Tank en pvP

[Tsubasaka]

Sérieusement je joue beaucoup moins avec mon Jedi et passe mon temps à aider mon fils à jouer en PVE avec ses différents persos.

Par contre je continue avec mon Senti juste pour faire les quotidiennes et je le dis clairement même en maître de combat à stuff et niveau égale le senti se fera owner par quasiment toutes les classes empire. La différence viendra en team si tu joues avec un heal, là, tout sera différent. Mais faite un 1vs1 même lvl même stuff et on en reparle. C'est impossible de rivaliser. Finalement le plus difficile c'est de loc l'adversaire. Même si tu bouges comme un dieu, dans ce jeu tu peux tourner le dos que les coups partent. Donc à quoi bon tourner comme un idiot alors qu'il n'y a qu'à enchaîner les coups...Si allez ça évitera peut-être de se faire focus par d'autres méchants. Le senti c'est de la chair à canon. Mais je l'aime bien malgré tout mon Senti..

Un sorcier aujourd'hui est le perso le plus intéressant dans ce genre de PVP. Ca me fait rire de voir leur nombre par BG 3 voir 4 des fois. Et dans ce cas tu prends la "Fessée".

Allez à plus.

 

Certains coups ne partent pas quand tu as le dos tourné comme tempête de lame par exemple, ou le spam de l'attaque de base....

 

Et beaucoup d'autres. Rassures moi ton senti il est bien spécialisé en Surveillance ?

[Makhno]

Sérieusement je joue beaucoup moins avec mon Jedi et passe mon temps à aider mon fils à jouer en PVE avec ses différents persos.

Par contre je continue avec mon Senti juste pour faire les quotidiennes et je le dis clairement même en maître de combat à stuff et niveau égale le senti se fera owner par quasiment toutes les classes empire. La différence viendra en team si tu joues avec un heal, là, tout sera différent. Mais faite un 1vs1 même lvl même stuff et on en reparle. C'est impossible de rivaliser. Finalement le plus difficile c'est de loc l'adversaire. Même si tu bouges comme un dieu, dans ce jeu tu peux tourner le dos que les coups partent. Donc à quoi bon tourner comme un idiot alors qu'il n'y a qu'à enchaîner les coups...Si allez ça évitera peut-être de se faire focus par d'autres méchants. Le senti c'est de la chair à canon. Mais je l'aime bien malgré tout mon Senti..

Un sorcier aujourd'hui est le perso le plus intéressant dans ce genre de PVP. Ca me fait rire de voir leur nombre par BG 3 voir 4 des fois. Et dans ce cas tu prends la "Fessée".

Allez à plus.

 

Une fois de plus : la sentinelle spé surveillance (et équivalent marau) est la seule et unique classe capable de battre mon avant-garde en 1vs1 (que je sois spé tank/dps ou dps pur) à stuff égal et tous CD disponibles. Exception faite de quelques rares ombres/assassins mais là c'est plus qu'ils m'overskill, connaissant les joueurs.

 

Non la sentinelle est très très loin d'être de la "chair à canon".

Edited April 2, 2012 by Makhno

[SimonLi]

Tsubasaka

Oui je suis bien en surveillance. Alors effectivement certains coups ne partent pas mais dans la majorité oui et donc les plus utilisés ça le fait.

Et pour finir je ne me plaints pas je fais un constat. Je ne demande rien. Je joue depuis le début à ce jeu (15 décembre). Je constate juste que certains se pleignent trop sur les persos des autres par peur de perdre. J'ai essayé toutes les branches du senti et c'est la surveillance qui m'a le plus fait durer en combat. Ceci dit je le répète on ne dure pas en combat même contre un sorcier. Pour gagner faut un bon groupe et ça passe. On reste utile malgré tout.

[SimonLi]

Makhno

Héhé j'aimerais bien t'avoir rencontré pour vérifier ça.. Je te crois malgré tout je ne suis pas un expert. Je reste quand même stupéfait. En même temps je n'ai pas du beaucoup jouer contre un avant garde.. @+

[Rathzor]

Tsubasaka

Oui je suis bien en surveillance. Alors effectivement certains coups ne partent pas mais dans la majorité oui et donc les plus utilisés ça le fait.

Et pour finir je ne me plaints pas je fais un constat. Je ne demande rien. Je joue depuis le début à ce jeu (15 décembre). Je constate juste que certains se pleignent trop sur les persos des autres par peur de perdre. J'ai essayé toutes les branches du senti et c'est la surveillance qui m'a le plus fait durer en combat. Ceci dit je le répète on ne dure pas en combat même contre un sorcier. Pour gagner faut un bon groupe et ça passe. On reste utile malgré tout.

 

On ne se plaint pas nos classes par rapport a d'autre, mais que les stat défensives ne servent quasi a rien en PvP.

Je joue mon assatank en stuff dps, je m'amuse quand même, mais j'aurais aimé avoir le choix entre un tank défensif et un tank offensif suivant l'humeur du moment ou le bg.

 

Et je te confirme que certain senti s'en sorte vraiment bien, déjà parce qu'ils envoient du lourd, mais aussi parce qu'avec une bonne gestion des cd ils te finissent a 5% PV sous invulnérabilité (qu'est ce que ça m’énerve d'ailleurs ^^).

[Tsubasaka]

On ne se plaint pas nos classes par rapport a d'autre, mais que les stat défensives ne servent quasi a rien en PvP.

Je joue mon assatank en stuff dps, je m'amuse quand même, mais j'aurais aimé avoir le choix entre un tank défensif et un tank offensif suivant l'humeur du moment ou le bg.

 

Et je te confirme que certain senti s'en sorte vraiment bien, déjà parce qu'ils envoient du lourd, mais aussi parce qu'avec une bonne gestion des cd ils te finissent a 5% PV sous invulnérabilité (qu'est ce que ça m’énerve d'ailleurs ^^).

 

 

Sans oublié ceux qui considèrent ce MMORPG comme un jeu de combat... Je les appels, les Sentinelles Rocky... Ce sont les vrais, les durs... Ceux qui te lâche pas d'une semelle en appuyant comme des dératé sur un maximum d'attaque le plus vite possible, face a un tel DPS je suis déjà tombé... Et ça fait mal... Surtout quand on est Tank Gardien, je m'approche du Senti isolé pensant avoir le dessus sur lui en 1 vs 1... Il me frag en 3 coups (du moins j'ai eu le temps d'en voir que 3... y en avait surement plus xD)

[ObsyR]

En 1 vs 1, contre un sentinelle spé Surveillance tu n'as aucunes chances de gagner, puisque toutes ses attaques infligent des dégâts internes ET continues. Mais contre un érudit tu as toute tes chances. ou un commando/Mercenaire [EDITION]: Non oublis le commando et le mercenaire, tu te feras écrasé, ils sont en armure lourde et full DPS

 

 

Par contre contre le Franc tireur et le Sniper tu as toute tes chances au corps a corps, ils sont en armure légère et la Frappe extrême ne les épargnera pas... Mais ils font bien mal aussi. ça sera kiff kiff...

 

 

Sentinelle est ma némesys (sauf si le mec est mauvais) je perds toujours.

Mercenaire je peux te dire que j'ai fait mordre la poussière à un sacré paquet de gars de cette classe .

 

Inqui bien joué, c'est l'enfer.

 

La seule classe me faisant peur, c'est le senti vraiment.

[Bontenmaru]

Oui mais là c'est inhérent à la spécialisation Surveillance, qui est la Seule spé qui se démarque en PvP, moi je joue Concentration, c'est pas vraiment ça, faut que le fight dure en fait, quand je suis dans le tas et que j'ai du heal bot sur moi ça passe, même comme ça dans une même situation un Surveillance s'en sortira mieux, de toute manière c'est pas nouveau, depuis la beta on le dit :

 

"C'est quoi ce PvP ? Ils connaissent pas le mot cohérence chez Bioware ??"

Edited April 2, 2012 by Bontenmaru

[Tsubasaka]

Moi depuis le début je dis qu'un DoT c'est toujours mieux que de gros dégâts instantané, au départ on m'a envoyé boulé (je jouais Sentinelle, j'étais lvl 36; A l'époque où les lvl 50 étaient mélangés avec les autres) Mais un Dot comme dans tous les MMO, ça fait mal ! Surtout quand ça s'accumule...

 

Le problème avec concentration c'est que justement ça DoT Pas. beaucoup de joueurs au début ont cru que c'était la branche pvp, pour sa facilité (parce que on arrivait a placé des coups qui font mal sans trop forcé) mais la facilité a toujours un prix. C'est nerveux de jouer en Surveillance, mais quand c'est bien fait... C'est l'extasie avant l'heure.

Edited April 2, 2012 by Tsubasaka

[Bontenmaru]

Maybe mais je peux pas, la spé Surveillance me refile des boutons, et moi, quand j'aime pas une spé, je la joue pas, efficace ou pas.

 

Donc j'attends un gros UP en Concentration vu que de toute manière le UP de la branche combat est moisis

Je continue de penser que Bioware est incompétent en pVP, et ce genre de chose s'arrange pas le temps passant contrairement à ce que certains pensent...

Ils doivent vraiment tout revoir, ou presque, le problème étant qu'ils leur faut trouver les gens compétent dans ce domaine, mais il est peut être trop tard pour ça...

 

Donc j'ose encore espérer avec ce patch 1.2, par dépit, j'ai tellement attendu ce jeu que c'est la dernière cartouche que je leur laisse pour faire mouche, nous donner une raison de leur faire confiance, sans vouloir polémiquer je leur laisserai pas d'autre chance, si c'est pas SWtor se sera TSW ou GW2, vu que j'accroche pas le Gameplay de TERA

[Ordan-ordane]

Vous voulez PvP ?Prenez la spé de votre classe qui marche . Vous voulez Pve vous prenez la spé Pve qui marche .

Moi avec mon merco chui Pyro et je viens pas pleurer sur le fait que ma spé n'est pas otpi Pve .

 

Apres c'est sur que les tanks en pvp sont juste des mannequin avec pv et qu'ils faudraient un peu modifiés ça,mais avec un bon up ils pourraient vite devenir "cheatés"(un heal + un tank sur une porte et vas y qu'on tienne le 2v5...) .

[Bontenmaru]

C'est déjà fumé un tank justement, toi tu lit pas un minimum les messages

Avec le bon template tu rafle tout en tank, tu tape du gros DPS, médaille de protection à tout va, mobilité, cC...manque plus que le bouclier actif en pvp et c'est very god mod

[Ordan-ordane]

Les heals sont fumés,les tanks ne le sont pas .(Merco heal full stuff,meme en etant 2 et en utilisant bien les stun(pas de cs pour moi vu que je suis merco) sa se tombe tres tres lentement . . .) .

[Freelancer-]

Y a clairement des gens qui se permettent d etre desobligeant sans avoir lu le sujet...

[Ordan-ordane]

Ok je m'excuse pour le ton et de ne pas avoir lu tout le sujet,j'ai lu que 3 pages(la premieres et les 2 dernieres . . .Mais bon up les tanks seraient de l'abus pour certains,une necessité pour d'autres . Je trouve que Swtor a quand meme mieux intégré les tanks dans le pvp que son concurrent principal

[Makhno]

Je continue de penser que Bioware est incompétent en pVP, et ce genre de chose s'arrange pas le temps passant contrairement à ce que certains pensent...

Ils doivent vraiment tout revoir, ou presque, le problème étant qu'ils leur faut trouver les gens compétent dans ce domaine, mais il est peut être trop tard pour ça...

 

Sérieux Bonten, tu en as pas assez de te plaindre depuis le temps que tu le fais? Change de disque par pitié. D'une, BW n'a clairement pas "chié" son PvP. Ok il n'est pas parfait mais c'est pas non plus un truc complètement déséquilibré.

 

N'importe quel joueur qui maîtrise sa classe et connaît les faiblesses et les atouts des autres s'en sort très bien en PvP. En 1vs1 oui, certaines classes surpassent les autres, mais BW a toujours insisté sur le fait que ce n'est pas l'équilibre entre deux classes qui compte mais leur complémentarité. Et de côté là je pense pas qu'il y ait quoi que ce soit à redire.

 

Pas besoin d'être un fanboy pour apprécier ce qui a été fait. Bien sûr c'est très perfectible et BW ne manquera certainement pas d'améliorer la chose.

 

Et puis arrête les violons sur la sentinelle. La plupart des gens te disent que cette classe est clairement OP en PvP. Tu n'y arrives pas? Des gens t'ont conseillé la spé surveillance sur pas mal de topics. Tu veux pas jouer cette spé? Soit, c'est ton choix, mais viens pas dire que telle ou telle classe est cheatée parce qu'elle te tombe en 1vs1 (vu que t'es spé AOE).

 

Bref, je te taunt pas par plaisir mais plus par lassitude de toutes les énormités que tu sors tous les jours sur ce forum plutôt que de remettre en question ta façon de jouer.

 

(PS @t l'ami mercos du dessus, un sorcier heal (même bon) ça se craque très bien, mais comme ta classe n'a pas de kick, c'est sans doute la seule classe que tu n'auras aucune chance de tomber (si le mec est bon).

[Bontenmaru]

Ok je m'excuse pour le ton et de ne pas avoir lu tout le sujet,j'ai lu que 3 pages(la premieres et les 2 dernieres . . .Mais bon up les tanks seraient de l'abus pour certains,une necessité pour d'autres . Je trouve que Swtor a quand meme mieux intégré les tanks dans le pvp que son concurrent principal

 

 

Je suis d'accord il ne faut surtout pas UP les tank, je pense vraiment qu'un nerf bien calculé ferait du bien au PvP.

Tu dois parler de Wow sinon, en fait au temps de BC les tank étaient super ! Ca tapait pas trop fort mais tout juste ce qu'il faut pour soutenir, et ça encaissait relativement bien, il fallait par contre du gros stuff c'était le point noir, dépendance vis à vis du stuff.

Aujourd'hui en effet, le tanK de woW est la pire hérésie que j'ai jamais vu, ça tape Très fort, ça encaisse comme des dieux, la mobilité est excellente et les CC nombreux, et ça se heal très bien aussi ! En gros c'est des monstres...

 

Il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour faire les mêmes âneries...

[Bryxia]

Aujourd'hui en effet, le tanK de woW est la pire hérésie que j'ai jamais vu, ça tape Très fort, ça encaisse comme des dieux, la mobilité est excellente et les CC nombreux, et ça se heal très bien aussi ! En gros c'est des monstres...

 

- Ca tape très fort... ... Ok, juste fort en fait, mon point noir.

- Ca encaisse comme un dieu... ...Oui, tout pareil.

- Mobilité excellente... ...Le sprint qui de-root, du petit bonheur en boite.

- CC nombreux... ...Oui, tout pareil.

- Ca se heal très bien... ...Oui, tout pareil.

 

En fait, tu as fait une description très précise de mon Ombre Tank sur sWOtor... Il y a bien WO dans le titre, mais ce n'est pourtant pas le même jeu.

 

Apres, c'est sur qu'en 8v1, tu te fais violer, mais bon, on va pas refaire un WAR bis, le tanking PvP est très bien comme il est.

Edited April 3, 2012 by Bryxia

[Bontenmaru]

C'est ton point de vue, je préfère tomber contre un spé ombre que contre un chasseur de prime tank perso, après chacun se fera son idée.

De toute manière Bioware ne va pas avoir le choix, les serveurs vides à une poignée d’exception près, ça va un moment, si le patch 1.2 ne fait aps le boulot, vous aurez tout loisir de faire une ZG/heure tellement le désert de Tatooïne aura fait sa place au soleil sur ce jeu.

 

En attendant j'ai envie de croire qu'ils sont pas aussi stupides qu'ils en ont l'air chez Bioware, sinon ils ramasseront les miettes du marché au fond de la classe et c'est tout...

[Taelyk]

Bonjour à tous.

 

Je ne suis généralement pas partant pour prendre part aux discussions souvent stériles des forums, souvent orchestrés entre gens qui défendent d'abord leurs classes sans jamais prendre un brin de recul. Mais ce topic, je ne sais pas pourquoi, me donne envie de réagir.

 

Posons de suite les bases de la suite de mon message:

1) Je suis un PvP-iste, tout ce que je dirais sera donc avant tout valable pour ce mode de jeu.

2) Je joue depuis la sortie du jeu un Avant-Garde, spécialité "Maitrise du bouclier" (soyons précis: 30/8/3). J'ai donc la vanité de penser que je commence à connaitre un peu sa mécanique de jeu.

3) Mon stuff est pour le moment: 1 implant de Maitre du Combat (BM), 1 brassard BM, 1 ceinture BM, le reste en Champion.

 

Pour finir de rafraichir la mémoire de tous, voici la liste, traduite par mes soins, des changements de l'AG prévus à la 1.2:

- À cause des changements qui lui ont été apportés, l'arbre de talent des A-G a été réinitialisé.

- L'effet visuel de l'Impulsion de Feu colle plus précisément à sa fonction.

- La Frappe anti-émeute ne coûte plus de cellules énergétiques.

- Les problèmes de timing d'animation sur le Souffle d'Energie ont été corrigés.

- Le retard dans l'application des dégâts de l'Afflux Explosif a été corrigé.

 

Spécialiste du Bouclier

Blindage en céramique: La quantité d'absorption obtenue via cette capacité a été légèrement réduite.

Contre-Attaque est désormais une capacité à 3 points (au lieu de 5).

Souffle d'Energien'est plus limité par le Délai de Réutilisation Général (GCD). Ses dommages ont été réduits d'environ 15%.

Power Screen est une nouvelle capacité (2 points) qui permet à l'Impulsion Ionique et au Souffle d'Energie d'appliquer un buff cumulatif sur leur lanceur qui augmente l'absorption du bouclier.

La Grenade Fumigène n'est plus soumise au GCD.

 

 

Stratégies

La Stratégie de Combat peut désormais se déclencher également sur les dégâts de saignement produit par l'Etripage. Cette stratégie dispose de plus d'un effet visuel.

La Recharge de Kolto a été remplacé par Hamstring, qui permet à l'Etripage de ralentir sa cible de 30% pendant 6 secondes.

Le Générateur d'Impulsion peut désormais se déclencher quand l'Impulsion de Feu est utilisée. En plus, ce buff empêche l'interruption du prochain Canon à Impulsion. Pour finir, quand 5 empilements de ce buff seront actifs, le Canon à Impulsion réduira la vitesse de l'ennemi de 70%.

 

 

Spécialiste de l'Assaut

L'Accélérateur Ionique nécessitera que la Cellule de Plasma soit activée. Les chances de déclenchement de son effet ont été grandement augmentées mais un déclenchement ne peut pas avoir lieu plus d'une fois toutes les 6 secondes.

 

L'AG Tank en PvP:

 

D'après tout ce que je viens de lire, tout le monde semble considérer les tanks en PvP comme excessivement puissants... Je ne nierais pas que nous sommes relativement résistants et que nos dégâts sont corrects. Toutefois, je souhaitais vous faire part de quelques remarques, j'espère constructives.

 

- Le "vrai" tank, c'est-à-dire le tank spécialisé en défense, pas un DPS ni un hybride, doit avant tout être capable de résister aux dégâts. Il est donc normal qu'en 1 vs 1, on mette beaucoup de temps à le tuer. Il me semble aussi naturel qu'un tank puisse tenir pendant un délai relativement long, disons une trentaine de seconde, un groupe de 4+ joueurs. Les gens qui disent que le tank est cheaté en défense ne semblent pas comprendre qu'ils s'attaquent précisément à ce qui se fait de mieux niveau résistance et défense dans les MMO: les tanks...

 

- Il est exact, comme je l'ai lu plus haut, qu'un tank peut avoir la part belle niveau médailles de BG: protection, dégâts, etc... On peut en avoir beaucoup et il m'arrive souvent de finir les BG avec 9 médailles à mon compteur. Je reconnais que cela peut attiser les convoitises. Toutefois, prenons un brin de recul: avez-vous déjà vu à quel point il est éreintant de jouer tank en BG ? (j'entends d'ici les ricanements...)

Et oui, c'est épuisant: courir partout, buller les alliés, les suivre, gérer les 50% de dégâts que l'on prend en plus, casser les incantations de soigneurs adverses, rester en mode "muraille" devant un objectif assailli par 4+ ennemis le temps que les potes arrivent à la rescousse, quand ils arrivent...

 

- Un autre point rendant l'AG complexe à jouer en BG est que, dès que les gens ont compris que vous étiez hyper-résistant, vous êtes toujours assailli par 3, 4 voire 5 joueurs directement. Un DPS n'a pas ce souci, ou en tout cas, dans une moindre mesure.

 

- Le potentiel de survie du tank en BG dépend aussi grandement du soutien d'un soigneur. Je reconnais qu'avec l'un de mes amis Érudit, on peut tenir un point de la bataille d'Aldérande à 2 contre 5. C'est vrai, ca peut énerver mais le stuff y est pour beaucoup d'une part; d'autre part, le duo tank/soigneur est, par définition, très dur à éliminer. Si un boss avec des PV se comptant par millions n'y arrive pas, ne soyez pas outrés d'avoir du mal...

Enfin, un tank, aussi résistant soit-il, n'est pas immortel et tombera de toutes façons devant un groupe d'adversaires.

 

- Concernant le potentiel de dégâts du tank, je dois reconnaître qu'il tout-à-fait correct mais pas pour les raisons que les gens semblent croire. Un tank n'a pas un DPS de cochon, ni un burst (et oui, il y a une différence entre DPS et burst) de sauvage. Un tank, de part sa résistance, restera en vie beaucoup plus longtemps que d'autres classes (à plus forte raison s'il est soigné) et pourra donc placer beaucoup plus de "petits" dégâts. Additionné sur la durée, cela fera du tank un bon DD (Damage Dealer) sur un BG complet. Il reste cependant, et c'est tout-à-fait normal, loin en-dessous des DPS purs et durs au niveau de la puissance à court terme.

 

- Enfin, et je remercie ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'ici, je voudrais aborder le sujet des stuns et autres Crowd Controls. Pas pour me plaindre mais simplement pour demander à tous ceux qui pleurent en disant que le tank est plein de CC (Crowd Control) de regarder un peu autour d'eux et de comparer le potentiel de CC des différentes classes. Les CC utilisés couramment en BG sont un stun de zone (de 2.5s), une cryo-grenade (4 sec de stun pour un CD de 60sec), l'interrupt/immobilisation de la Tempête (3 sec d'immobilisation - pas de stun - mais il faut être à plus de 10m pour la lancer) et l'interrupt de la Frappe Anti-émeute (le Harpon étant surtout utile pour embêter le monde).

Cet arsenal est correct mais loin d'être aussi fourni que certaines autres classes, notamment les Érudits/Sorciers. Donc, arretez les pleurs sur ce sujet s'il vous plait...

 

 

Bref, je trouve que la spécialisation est assez bien équilibrée. Pas parfaite, bien sûr, mais correcte et en bonne corrélation avec ce que l'on attend d'elle.

 

Pour finir, je voudrais dire que je n'ai jamais pleuré parce qu'une Ombre full BM m'a ouvert en 5 secondes, ni parce qu'un Sorcier Sith me ralentit en boucle avec des des compétences à animations quasi-instantanées, ni parce qu'un soigneur finit par me tomber à l'usure, en se soignant toutes les 3 secondes. Je défonce mon clavier et j'enrichis mon psy mais ces classes sont faites pour ça et je le sais ! Je ne dis pas que ce jeu est parfait, il y a sans doute pas mal de place pour l'amélioration, mais prenez un peu de recul avant de critiquer tout un tas de classes que vous n'appréciez pas, sous prétexte que leurs spécificités vous compliquent la vie !

 

PS: En ce qui concerne la MAJ 1.2: Ni un vrai nerf gravissime, ni un up... Une diminution sensible de la résistance de l'AG tank, ou au moins une belle complication de son gameplay, déjà pas nécessairement simple... Ca va encore entraîner une baisse de la formation de nouveaux tanks, comme si cette classe n'était déjà pas assez dépeuplée comme ça... Les changements apportés, tournant notamment autour du Souffle d'Energie, nous pousseront à monter chercher cette compétence, auparavant relativement inutile...

 

PPS:Merci à tous les lecteurs qui auront eu le courage d'atteindre ce post-post-criptum. Votre attention me touche

Edited April 4, 2012 by Taelyk

[KatarnKyle]

Posons de suite les bases de la suite de mon message:

1) Je suis un PvP-iste, tout ce que je dirais sera donc avant tout valable pour ce mode de jeu.

2) Je joue depuis la sortie du jeu un Avant-Garde, spécialité "Maitrise du bouclier" (soyons précis: 30/8/3). J'ai donc la vanité de penser que je commence à connaitre un peu sa mécanique de jeu.

3) Mon stuff est pour le moment: 1 implant de Maitre du Combat (BM), 1 brassard BM, 1 ceinture BM, le reste en Champion.

 

 

Je vais être taquin, j'ai failli m'arreter à cette phrase ! Ce dire PvP-iste, et jouer depuis decembre un AG sans être full MdC en double stuff DPS et Stuff Tank pour switch, c'est juste risible.

 

 

Pour le reste, pour jouer un érudit spé heal full MdC depuis fin janvier, respé en DPS pour faire mumuse, mare des BG finis avec 500k DD et 300k heal, je me suis attaché à monter mon tank habituel, comme sur tous les mmos.

Après avoir fait un commando heal sur la beta, je vous retrouver l'esprit ****** des soldats, j'ai choisi de reroll Tank AG. J'ai fais mon lvling entre quete de classe (d'ailleurs même pas fini), et BG, lvl 50 depuis 1 semaine (et déjà 5 items MdC et reste champion - rank 63 pvp), je sais très bien qu'un AG en spé bouclier est loin, mais alors très très loin d'être un damage dealer. Les bons résultats en fin de BG en montant de dégats ne viennent que du fait du temps up à 98%, passé à taper après les gugusses rouges.

 

Bref, jouer tank en BG, c'est une vocation. Tu peux presque faire aussi bien en spé un poil mixte style 26/13/1, du stuff axé critique/puissance, et en augmentant grandement ton DPS, mais alors défendre un point 30 sec à 1 vs 3 devient impossible - c'est plutôt 10 sec de répit avant la mort - les 1 vs 2 avec les CD up, par contre, passent easy.

 

Essaye de tester toutes les spé possibles, je dis ça dans le sens où la défense intrinsèque des tank est pour l'instant biaisée (pas d'absorbe défensif des dégats techno / force / ...), jouer full stuff tank en tant que tel n'est pas, mais alors pas du tout efficient. En fait, le T3 PvP sert plus au PvE qu'au PvP pour l'instant ...

 

Si tu as des jetons en rabe, garde bien tes 4 parties du set Tank Commando (les +5% de dégats en garde sont utiles l'air de rien), mais prend toutes les autres parties du stuff DPS, tu veras rapidement une différence notable dans les combats, certe au prix d'une survivabilité en baisse avec bcp moins d'HP, mais tu tombes tellement plus vite les ennemis si tu fais bien ton boulot d'assist DPS que ça aide tout le monde.

[Taelyk]

D'abord, merci de ta réponse constructive, ca fait plaisir d'en voir de temps en temps

Allons-y point par point !

 

Je vais être taquin, j'ai failli m'arreter à cette phrase ! Ce dire PvP-iste, et jouer depuis decembre un AG sans être full MdC en double stuff DPS et Stuff Tank pour switch, c'est juste risible.

 

J'ai juste dit PvP-iste pas No-Life (c'est pas une critique). Je n'ai pas beaucoup de temps de jeu et je ne l'optimise pas forcément...

 

 

BG finis avec 500k DD et 300k heal

 

Là, faudra quand même que je te demande un screenshot. Parce que pour avoir des supers healers sur mon serveur (record vu en BG: 704K de soins), je n'en ai encore jamais vu qui tapent du 500K et heal du 300K en même temps. Respect si c'est vrai, pardon si c'est une petite exagération

 

je sais très bien qu'un AG en spé bouclier est loin, mais alors très très loin d'être un damage dealer. Les bons résultats en fin de BG en montant de dégats ne viennent que du fait du temps up à 98%, passé à taper après les gugusses rouges.

 

Vrai et faux. Le DD d'un spé bouclier (surtout s'il est soigné) peut être excellent sur la durée. la résistance te laisse plus de temps pour faire des dégâts, quoi. Mais encore une fois, ca n'est pas du DPS ni du burst.

 

Bref, jouer tank en BG, c'est une vocation. [...] mais alors défendre un point 30 sec à 1 vs 3 devient impossible

 

Et bien justement, la vocation du tank en BG, pour moi, c'est ça. Je ne cherche pas a faire des points mais a gagner et s'il faut tenir 30sec pour attendre les potos, alors c'est un boulot de tank, un boulot que je ferais avec plaisir

 

Essaye de tester toutes les spé possibles, je dis ça dans le sens où la défense intrinsèque des tank est pour l'instant biaisée (pas d'absorbe défensif des dégats techno / force / ...)

 

Ca, je suis assez d'accord. Il faudra que je me décide un jour à passer en spé hybride juste pour voir où ca amène et si ca vaut vraiment le coup.

 

Si tu as des jetons en rabe, garde bien tes 4 parties du set Tank Commando (les +5% de dégats en garde sont utiles l'air de rien), mais prend toutes les autres parties du stuff DPS, tu veras rapidement une différence notable dans les combats, certe au prix d'une survivabilité en baisse avec bcp moins d'HP, mais tu tombes tellement plus vite les ennemis si tu fais bien ton boulot d'assist DPS que ça aide tout le monde.

 

Idem, il me faudra tester ça !

 

Merci pour l'échange en tout cas, je vais voir tout ça

[Bontenmaru]

Désolé mais non, dire que mis bout à bout les dégâts d'un tank font que c'est ça qui fait tomber la cible, c'est totalement faux, car il suffit de regarder le DPS

 

Dégât par seconde

 

Quand on voit un Tank atteindre 450 DPS par exemple, c'est largement au dessus de ce que peut faire un DPS pur qui n'a pas des heal bot derrière lui pour ne pas mouRIRE toutes les 30s.

 

Je ne connais pas les détails mais c'est un fait avéré, il faut absolument tuer le DPS que peut faire un tank, si c'est par les template que le joueur peut faire un tank/DPS alors tuez les template incriminé...etc

Il faut en revenir à des bases plus saines, qui est le rôle de la spécialisation, au Diable les pleureuses qui veulent pouvoir tout faire, c'est tellement facile de monter un Lv max sur SWtor, et encore plus demain avec le patch 1.2.

 

Donc si je veux heal, je fais un heal, tank je fais un tank...etc. Il n'y a même pas d'excuse bidons du genre "faut des mois pour UP un Lv50".

[Taelyk]

Désolé mais non, dire que mis bout à bout les dégâts d'un tank font que c'est ça qui fait tomber la cible, c'est totalement faux, car il suffit de regarder le DPS

 

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là. Ce sont, de toutes façons, les dégâts mis bout à bout qui font que tu tue un adversaire. Ce que je disais, c'est que les hauts scores en BG pour les tanks (je parle des tanks, donc spé tank, pas d'hybride ou d'AG DPS) ne sont dus qu'à leur longue survie, pas à un niveau élevé de DPS.

T'inquiète pas qu'au bout de beaucoup de BG, j'ai fini par le comprendre. Un tank, c'est un DoT: moins de dégâts qu'une attaque normale en burst mais plus de puissance sur la durée.

 

Quand on voit un Tank atteindre 450 DPS par exemple, c'est largement au dessus de ce que peut faire un DPS pur qui n'a pas des heal bot derrière lui pour ne pas mouRIRE toutes les 30s.

 

D'abord, je ne vois pas comment tu peux regarder le DS en BG, puisque les logs de combat n'arrivent qu'à la 1.2. Et encore, uniquement pour le parse du joueur lui-même. A part regarder les dégâts sur une attaque ennemie en BG, ce qui ne suffit pas à généraliser sur tout un BG, y'a un autre moyen ?

Ensuite, 450 DPS, c'est proprement ridicule. Même un sorcier qui envoie un éclair (le truc sur la durée, là...) me fait des tics à peu près à chaque seconde à 500+.

 

Je ne connais pas les détails mais c'est un fait avéré, il faut absolument tuer le DPS que peut faire un tank, si c'est par les template que le joueur peut faire un tank/DPS alors tuez les template incriminé...

 

Et bien, je ne vois pas pourquoi. Le "tank" choisissant de passer tank/DPS perd énormément de survivabilité et de PV comme on le mentionnait plus haut. C'est déjà un gros handicap qu'il faut savoir gérer. Ensuite, si tu tombes sur des tanks/DPS qui t'ouvres sans que tu ne puisses rien, il y a 2 options: il est très bon et/ou tu n'es pas très optimisé niveau skill (pour rester dans le politiquement correct).

 

Rajoutons aussi que les multi-spé existent pour toutes les classes que j'ai pu tester: DPS/Soin pour les Commandos, DPS/Soin pour les Erudits/Sorcier, DPS/Tank pour les Ombres, DPS/Soin pour les Malfrats, etc...

Il faut voir le style de jeu de l'ennemi: ca se voit vite quand tu attaque. Un malfrat qui te met une patate à 3.000 et qui se soigne juste derrière parce que tu lui as mis un coup de crosse, c'est de l'hybride. Un qui reste dans son coin et qui spam ses soins, c'est un heal, etc. Une fois cela compris, tu adaptes ton style de jeu.

 

Mais stoppons l'hypocrisie: avoir ces multiples spé possibles est une chance et demande encore un peu plus de skill pour pouvoir s'adapter et tuer un ennemi. Ne nous enlevez pas ça sur les demandes de quelques-uns qui ne souhaitent pas se bouger les fesses en BG, par pitié !

[Rathzor]

Vous voulez PvP ?Prenez la spé de votre classe qui marche . Vous voulez Pve vous prenez la spé Pve qui marche .

Moi avec mon merco chui Pyro et je viens pas pleurer sur le fait que ma spé n'est pas otpi Pve .

 

Apres c'est sur que les tanks en pvp sont juste des mannequin avec pv et qu'ils faudraient un peu modifiés ça,mais avec un bon up ils pourraient vite devenir "cheatés"(un heal + un tank sur une porte et vas y qu'on tienne le 2v5...) .

 

Faudrait lire un peu avant de poster de la merde ^^

Il n'a jamais été question de up les tank mais d'apporter une modification sur les stat défensive afin de les rendre utile en PvP.

 

Si on te donnait du critique, afflux et précision qui n’était pas pris en compte dans tes dégâts je pense que soit tu gueulerais depuis un moment, soit tu aurais quitté le jeu.

 

Et pour ton info tank offensive c'est largement opti en PvP

 

 

@Taelyk : C'est bien d'aller en PvP en stuff tank, ta vision du tank est tout a fait noble. Mais la réalité est tout autre la différence entre un tank défensif et un tank offensif va être de 300 endu en plus (pour le MdG de la 1.2) et plein de stat inutile dans plus de 80% des combats en stuff tank.

Et avec la 1.2 et ses stuff full modable la différence d'endu va donc se réduire (en plus de prendre un set tank pour le moder dps et avoir le +5% dégâts via la garde).

Edited April 5, 2012 by Rathzor