquilibrées. Genre le mecs envoie presqu'autant de DPS qu'un sorcier avec simplement 30% de pdv en plus et quelque skill de survie qui n'ont plus rien a voir avec la spé joué ... DPS !

Edited April 11, 2012 by Scrouik

[Ykazius]

Moi personnellement quand je joue avec mon Avant Garde tank, j'ai l'impression d'être un gros sac à pv sans dps. Alors perso les gens qui trouvent qu'on a un dps abusé, mon plus gros skill fait 2k2 ( frappe de crosse ) et perso je suis full MdG ( supercommando ).

Ouais, le tank sert à rien en solo, en même temps le tank il est là pour protéger ses partenaires.

C'est vraiment pénible d'entendre les gens whine sur le fofo pour les tanks, alors ouais on a des stats qui servent à rien pvp, mais quand tu joues en team, regarde un peu comment tu sers et comment tu tiens 5 mecs avec un heal au cul. Apprennez à utiliser vos cc défensifs avant de venir pleurer. Franchement j'ai l'impression qu'il y a que les mauvais qui ne savent pas s'adapter qui viennent pleurer à longueur de journée.

Toute façon, Avant Garde est pour moi une classe qui déboite en Tank après chacun son avis mais en attendant on prend aucun nerf à la 1.2 ( je parle de la spé tank ) que des up, et jamais on nous traite d'OP ( sauf quand on est en spé assaut ).

 

 

<3 Avant Garde/Spécialiste !

[anakadai]

le probleme des tanks ce situe entre la chaise et le clavier.

 

sans forcer,en faisant un truc de ouuuuf en tant que tank aka proteger le heal :

 

http://hpics.li/2678087

 

truc encore plus dingue 3eme au kiki.

 

faut up le spécialiste !!! non vraiment il faut que l'accelerateur a particule soit utilisable en cylindre tank a la 1.2 !!

 

j'ai aussi constater ça quand tu colle un heal en perma ça monte trés trés vite surtout quand l'équipe en face focus bien les heals. quand au dps en tank en fait il dépend grandement du fait qu'il y ai ou non un heal et donc de ta propre survit car même si tu envoi pas des grosses patates rien que le fait d'être là plus longtemp (voir toujours là) fait que tes dégats sont en fait constant sans être énorme donc pas besoin d'aoe

 

Sans oublier que, je présume vu tes HP, que t'es pas en stuff tank. Bah ouais, t'es un off-tank, la plus grosse plaie du PVP en génral, des persos très résistants qui font mal.

en fait pas vraiment car le stuff pvp (avant garde donc aussi probablement spécialiste) n'a pas énormément d'hp perso je suis en demi stuff pve/pvp pour avoir un peu plus d'hp et de survie. En fait je me souvien que plus je m'équippais en pvp tank plus je me disais "mais c'est quoi ce truc j'ai de moins en moins de pv" (et ne parlons pas du bonus 5% dégats quand on prot, là je dois dire que quand j'ai lu ça j'ai trouvé ça pour le moins étrange comme choix de bonus pour tank ^^)

 

Alors quand un gars tente d'expliquer, screen de kikoo à l'appui, qu'un "tank" c'est bien car il fait du DPS,

en fait non un tank fait pas de dps (dégat/sec) peut être que les hybride ont du burst ou frappe comme des ours (je laisse soins aux fanas de l'hybride le soin de répondre à ça) mais un tank non. Un tank plus il survit plus sa barre de dégats monte.

Personellement en tank/spé tank/stuff tank en pvp mes dégats vont du simple au triple selon:

-présence de heal (là où il faut quand il faut).

-au coeur ou non de l'action.

-l'équipe en face (full focus/anticast de heal).

mais comme la plupart des AG tank stuff et spé quand je sors un 2k2 sur un coup je suis heureux et je tomberai jamais un mec en face à face (sauf le gars unstuff qui maitrise pas son perso)

[cniquille]

pardon?

 

le soldat tank, et je pense le connaitre, ceux étant sur baron deathmark connaissent très bien fox avant garde spé tank a 22k hp, et je peux te promettre, que aucunes classes du jeu n'est capable de me "dépop" comme tu dis en 3 secondes.

Certes tu as l'impression de pas faire de dps, mais au final du dps tu en as mais pas du burst, en contrepartie, tu es la classe la plus indispensable d'un BG de team.

 

reste sur ta spé kikoo dps elem, si c'est pour pleurer ainsi, ca m'étonne même que l'avant garde/spécialiste tank ne soient pas plus nerf tellement c'est fumé.

 

Alors soit je doit m’inquiéter, soit faut aussi arrêter la fumette.

Sachant mon dps moisi de chez moisi, j'essaye de jouer en team, de protéger un max. Surtout les healer.

 

Mais voila la situation, je voie healer se faire taper,

1) je lui colle ma protection

2) je taunt le gulus

3) je luis saute dessus

4) je le stun

 

Mais au final j’empêche pas le heal de crever, car le dps lui colle sa race, sans que j'ai put faire quoique ce soit.

 

C'est ça la protection d'un tank ?

c'est ça protéger ceux qui sont avec nous ?

 

et quand on doit se protéger, malgré tout nos cd défensif, et tout le bataclan on finit quand même par crever, car notre dps n'est pas suffisent pour jouer sur la durée.

 

D’où ma réel interrogation sur tes dire, et encore si j'avais un stuff de merde je dis pas, mais 18.9k de vie en stuff de champion.

Y a des jour j'ai l'impression d’être a poil tellement je me fait depop....

[Hovergame]

Oui, tu parles exactement des pseudo-tanks de SWTOR, des Tanky DPS.

[Rathzor]

Moi personnellement quand je joue avec mon Avant Garde tank, j'ai l'impression d'être un gros sac à pv sans dps. Alors perso les gens qui trouvent qu'on a un dps abusé, mon plus gros skill fait 2k2 ( frappe de crosse ) et perso je suis full MdG ( supercommando ).

Ouais, le tank sert à rien en solo, en même temps le tank il est là pour protéger ses partenaires.

C'est vraiment pénible d'entendre les gens whine sur le fofo pour les tanks, alors ouais on a des stats qui servent à rien pvp, mais quand tu joues en team, regarde un peu comment tu sers et comment tu tiens 5 mecs avec un heal au cul. Apprennez à utiliser vos cc défensifs avant de venir pleurer. Franchement j'ai l'impression qu'il y a que les mauvais qui ne savent pas s'adapter qui viennent pleurer à longueur de journée.

Toute façon, Avant Garde est pour moi une classe qui déboite en Tank après chacun son avis mais en attendant on prend aucun nerf à la 1.2 ( je parle de la spé tank ) que des up, et jamais on nous traite d'OP ( sauf quand on est en spé assaut ).

 

 

<3 Avant Garde/Spécialiste !

 

Parce que tu as farmé un set inutile dans la majorité des combat PvP c'est balaud ...

[Freelancer-]

Moi ce qui me gêne c'est encore de parler de classe de tank sans la spé defense.

 

Solution ?

 

Je vous présente la mienne, les taunts, gardes et autres limités à la spé def d'un classe.

 

Et pareil pour les heals, tu veux heal, tu prends spé heal, tu veux DPS, désolé pas de heal.

 

Le principe d'une spécialisation c'est .... laissez-moi réfléchir .... d'être spécialisé !!

 

Après je suis pas contre la double spé ou le choix d'un rôle, un jour t'as pas envie de faire DPS, tu changes ton matos et ta spé. Y'a des MMO qui impute directement sur un choix de Role, tu fais tank, t'as - n% en dégats +n% en def etc ...

 

Je vois arriver des mecs en jupettes et et double sabre laser (wé les Ombres/Assassins)

"Salut, je suis tank, oui c'est une robe"

Alors oui c'est vrai j'ai lu que le concept du tank en pvp c'est pas forcément d'encaisser les coups mais aussi de faire chier son monde.... j'adhère assez au principe.

 

mais j'en reviens à ma solution, que les habiletés propre à une fonction soit dépendante de l'arbre en question.

 

Ca évitera certains qui arrivent en se disant tank avec la spé DPS de sa classe, parce qu'il a un taunt de masse et une garde.... dont les 3/4 du temps il ne se sert pas et ne fait que du DPS en BG.

 

Alors non j'ai pas de 50, non j'ai pas de matos de folie etc ... mais les trucs batards que je vois ca me fait confirmer un trucs, les Devs jouent entre eux, en configuration idéale !

 

Je vais pas râler contre les hybrides, ils ont raison !!!! le jeu le permet et franchement, quand au level 45 je vois qu'en Défense je suis aussi résistant qu'en Vigilance, mais qu'en Vigilance je frappe plus fort, ben wé ca me fais chier, et oui je finirai en hybride en attendant que ca se réveille chez les concepteur soit disant les plus balaises du monde du pvp ... (saur gameboy alors ...)

 

Peace

 

Edit : et à ceux qui seraient tenté de dire qu'il faut nerf les tanks (donc dans mon esprit l'arbre défense)

Vous pensez pas qu'on est déjà assez pénalisé ??

 

Les stats de défense sont useless dans la plupart des cas, (l'expertise faisant la différence il parait, donc ca n'avantage pas les spé Def)

Ah ben on a un bouclier dans la main gauche, ah merde non y'a un champs négatif dans les BGs qui fait qu'ils sont brouillés ...

Dans mon cas, (gardien) en spé Def la Tempete de lames génère un bouclier d'absorption (je le cherche encore en pvp ...)

 

"Ah mais vous avez plein de CC !!!! c'est chiant même !!!" mais on me dit dans l'oreillette qu'un Gardien Spé Def il en a qu'un via l'arbre. Donc c'est pas vraiment un avantage...

De plus les 2 coups que j'utilise en Pve quand ma cible est immo, marchent pas en pvp.

 

C'est pour ces raisons que les petits malins ne prennent que les avantages de la spé Def, et mettent les points ailleurs. Doit pas y avoir plus de 20 points vraimment utiles en Def à mon humble avis. (mais je peux me tromper, je ne suis pas une encyclopédie du jeu)

 

De toutes facon j'ai jamais aimé les arbres de spécialisation, je ne comprends même pas pourquoi ils ont fait une pale copie de WOW sur le sujet alors que dans les KOTORs c'était plus original à mon gout. (personnalisation plus fine, pas l'impression de jouer avec un le clone à la mode du patch en cours)

 

Wé je sais je digresse

Edited April 11, 2012 by Freelancer-

[coocka]

Je me trompe peut-être... mais, pour moi, le tank en PVP (pve j'm'en contrecarre c'est une tout autre dynamique) c'est d'emmerder l'équipe adverse au point d'attirer l'attention (et oui normalement on a des joueurs avec un "brain" en face donc suffit pas d'une touche) et pour ça on a tous les outils pour, même si il faut faire de "l'hybridage" pour aller chercher des compétences pour nous y aider.

 

Et n'en déplaise à certain on a tous les outils pour tank, ou off-tank si vous voulez...

J'ai testé les trois (moins le gardien, j'accroche pas trop ou j'ai loupé un coche) et je peux assurer que nous pouvons tenir et même à trois contre un, nous tenons suffisamment longtemps pour que les renforts ou la relève arrive. Nous ne sommes pas là pour remporter la victoire à nous seul... (cela n'est bon que pour le "no-brain" en PVE avec un heal-bot/compagnon).

 

Cela fait plusieurs jeu que le "body-guard" plus résistant que la montagne a plus ou moins disparu/remplacé. Et pourtant si on se place bien, que nous utilisons nos outils au bon moment, on crèvera toujours avant notre protégé : c'est lui qui doit survivre, pas nous, enfin c'est l'idée que je me suis fais du tank-protecteur j'ai peut-être tort...

 

Le seul soucis que je trouve pour le moment c'est que nous n'avons que des BG avec des équipes aléatoires (même si on retrouve souvent les même ^^), le temps que tout le monde s'habitue au jeu de chacun, ça peut prendre du temps... mais dans l'absolu, je ne trouve pas qu'il y ait de si grands déséquilibres que ça, suffit de s’adapter.

 

A bon entendeur.

[Kigur]

@freelancer

 

pour information si les taunt peuvent etre jouer quelque soit la "stance" la garde est reservé a la position "tank".

 

la barriere de lame fonctionne tres bien juste qu'elle absorbe environ 10 12% de tes points de vie ( valeur a verifié je me rapelle plus de de la valeur exact ). donc elle est pas top tant que tu n'est pas 50 et un minimum stuff.

 

la barriere de lame est la principal raison pour monter a 22 24 dans l'arbre def du gardien, et la bonne nouvelle c'est que demain elle est accessible avec 17 point dans l'arbre defensif ce qui te permettra de monté encore plus haut en vigilance... pour reduire le cd de la tempete de lame ... pour faire ta barriere de lame plus souvent :D

 

(oui j'ai aussi un gardien 50 full stuff )

[snowgar]

oula vous vous egarez la.

 

j'espere que les whinners qui ce disent tank et ce font dépop rapidement jouent bien l'arbre défense hein?

 

les deux autres arbres vous rendent week en termes de HP vous serez pas plus costaud que un commando hein.

 

l'avant garde DPS, spé assault ou l'autre, sont des GROS DPS, elem full et ca pique fort, mais ca tank QUE d'ALLE, c'est la cellule ionique et les talents de la spé def qui vous font tank.

 

relisez bien votre cellule ionique, vous allez comprendre.

 

tu veux tank, tu va prendre tes talents en spé def, en sachant que le blocage ( le shield ) ne sert pas trop vu que ca part que les regular atack.

 

par contre l'esquive et la réduction dégats sont très important, il y a beaucoup de spell cinétique énérgie dans le jeu.

 

mon avant garde perso a +70% de réduction dégats energie/cinétique, et 27% elem interne.

 

j'ai 21k hp ( j'ai pris le gun dps pour le critique ) et sous cd défensif je crois bien que je tank 3 bonhomme sans souci, c'est juste un réel plaisir sur huttball.

 

après c'est sur spé tank c'est pas la spé la plus facile a play, c'est pas inquilol quoi.