Tank en pvP

[Makhno]

Marrant mais j'ai vraiment pas la sensation de me faire imploser quand je joue tank ou hybride... Je dois être chanceux. Je dois jouer contre des plow, owi ça doit être ça. La flemme d'argumenter, je l'avoue. Edited March 30, 2012 by Makhno

[Zyriak]

Si vous voulez vraiment être super résistant en tank go full rakata et je vous assure que vous êtes des murs d'acier. Pour en avoir croisé quelques un (des gardiens tank full rakata) ce sont de vrais machine de combat. On voit direct la différence de stuff. Après c'est pas donner à tlm, mais a mon avis dans la plupart des jeu le stuff tank est plus opti en pvp car l'objectif pve et pvp du stuff tank est le même prendre moins cher.

 

 

Avec un heal au cul ce genre de tank est réellement immortel bon après ca tape pas trop fort en général tu le laisses tranquille dans son coin et tu tabasses ses potes.

 

PS : c'est pas pour ça qu'il est inutile, un tank est une classe très genânte car réduit les dégats de son groupe de manière très efficace. Le taunt de zone pour l'utiliser abusivement en pvp spé dps je vous assure que c'est un bonus conséquent qui fait changer le cours d'un fight (-30 % de dégats Outch ! )

[Rathzor]

Si vous voulez vraiment être super résistant en tank go full rakata et je vous assure que vous êtes des murs d'acier. Pour en avoir croisé quelques un (des gardiens tank full rakata) ce sont de vrais machine de combat. On voit direct la différence de stuff. Après c'est pas donner à tlm, mais a mon avis dans la plupart des jeu le stuff tank est plus opti en pvp car l'objectif pve et pvp du stuff tank est le même prendre moins cher.

 

 

Avec un heal au cul ce genre de tank est réellement immortel bon après ca tape pas trop fort en général tu le laisses tranquille dans son coin et tu tabasses ses potes.

 

PS : c'est pas pour ça qu'il est inutile, un tank est une classe très genânte car réduit les dégats de son groupe de manière très efficace. Le taunt de zone pour l'utiliser abusivement en pvp spé dps je vous assure que c'est un bonus conséquent qui fait changer le cours d'un fight (-30 % de dégats Outch ! )

 

Faudrait voir a lire les post des fois ...

Un tank en stuff Rataka c'est très loin d’être un mur en PvP avec 0 expertise et des stat défensive qui servent presque a rien.

 

On ne cesse de le répéter mais, AVEC UN HEAL AU CUL N'IMPORTE QUELLE CLASSE EST IMMORTEL !

 

Dégâts d'arme cac / distance = prise en compte des stat défensive

Dégâts élémentaire = seulement réduit par l'armure. Pour info il y autant d'armure sur un stuff dps que sur un stuff tank.

Dégâts interne = non réduit.

 

Allez mettre un stuff dps et vous ne verrez pas de différences de survie avec le stuff tank, par contre vous allez dps autant qu'un dps.

C'est bien pour ça que le système de tank PvP est a la ramasse, on ne veut pas un tank qui dps mais un tank qui tank !

[Bontenmaru]

Sûr, le bouclier en pvp est trop Fine ! Ah non on me dit qu'il est totalement inutile

Et pour avoir entre autre chose un Jedi Sentinelle, je peux aussi vous garantir que même avec un Heal derrière je ne suis pas immortel, je tombe facilement, avec un heal je peux tenir un tant soit peu mais c'est pas encore ça :/

[Makhno]

Allez mettre un stuff dps et vous ne verrez pas de différences de survie avec le stuff tank, par contre vous allez dps autant qu'un dps.

C'est bien pour ça que le système de tank PvP est a la ramasse, on ne veut pas un tank qui dps mais un tank qui tank !

 

C'est faux. Mais comme j'ai pas de stats à t'envoyer dans les dents, je dirai juste une fois de plus que je dois jouer contre des plows quand je suis stuff tank et contre des pgm dés que je mets mon stuff DPS. Woohoo, si j'avais autant de probabilités sur mes sacs MdC j'aurais de quoi full stuff tous mes pets

[pikachoute]

je ne joue pas tank mais en bg team pour nous avoir deux tanks et plus que opti ( deux tank deux heal dps )

 

apres tank en solo ça doit moins cool )=

[Rathzor]

C'est faux. Mais comme j'ai pas de stats à t'envoyer dans les dents, je dirai juste une fois de plus que je dois jouer contre des plows quand je suis stuff tank et contre des pgm dés que je mets mon stuff DPS. Woohoo, si j'avais autant de probabilités sur mes sacs MdC j'aurais de quoi full stuff tous mes pets

 

Je joue en stuff dps et je tombe les tanks, j'en déduis quoi ?

 

Cela dit moi j'en ai des stat :

- autant d'armure sur le stuff dps que sur le stuff tank

- un peu moins d'endu sur le stuff dps que sur le stuff tank

- sur mon post précédent tu as le fonctionnant des stat défensive en PvP, et il faut bien comprendre que les dégâts d'arme c'est environ seulement 20% du total des dégâts fait par les différentes classes.

- Pas de différences sur la réduction de dégâts passive entre un stuff dps et un stuff tank (9 ou 11% suivant les talents)

- le stuff n’augmente pas la résistance aux dégâts internes et élémentaires

- autant d'expertise sur le stuff tank que dps

- plus de stat utile sur le stuff dps que sur le stuff tank.

Edited March 30, 2012 by Rathzor

[Makhno]

Je joue en stuff dps et je tombe les tanks, j'en déduis quoi ?

 

Que tu dois jouer contre des plows

[Appolonia]

C'est faux. Mais comme j'ai pas de stats à t'envoyer dans les dents, blah blah blah@mylife.random

 

C'est vrai, en tout cas dans la grande majorité des situations, c'est simplement comme ça que le jeu fonctionne, et si tu peux trouver des exceptions, ça n'en rendra pas ce que tu dis absolument vrai ni ce que dit le BH absolument faux... Tu n'as pas de chiffres parce que le jeu n'est pas prévu comme ça en moyenne, c'est aussi simple.

 

Les tanks peuvent avoir une bonne survie, ils n'en ont pas pour autant une survie au niveau du dps des mecs en face, sauf plows, comme tu dis.

 

En parlant de survie, un heal en a une largement meilleure, sans parler de certains autres dans certaines conditions. En contrepartie le tank peut avoir un trés bon dps, et l'ensemble peut sembler illogique, comparé à la définition classique des classes.

 

Et c'est bien là le fond du sujet, les tanks n'en sont pas, ils ressemblent plus à ce qu'était le palprot WoW Vanilla, ou au DK tank... De faux tanks, comme on l'a souvent reproché à Blizzard, opposé au War et au palprot WOTLK (bon ok, pas le palprot qui tenait 5 mecs en pvp et les tuait l'un aprés l'autre...) qui en étaient, eux, des vrais : Boubou, gros HP, gros mix def, dps "adapté" avec aoe/debuffs, le type qui pouvait xp en enchaînant sans trop se faire suer (alors qu'à Vanilla et Bc les tanks ne faisaient strictement aucun dps et surtout n'avaient aucune possibilité d'en faire), voire en prenant les mobs par packs de 25 . Hmmm, au fait je fais ça avec mon Ombre et Tharan

 

Tu n'as pas tort, mais ta théorie n'est pas la seule valide, et surtout elle est la moins probable. Contre des plows comme tu dis, ton mix de def te permettra de tenir sans soucis, mais pas vraiment plus qu'un AG non tank, et contre des mecs qui savent ce qu'ils font et qui ont le bon type d'attaque, tu te prendras des mandales que ton setup ne permet pas de réduire sensiblement mieux qu'un AG dps. Et ça, c'est une simple vérité facilement chiffrée, qui semble illogique pour une spé dont le but est, à priori, d'encaisser vraiment plus que les autres.

 

Ouvre la feuille de perso de ton AG, et détaille bien les spés.

 

Tu verras immédiatement qu'un AG 50 lambda a tout ou presque le même toolset def qu'un AG spé tank, et que la spé tank booste pas mal l'absorb/le boubou et la def qui sont broken en pvp, et les dommages de l'aoe et du coup de crosse par exemple.

 

Un tank AG gagne donc à être en stuff DPS, car il rentabilise mieux certains talents d'agression qui seraient sinon insignifiants, et ne perd pas grand chose en survie en moyenne. Comme dit le BH, l'IA est le même en stuff dps et tank... Can'empêche pas ton AG de bien encaisser, seulement ça n'en fait pas un machin indestructible, juste un perso plus résistant, et en comparaison, en terme de survie globale et pas de TANKING bête et méchant, se stuffer DPS est largement plus rentable.

 

Regarde les 11 derniers points de l'arbre "tank"... Avec déjà 5 qui filent 10% de déclenchement boubou et un ultime moins puissant qu'un petit milieu de branche dps (l'étripage qui fait de base plus de dégâts, a en plus un dot, fait des dégâts internes, la salve incendiaire avec un dot élémentaire de fou, deux attaques qui permettent en plus de proc le tir à fort impact qui est une de nos plus grosses sources de dégâts facilement boosté, et instant, donc favorisant la mobilité, donc la survie...), inutile de discuter, tu ne prends pas les 6 derniers, tu hybrides, et comme tu coches des talents dps , tu prends le stuff qui va avec.

 

(Même ma Commando a la salve incendiaire, ça change du spam gravi, ça fait joli toutes ces flammes, c'est jouissif, et ça surprend l'adversaire )

 

Pas besoin d'aller chercher des exemples, tous les AG/Spés ont la même feuille de perso.

 

Que tu tombes plus souvent sur des types qui ont pas mal de dégâts d'armes en ayant gardé ton boubou, logiquement tu encaisseras mieux qu'en stuff dps, c'est mathématique, et en ce moment ces classes sont à la mode, sans compter les bugs innombrables sur les procs déjà reportés par des tonnes de joueurs, mais au nombre de classes/spés de base et leurs types de dommages il n'y a qu'une différence minime de survie en pvp entre un Tank stuff tank et un Tank stuff dps et un monde en dégâts, c'est la réalité mécanique du jeu, point.

 

Je t'accorde donc qu'en stuff pvp tank, la différence d'endu lvl 50 est telle que la survie basique est meilleure en stuff tank, malgré les stats de def pourries, mais de combien ? Vu le niveau global de dommages, tu encaisseras quoi, un, deux coups de plus, face à un type qui sait ce qu'il fait ? Carbonise ou étripe un gusse, tu verras sa survie chuter dramatiquement, bien plus que la tienne en proportion ; Bouge plus, casse les cycles, tu amélioreras ta survie.

 

Bref, tue ton ennemi, mathématiquement si tu restes en vie tu améliores ta survie...

 

Pour moi le choix est vite fait

- Sachant qu'au 50 tes 3/4k HPen plus (et je suis HYPER généreuse) c'est une bonne attaque, pas un exploit, donc tu tiens un coup de plus avant de paumer 30 sec pour revenir au combat

- Que sur l'ensemble d'un BG en t'orientant dégâts tu fais toi-même largement plus de 3/4k de dégâts par combat (y'a pas que la visée comme stat d'attaque...), permettant d'envoyer des mecs paumer 30 sec avant de revenir au combat.

- Et vu que tu te fait souvent farmer par des crétins en maraude, tes HP en plus et rien c'est la même chose même avec un heal, alors qu'avec ton dps amélioré, tu peux toi-même chasser, en solo...

 

Alors, oui, c'est une vision étrange du tank. Tu peux aussi regarder le spé tank de l'Ombre et du Gardien, elles sont construites de la même façon. Et... Un Senti tanke aussi bien voire mieux qu'un Gardien... Y'en a des tonnes en ce moment, il suffit de regarder.

 

Pour mon cas, le fait que mon AG soit sur serveur RP/pve joue peut-être (sûrement), mais mon Spé est sur serveur pvp, pour mon malheur en tank champion lui, trop marre de me faire démonter par des full MdC, et sauf à tomber contre des teams de HCG c'est équivalent en survie, alors que je me fais suer méchant, n'enlevant en donnant tout ce que j'ai que 50% des HP du random Sorcier...

 

Concrètement, à spé égale, le stuff MDC apporte quoi de plus en tank par rapport au dps ? Pas besoin d'aller chercher plus loin...

Rien que les boni de set MdC qui ne boostent pas, par exemple, le CD du bouclier réactif, mais bien la charge, et de 5% (LOL) les dégâts sous protec, sont trés symptomatiques de ce qu'est un "tank" AG en pvp... Et pour combien d'endu en plus full set ?...

 

En MdC, avec un max de défense (trés peu utile) en plus et juste une poignée de HP, tu penses vraiment pouvoir maintenir que le stuff tank est opti pour la survie, et qu'en dps tu te fais atomiser ? Pour un bénéfice net de... 2 ou 3K hp ? Moins qu'une bonne attaque de n'importe quel dps, sachant que pendant qu'il te fera ces 3K tu lui en feras... 500 ? Et qu'en stuff dps bien joué tu pourras lui faire largement plus que 3K sur l'ensemble du combat...

 

Comme tu le soulignais, la différence que tu as sentie (et moi aussi, parfois, je te rassure) vient plus d'éléments aléatoires que de la mécanique basique du jeu.

 

Evidemment je n'ai pas de chiffres, n'ayant aucun intérêt à enregistrer ce que n'importe qui peut constater en jouant le même perso, voire simplement en ouvrant les yeux.

 

CQFD.

Edited March 30, 2012 by Appolonia

[Freelancer-]

Merci, merci, merci Rathzor et Appolonia.

 

C'est tout à fait ce que j'ai constaté en jeu d'ou ma respec en Vigilance pour le moment.

On en revient à la problèmatique du pvp sur un jeu conçut pour pve.

 

A l'évidence le fonctionnement pve des defenses absorb bouclier est trop puissant pour du pvp et rendrait les spé tank increvables du coup c'est tout bonnement supprimé.

 

Rustine simpliste, mais comme les milliers de Dark Kikous qui payent l'abonnement veulent en majorité faire des gros dégats à coup de 10k crit, on s'en tape des gens qui veulent jouer autrement.

 

Ca m'empêche pas de me régaler a latter des Siths en jupette (si si y'en a plein partout, on dirait les lapins en Australie )

 

Un jour je serai Gardien tank !!!

[Rathzor]

Merci, merci, merci Rathzor et Appolonia.

 

C'est tout à fait ce que j'ai constaté en jeu d'ou ma respec en Vigilance pour le moment.

On en revient à la problèmatique du pvp sur un jeu conçut pour pve.

 

A l'évidence le fonctionnement pve des defenses absorb bouclier est trop puissant pour du pvp et rendrait les spé tank increvables du coup c'est tout bonnement supprimé.

 

Rustine simpliste, mais comme les milliers de Dark Kikous qui payent l'abonnement veulent en majorité faire des gros dégats à coup de 10k crit, on s'en tape des gens qui veulent jouer autrement.

 

Ca m'empêche pas de me régaler a latter des Siths en jupette (si si y'en a plein partout, on dirait les lapins en Australie )

 

Un jour je serai Gardien tank !!!

 

Le système de stat défensive qu'on voit en PvP s'applique aussi en PvE. C'est a dire que les mobs/boss font, a l'inverse du PvP, principalement des dégâts d'arme rendant les stat défensive obligatoire. Mais ils font aussi parfois des dégâts internes ou élémentaires.

 

Leurs système est juste a la ramasse puisque a la place il aurait été possible d'avoir via l'endu par exemple une réduction des dégâts élémentaires et internes. Je prends pas cet exemple au hazard, ça fonctionnait de cet façon sur Warhammer et que les dev PvP de Bioware viennent de chez Mythic qui a développé Warhammer.

[Makhno]

... CQFD.

 

Jolie démonstration. Je me permettrai juste d'ajouter que je n'ai agressé personne ni affirmé que mon point de vue était le seul acceptable. Mes dernières réponses étaient sur le ton de l'humour. Mais visiblement on revient à la triste habitude qu'ont les gens sur le fofo de /taunt ou /bash sur tout ce qui ne va pas dans leur sens. Dommage.

 

Je te remercie d'autre part de vouloir m'apprendre à jouer ma classe, j'y suis sensible. Ton raisonnement est mathématique, tout comme celui de mon précédant interlocuteur. Donc je n'ai effectivement rien à redire, si ce n'est que mon "ressenti" IG (après de nombreux tests sur différentes spé) va à l'encontre de cette logique, que ce soit explicable ou non. Je n'écarte pas la piste de ma propre démence hallucinatoire

[Appolonia]

Entre bashers humoristiques on va s'entendre alors Tu verras que j'ai màj mon post, une soirée à devoir supporter la comédie romantique de série Z de ma fille, j'ai des circonstances atténuantes Une fois qu'on est sur sa lancée, c'est souvent difficile de changer de cap (CQFD )

 

D'ailleurs je suis la première à dire que j'ai trouvé ta réaction parfaite, j'aimerais être capable d'en faire autant, si tu me traites de vieille bique je comprendrai (aprés j'irai reroll sur ton serveur et je te poursuivrai, mais c'est un autre débat )

 

Sinon, tout comme toi et sûrement d'autres, il m'est arrivé parfois en full tank de tenir la distance contre les chiffres en 1VS4+, mais aussi de me faire démolir en 1vs1 sans comprendre, de la même façon qu'en dps (et stance tank) je résiste au delà de l'acceptable en général mais qu'il m'arrive de le faire ouvrir comme un poiscaille, même sous CD. On a souvent l'impression de rêver quand on voit ce qui peut arriver dans SWtor

 

- Le fait de tomber contre des joueurs moyens augmente considérablement ta survie, surtout que la plupart se démotivent quand ils ne peuvent pas te cartonner en 3 missiles traçant ou éclairs.

- Certaines classes puissantes ont un cycle qu'on peut facilement interrompre ou biaiser.

- Sur mes serveurs en tout cas, le fait d'avoir en face pas mal de dégâts que notre mitigation de def (le sorcier qui ne dot jamais, par exemple...) permet d'encaisser au mieux et optimise le full tank. Par contre, la venue en nombre de classes à gros potentiel de burst met souvent en lumière les carences au niveau du tanking pur, et encourage à chercher l'optimisation réelle du perso, en allant vers le stuff dps, pour un gain de survie net plus important sur l'ensemble d'une ZG.

- L'effet aléatoire propre à l'humanité et au programme fait que tu peux procer ton bouclier trés souvent un moment, et quasi jamais un autre... Combiné à ça les compos aléatoires, les populations des serveurs un moment donné, et tu peux te retrouver avec de la def totalement inutile un jour, et efficace le lendemain, à toi ensuite de voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.

- Poursuivant cette idée, tu as peut être un gameplay favorisant le tanking classique mais actif, un autre comme moi une préférence pour le style avant-garde polyvalent (ça tombe bien...), un autre un tanking à la papa où on se pose moins de questions.

- Le présence ou non de heal est souvent décisive, et il se trouve qu'avec les réductions de dégâts supplémentaires on optimise chacun de nos hp, d'où l'intérêt d'en avoir plus.

 

etc etc...

 

Il arrive souvent de tomber sur un type qu'on plie en deux, et un autre de la même classe et à priori spé 2mn qui, lui, nous plie... Même les mathématiques ne sont pas à 100% fiables, mais les principes de base, eux, sont établis, définis, donc impossible à remettre en cause de façon péremptoire.

 

C'est un fait, le Soldier /BH est cheaté Comme les autres classes, d'ailleurs, il suffit d'avoir massacré 100 gugusses mais que le dernier nous ait résisté

 

Certaines personnes viennent vraiment chercher de l'info sur les forums (dont moi), je me braque facilement quand je vois des posts improductifs voire contre productifs.

J'aurais pu rédiger mon post dans ce sens dés le départ, au lieu de "contre basher", mais j'étais un peu remontée contre les djeun's

 

Mea Culpa

Edited March 31, 2012 by Appolonia

[Makhno]

Pas de soucis je peux comprendre. Ça m'arrive aussi de basher assez méchamment quand les circonstances IRL ou IG me mettent les nerfs a vif (et faut dire qu'en regardant le fofo, il y a de quoi se faire plaisir).

 

Globalement je suis d'accord avec ton développement (argh c'est dit). Peut être que j'ai avancé mes expériences IG comme faisant foi un peu vite. De toutes façons, j'ai abandonné le stuff tank depuis un bon moment et je switch entre des spé hybrides tank/dps (ironfist ou carolina like) ou full DPS. Et je dois bien dire qu'on le mérite notre nerf de l'accélérateur ionique. Il faut bien le dire, à part les sentinelles/marau et quelques ombres/assassins très bien joués, on est globalement intombables en 1vs1.

 

Bref tout ça pour dire que tout le monde est beau, tout le monde est gentil, tout le monde est content. Enfin content non, c'est vrai, les stats défensives du stuff tank sont pourries.

 

Merci pour l'edit et bonne nuit!

 

PS : si jamais tu veux passer sur Princess Galia (serveur PvP) tu es la bienvenue pour me poursuivre! (Quoique l'armure rouge et le DPS insane me font déjà aggro pas mal de monde... uhu).

Edited March 31, 2012 by Makhno

[Tsubasaka]

Ouais y a une question de circonstances, de situations dans SWTOr, pour parler des mots que vous n'arrivez pas a placer, c'est sur qu'un Push au fond d'un trou ou un grappin au fond d'un trou ça change soudain les circonstances.

 

Je vous met un exemple typique: HuttBall -> Grappin -> Isolement de la cible quelque part, ou mieux dans l'acide -> Prise de la cible en 1 vs 1.

 

Mais c'est une question de circonstances ! Parce que y a bientot un nouveau BG qui va sortir, et sur tous les BG, tous les combats sauvages, les circonstances changent. Alors le Tank change lui aussi dans ses attributions sur le terrain.

 

Mais au final ça reste une bouse pour basher dans la bonne humeur aussi.

 

Quand j'entend qu'avec un Tank même Full DPS vous arrivez a battre une classe en 1 vs 1, je suis curieux de savoir le nombre de point de vie qu'il vous reste en fin de combat... Attendez laissé moi deviné... 10, 60 ? (Vous frôlez la mort surement) ça signifie que vous êtes tombez sur un plow ! Parce que un sentinelle, un vrai de vrai, quand il se met sur sa cible, c'est pire que de voir un joueur de jeu de football qui s'acharne sur sa manette ! Et vous n'avez jamais vue de joueur de foot sur une manette ?

 

Il ne vous laisse clairement aucun répit, non un autre exemple bien plus concret, le joueur de Street Fighter sur son PAD ! Ben c'est le même que le joueur Sentinelle derrière son clavier. Mais un vrai sentinelle ! Un DPS Pur et dur. Parce que ce qui fera finalement la différence sur le DPS d'un tel sur un tel, c'est la vitesse d'exécution des attaques.

 

Prenez pour exemple le mercenaire ou le commando DPS avec la salve automatique. C'est une Salve qui permet d'infliger des dégâts très rapide sans trop user ses doigts...

 

Le sentinelle ne possède pas ce genre de salve donc il doit se tordre en 4 sur les boutons de son clavier.

 

Tandis que a coter nous avons le gardien et l'avant garde des dégâts très puissants, même en DPS, mais je ne parlerai pas vraiment de DPS, comme il est indiqué ailleurs, ce n'est pas du DPS, c'est de la puissance de frappe. En un coups on inflige un critique énorme, le problème c'est qu'avant le prochain critique il s'écoule trop de temps pour vraiment parler d'un DPS potable. Et si vous êtes encore en vie a la fin d'un 1VS1 c'est seulement parce que votre résistance est légèrement plus haute ce qui compense le DPS qui lui est légèrement plus lent.

 

Si vous misez sur vos CC pour gagner vous ne gagnerez pas, parce qu'il est question de circonstances et elles ne se présente pas en cliquant des doigts. Alors que le DPS lui se présente a chaque coin de rue, suffit de déchaîné sa furie.

[Bontenmaru]

Non mais là t parle de la Sentinelle, mais n'oublions pas que c'est la spé' Surveillance, qui ne subit pas de résistance sur ses types de dégât et qui est la Spé qui burst...

Moi je joue Concentration et un tank je le fais rire, je vais lui down un certains % de life mais j'arriverai pas à le buter...

 

Mais au patch 1.2 on va manger un UP et je l'espère d'envergure, comme ça on nous prendra au sérieux avec cette spé' au lieu de nous ignorer.

Pour les tank je comprends bien ce que veut faire Bioware mais c'est un échec, c'est vraiment aberrant de laisser la chose en l'état, et il ne faut pas croire qu'on va les attendre 107 ans.

Certains argueront que SWtor est un jeu PVE, et je répondrai ceci : Ha ha ha ho ha hi ha ho...et moi qui trouvait mes blagues si mauvaise

Dédicace à The Dark Knight

 

Non parce que l'univers de SW sans PvP, c'est comme une omelette sans oeufs

[Tsubasaka]

Non mais là t parle de la Sentinelle, mais n'oublions pas que c'est la spé' Surveillance, qui ne subit pas de résistance sur ses types de dégât et qui est la Spé qui burst...

Moi je joue Concentration et un tank je le fais rire, je vais lui down un certains % de life mais j'arriverai pas à le buter...

 

Mais au patch 1.2 on va manger un UP et je l'espère d'envergure, comme ça on nous prendra au sérieux avec cette spé' au lieu de nous ignorer.

Pour les tank je comprends bien ce que veut faire Bioware mais c'est un échec, c'est vraiment aberrant de laisser la chose en l'état, et il ne faut pas croire qu'on va les attendre 107 ans.

Certains argueront que SWtor est un jeu PVE, et je répondrai ceci : Ha ha ha ho ha hi ha ho...et moi qui trouvait mes blagues si mauvaise

Dédicace à The Dark Knight

 

Non parce que l'univers de SW sans PvP, c'est comme une omelette sans oeufs

 

Qu'elle idée de jouer une spé useless aussi ! Sois OP ! Concentration c'est vraiment pas bien, ça fait exactement pareil que le Tank... (De gros dégâts) mais c'est pas assez rapide pour DPS, DPS signifie au mot près, Dégâts par secondes. Donc le temps d'attaque est pris en compte.

 

 

Sinon moi aussi je vois ce que veut faire Bioware, ils veulent préservé le PVE ET le PVP.

 

Ce qui sera impossible, donc ils veulent préservé la branche Tank pour le PVE, et augmenté la branche Vigilance pour le PVP... On se retrouvera donc avec une classe qui peut soit DPS avec un sabre, soit Tank avec un sabre. (Pour le cas du gardien mais ça sera pareil pour les autres)

 

 

Comme on peut le voir, lle commando peut soit heal soit dps, le BH aussi, l'ombre et son homologue peut soit Tank soit DPS. Dans tous les cas on se retrouve dans deux extrêmes opposés.

 

Sauf avec le Gardien/Avant-Garde qui eux sont hybrides... (Remarque hier avec un de mes tank lvl 10 Gardien, je suis monté a 3K de Dégâts sur un lvl 44...)

Edited March 31, 2012 by Tsubasaka

[Rathzor]

Qu'elle idée de jouer une spé useless aussi ! Sois OP ! Concentration c'est vraiment pas bien, ça fait exactement pareil que le Tank... (De gros dégâts) mais c'est pas assez rapide pour DPS, DPS signifie au mot près, Dégâts par secondes. Donc le temps d'attaque est pris en compte.

 

 

Sinon moi aussi je vois ce que veut faire Bioware, ils veulent préservé le PVE ET le PVP.

 

Ce qui sera impossible, donc ils veulent préservé la branche Tank pour le PVE, et augmenté la branche Vigilance pour le PVP... On se retrouvera donc avec une classe qui peut soit DPS avec un sabre, soit Tank avec un sabre. (Pour le cas du gardien mais ça sera pareil pour les autres)

 

 

Comme on peut le voir, lle commando peut soit heal soit dps, le BH aussi, l'ombre et son homologue peut soit Tank soit DPS. Dans tous les cas on se retrouve dans deux extrêmes opposés.

 

Sauf avec le Gardien/Avant-Garde qui eux sont hybrides... (Remarque hier avec un de mes tank lvl 10 Gardien, je suis monté a 3K de Dégâts sur un lvl 44...)

 

Mais y a que le gardien a la ramasse et pas hybride en fait, en assassin je joue tank offensif (donc en stuff dps) et je suis toujours plus ou moins dans la moyenne haute des dps en centurion et 4 pièces champion (avec un score de prot qui va bien évidement).

 

Visiblement il n'y a que le gardien et mirroir empire qui ne peux pas réellement le faire :/

[Bontenmaru]

Bah je sais mais

J'aime pas la spé Surveillance, j'y peux rien et quand j'aime pas une spé, je la joue pas...

 

J'aime ben Combat & dans une moindre mesure Concentration. Comme tu le sais, Combat c'est vraiment la pire merde qu'on puisse voir, totalement inutile. Me restait plus que la spé Concentration, par dépit, qui reste potable quand même, du genre si je crève pas et que je fight tout le temps, ça peut monter mais c'est rare, en général même avec du heal je finit par crever, et souvent en 1er ><

 

C'est pour ça que j'attends beaucoup du patch 1.2, on doit prendre un UP j'espère juste qu'il sera conséquent. Tout autant que les nerf que vont manger certaine classe/pé, et à juste titre je trouve (j'attends un nerf de l'inqui spé je spam deux touches et je te mASSacre).

 

On verra bien, les Tank faut les rééquilibré en pvP en tout cas, et prompto, se serait bien qu'on enfin du pVP globalement cohérent.

[Makhno]

Que je ne me trompe pas.. quand vous parlez du gardien à la ramasse, vous parlez du gardien spé tank? Parce que les gardiens DPS de ce que j'en vois (sans avoir assez joué la classe pour en être certain) s'en sortent très bien. Je vois régulièrement de bons gardiens/rava DPS en tête de classement DPS (mais ils sont peu nombreux faut l'avouer).

 

Après Tsuba, pour ce qui est des 1vs1 faut aussi clarifier de quoi on parle. Comme Appolonia le disait, il n'y pas vraiment d'intérêt pour un AG de prendre l'arbre tank au complet, les 6 derniers points sont vraiment pas utiles. Et en spé hybride du type 25/14/2 ou 21/2/18 (donc avec une majorité de points dans la spé tank), l'AG reste gagnant sur la majorité des 1vs1, et c'est pas une histoire de grappin dans l'acide ou je ne sais où. Seules quelques sentinelles sont capables de mettre l'AG en danger et encore, l'issue du combat est incertaine.

 

Sur une spé DPS, idem, comme l'AG enverra du très lourd très rapidement bien qu'étant beaucoup moins résistant (générateur de puissance à la place du boubou et cellule ionique en moins), là, tu mets hors jeu n'importe quelle classe en quelques secondes. Bien entendu il reste l'aléatoire des crits etc mais avec le buff 20% critique, les reliques, dopants... généralement c'est no-match (hormis sentinelles vigilance encore une fois).

 

Après la 1.2 par contre ça sera peut être autre chose (vu que certaines spé dont la 21/2/18 seront obsolètes).

 

Concernant le gardien, une fois de plus, je ne connais pas assez pour en parler.

Edited March 31, 2012 by Makhno

[Tsubasaka]

Makhno je vais te cité et ensuite je vais cité un de mes messages précédents

 

"l'issue du combat est incertaine. " (Ce que tu dis)

 

 

"Quand j'entend qu'avec un Tank même Full DPS vous arrivez a battre une classe en 1 vs 1, je suis curieux de savoir le nombre de point de vie qu'il vous reste en fin de combat... Attendez laissé moi deviné... 10, 60 ? (Vous frôlez la mort surement) ça signifie que vous êtes tombez sur un plow !" (Ce que je dis juste avant)

 

Donc j'en déduis que tu confirmes.

Edited March 31, 2012 by Tsubasaka

[Makhno]

Makhno je vais te cité et ensuite je vais cité un de mes messages précédents

 

"l'issue du combat est incertaine. " (Ce que tu dis)

 

 

"Quand j'entend qu'avec un Tank même Full DPS vous arrivez a battre une classe en 1 vs 1, je suis curieux de savoir le nombre de point de vie qu'il vous reste en fin de combat... Attendez laissé moi deviné... 10, 60 ? (Vous frôlez la mort surement) ça signifie que vous êtes tombez sur un plow !" (Ce que je dis juste avant)

 

Donc j'en déduis que tu confirmes.

 

Je vais quote ma phrase en entier :

 

 

Seules quelques sentinelles sont capables de mettre l'AG en danger et encore, l'issue du combat est incertaine.

 

 

Alors l'issue du combat est incertaine, oui, contre les sentinelles spé surveillance** (edit, c'était un lapsus mais on s'est compris je pense).

Edited March 31, 2012 by Makhno

[Tsubasaka]

Je vais quote ma phrase en entier :

 

 

 

 

 

Alors l'issue du combat est incertaine, oui, contre les sentinelles spé vigilance.

 

 

Il n'y a pas de sentinelle spé vigilance, il y a par contre les sentinelles Spé Surveillance... Et ils sont majoritaires, autant dire qu'il n'y a que de ça...

[Bontenmaru]

Je suis pas très fort en anglais mais...la Spé' Surveillance va subir une légère refonte non ? En gros ils vont manger un pseudo nerf, se sera finit les coups fumés, faudra apprendre à se bouger !

 

Si certains comprennent très bien l'anglais pourriez-vous nous dire ce qui va changer pour les tank au patch 1.2

[Tsubasaka]

Je suis pas très fort en anglais mais...la Spé' Surveillance va subir une légère refonte non ? En gros ils vont manger un pseudo nerf, se sera finit les coups fumés, faudra apprendre à se bouger !

 

Si certains comprennent très bien l'anglais pourriez-vous nous dire ce qui va changer pour les tank au patch 1.2

 

Non c'est tout le contraire... Le potentiel du sentinelle va être augmenté en même temps que celui du Gardien... Donc le sentinelle fera encore plus mal qu'a l'heure actuelle. Rien ne sera nerfé chez le sentinelle.

 

Je crois juste qu'ils vont augmenté une branche ou deux, la spé surveillance ne devrait pas bougé (normalement) mais la spé combat il y a une amélioration par exemple sur le lancé incapacitant.

 

 

P.s: c'est pas vraiment une amélioration enfin oui et non. Quand on a 2 points investis dans le lancé incapacitant de la branche combat du senti, on a 100% de chances d'étourdir la cible, mais en PVP ça marche une fois sur 15... Ce bug sera corrigé, ça marchera a tous les coups, ce genre de petite corrections tu vois...

Edited March 31, 2012 by Tsubasaka