Hydden Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Bonjour à tous. J'aimerai vous faire partager une idée que j'ai eu et que je vous propose de débattre sans troll SVP. Même si cela va sûrement opposer les dps aux healers. Je joue un agent secret Heal lv 50, c'est un reroll mais je commence a être déjà bien stuff en columi. Alors, en BG, quand les joueurs ne sont pas stupides....c'est focus sur le heal.... Alors on prend des coups, beaucoup de coup, et on se soigne mais justement on se fiat anticast et cc toutes les demi seconde pour éviter qu'on se heal ou que l'on heal les autres. Alors me direz vous, c'est normal, je suis du même avis, on doit pouvoir interrompre les heal. Mais il arrive un moment ou je me dois de vous rappeler que les healers n'ont que leur heal pour se défendre. Je prend l'exemple d'un duel avec guerrier ou chevalier : 1-qui va vous charger->interupt 2-puis vous essayez de vous soigner vous prenez un anticast au cac (cd de 6sec) 3-vous voulez vous soigner, étranglement/stase ->interupt 4-vous voulez vous soigner, cc de grp éblouit ou en train de se tortiler par terre (dsl je connais pas les noms) 5- presque plus de vie, il faut se heal et là l'anticast n'est plus sous cd->interupt Avec un bon timing des cc la barre de résolution des healers n'est jamais full donc il n'a pas vraiment le temps de se heal, il peut claquer quelques sort mais pas de quoi survivre longtemps... Bref, que ce soit un 1v1 ou un 1v2 ou 3, il est trop facile de contrer le SEUL moyen de défense des healers!!!! Les gros healers bien stuff s'en sortiront peut être mieux mais de mon coté, avec un agent qui a pas masse de cc, PAS DE BUMP, un vanish avec cd de 3min (et encore c'est facile de casser mon vanish). Enfin, je sais que les healers voient de quoi je parle^^ Ce que je propose: C'est de rajouter un talent pour les healer (seule les spé heal) pour que les anticast montent comme les cc la barre de résolution, pour éviter la surcharge des interruption sur les healers et leur permettre de se défendre un peu... A vos clavier ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vonhagen Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Bonjour, Qu'est ce que je peux dire, que je suis d'accord avec toi Je suis commando heal, pas un gros joueur, je suis stuff mix champion / columi et je trouve qu'il manque aussi un pti quelque chose car il existe quand même enormement de moyen d'empêcher un soigneur de lancer son heal, il en faut, mais là c'est un poil trop. Enfin, j'ai deux rerolls, tank et dps, et je vois une sacrée difference, c'est un peu plus amusant. Ce que je veux dire, c'est que les soigneurs dans ce jeu sont -je trouve- un peu trop tenu en laisse (facilement cc, -30% en jcj). C'est jouable attention, mais jme suis toujours dis qu'il manque un pti quelque chose oui... Pourquoi pas ta proposition, à discuter et à creuser, mais je soutiens l'idée Link to comment Share on other sites More sharing options...
billilol Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Pourquoi pas, à approfondir, ça me donnera plus de challenge pour tuer un heal Link to comment Share on other sites More sharing options...
titdiscus Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Bonjour a toi Je ne suis pas actuellement healer mais ej comprend ton soucis et je pense qu'il n'est pas malheureusement que pour les healer (je dit malheureusement car ca me soule aussi) Je suis Mercenaire mode tourelle (non je fait pas que missile tracant) mais il m'arrive de passe des combat (ou plutot des mise a mort, la mienne bien sur) sans ne pouvoir rien faire, je suis cc la plus part du combat quand je cast je suis interrupt quand je bump ca revient aussi vite ou ca me grappe et au final je suis mort. Mais si c'est moi qui engage le combat de loin ca peut le faire, apres certes pour un heal tu ne pourra pas tuez celui en face, mais dans ce cas le probleme ne viens pas de ta classe, ou de celle en face mais de ceux autour de toi qui ne te protege pas correctement. Personnelement je fait beaucoup de Bg avec un collegue heal, et ma priorité est toujours que lui soit en vie, quitte a ceux que moi je tombe, et en général meme a 2 vs 4 si ils n'ont pas de heal eux ca passe tendu mais ca passe. Mais quand il est seul oui il se fait ouvrir sans rien pouvoir faire par moment et me defonce les oreilles sur ts Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hydden Posted February 23, 2012 Author Share Posted February 23, 2012 C'est vrai que ce pb peut aussi toucher les dps, mais les joueurs ont beaucoup moins le réflexe d'anticast les dps caster (pour les war qui joue en full instant useless...). Je suis d'accord, normalement c'est a un dps de démolir le gars sur la tronche du heal mais ça fait depuis longtemps que je ne compte plus sur la solidarité des VH pickup en bg... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoshy Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Ce que je propose: C'est de rajouter un talent pour les healer (seule les spé heal) pour que les anticast montent comme les cc la barre de résolution, pour éviter la surcharge des interruption sur les healers et leur permettre de se défendre un peu... Mauvaise idée selon moi. Dans ton exemple, c'est un 1v1 Pur, tu ne prends que les controles d'une seule personne (ce qui est EXTREMEMENT rare en ZG). Quand les healers sont focus (donc si les joueurs ont enlevés le pic à glace qu'ils ont dans le crane), ils prennent généralement les controles de tout les jueurs qui leur tape dessus. Résultat : La barre de résolution est très vite full. Ta proposition rendrait les healers juste imbutable, puisque le seul moyen d'interupt un cast sur qqn de full résol, c'est par un kick. Link to comment Share on other sites More sharing options...
titdiscus Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 C'est vrai que ce pb peut aussi toucher les dps, mais les joueurs ont beaucoup moins le réflexe d'anticast les dps caster (pour les war qui joue en full instant useless...). Je suis d'accord, normalement c'est a un dps de démolir le gars sur la tronche du heal mais ça fait depuis longtemps que je ne compte plus sur la solidarité des VH pickup en bg... Je suis daccord qu'en pick up c'est plus compliquer, mais si tu prend l'inverse, si tu a ce que tu demande et qu'en plus a ce moment les dps font ce qu'il devrait faire et te defende, tu est juste iimpossible a tuer, et la ca grognerai dans l'autre sens, Ce qu'il faudrait faire je pense c'est sensibilisé les Dps sur l'importance d'un heal et surtout l'importance d'un heal vivant en Bg, et la c'est pas gagner vu que certain ne veulent meme pas les gagners les bg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Feyyy Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Une seule chose, le jeu en groupe... Un heal bien assist, garde et dps qui font attention, taunt etc... c'est la mort d'un chien à tuer. Tu nous parles de 1vs1 au début du post. En stuff mdb un heal en 1vs1 est très très difficilement tombable. Voir pas du tout, selon les classes. Un conseil contre les maraudeurs/ravageurs, garde ton trinket pour la poigne, c'est le seul cc qui ne casse pas au 1er dmg venu. Après je pense que ca reste les classes les plus tendu à gérer en heal, ca c'est clair ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hydden Posted February 23, 2012 Author Share Posted February 23, 2012 Le risque c'est effectivement d'avoir des healers imba. Je pense quand même qu'un bon healer reste à l'écart donc ne prend pas les cc de zone et que les affrontement en 1v1 sont quand même régulier. Dans le cas ou la barre de résolution est full, on peut juste l'anti cast, déjà, je trouve que certain anticast on un cd très léger (6sec qui empêche l'utilisation pendant 4sec). Je prend par exemple ma classe dont le heal est basé sur des HOT, un cast et un instant qui nécessite l'avantage tactique (buff généré par certain skill comme "infusion de kolto"). Donc si j'ai mes hots sur moi et qu'ils ne suffisent pas (ce qui est courant), que je n'ai pas d'avantage tactique, je n'ai de disponible qu'un seul heal: "infusion de kolto" cast de 2sec. Imaginons un anticast de war: je cast mon infusion puis je me fais anticast, donc pour 4sec je doit compter sur mes hot et mon heal gratuit, puis je dois recaster 2sec mais n'oubliez pas que l'anticast du war n'a que 6sec de cd: 4sec+2sec de cast= 6sec soit la durée du cd de l'aticast du war. Alors ok en 1V1 avec résolution full je trouve normal de ne pas battre un healer. Par contre à deux, en se relayant avec un partenaire pour les anticast c'est tout a fait faisable (ce que je fais sur mon perso dps en guilde). Je trouve normal de devoir se mettre à plusieurs pour défoncer un healer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayoshy Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Alors ok en 1V1 avec résolution full je trouve normal de ne pas battre un healer. Par contre à deux, en se relayant avec un partenaire pour les anticast c'est tout a fait faisable (ce que je fais sur mon perso dps en guilde). Je trouve normal de devoir se mettre à plusieurs pour défoncer un healer. C'est là que ca cloche :/ Prenons un dps NON hybride (aucun sort de heal). Si on suit ton raisonnement, une classe de dps pur ne peut pas battre un heal, mais le heal doit pouvoir tuer le dps ? Allons, ceux qui ont joué à wow (HONAN JAY PARLAY DE VOUSSAVAYKELJEU) peuvent témoigner : un healer qui /lol en ayant 3 dps sur la tête, c'est juste un non-sens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Feyyy Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Argh que de souvenirs de se faire tuer par un druide qui spam hot et.... épine xD Sinon Swtor est vrament orienté jeu de groupe, ne serait-ce qu'avec mon Ombre (sans garde) les taunts, roots, snare aident beaucoups les heals. Après c'est sur dans un groupe FFA bah.... c'est la loose totale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
maitrcorbak Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 (edited) Perso je joues tank avec un healer Parfois il a 3 voir 4 personnes sur la tête et il arrive à se healer et me heal en même temps.(garde+taunt+controle sur les enemis et mon healer fait du /dance) C est sûr que si personne ne te protège ça devient injouable. Trouves toi un pote tank je te promet que ça aide^^ bon courage ; ) Edited February 23, 2012 by maitrcorbak Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkcitron Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Je rejoins mes 2 collegues du dessus. Un heal n'est pas fait pour du 1c1. Si un heal se retrouve en 1c1 c'est qu'il a pas reussi a tenir son pote dps et du coup sa raison d'etre en vie n'est plus et merite de se faire balayer par le premier random qui passe. L'exemple du war que tu donnes tu le fais en donnant l'impression d'etre totallement Passif et excuse moi mais les heql dans tor n'ont pas a se plaindre des cc qu'ils ont a dispo pour survivre. Dans ton cas d'agent heal : Vanish Grenade aveuglante Casse noisette (je sais plus le nom cote imperial) Snare via tir dans les tendons ... Une heal stuff est deja bien assez imbutable n'en rajoutez pas omg... Pour le commando heal un peu plus haut : /lol. Armure lourde, bump, j'en passe et des meilleurs... Apres on peut pas tenir contre n'importe qui !! Et oui sinon ca s'appelle etre cheat donc pet etre que vous c'est le war votre bete noire et pour d'autre ca sera autre chose... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hydden Posted February 23, 2012 Author Share Posted February 23, 2012 C'est bien d'avoir des avis contradictoire je me rend compte que c'est plutôt délicat ce que je propose. Sinon pour ce qui est des cc avec l'agent: -la grenade flash disparait au moindre dégâts donc si dot -> useless et mes partenaire PU passe leur temps à casser ce CC. -la fragilisation stun 4sec je l'utilise tout le temps -le snare mouais je l'utilise aussi mais il est régulèrement cassé par trinket -le vanish vaste blague en heal: tu disparait sans bonus de vitesse donc tu reste assez longtemps à porté d'aoe et de sonde antifufu, et puis pendant 10sec après le vanish tes heals sont réduit de 100%, un peu dérangeant pour un healer non... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkcitron Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Je comprend bien ton probleme mais les cc existent malgres tout. Si tes mates PU les cassent j'ai envie dire /lol (ca me rappel quand je cyclone un mec et que ces plow en voyant le mec mezz ils lui sautent dessus en se disant omg l'autre il a du claquer un cd de burst totalement insane t'as vu les eclairs kikoolol go le pourrer sinon il nous nous derouiller !!!) mais c'est la faute des pu. Si ils preferent casser les cc plutot que defendre leur heal ok mais apres demander que les heal soient moins sensible au cc et cs sous pretexte que le noobisme est omni present en jeu c'est un peu too much. Les bg c'est du teamplay (meme si grouper avec 7 randoms n'a rien de teamplay mais bon) et on ne peut pas demander des up comme ca pour palier les deficiences techniques et intellectuelles de certains joueurs. Sinon on va se retrouver comme dans wow ou en bg si t'es heal t'es invincible. La je trouve l'equilibrage assez bien fait il faut surtout pas y toucher. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wailliez Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 encore que nous les sorcier heal on peut plus facilement survirvre que vous les agents je propose un up de l'agent malfrat en spé heal pour résiter à l'anti cast car celon moi c'est la classe heal qui est la plus facile à tuer sorcier/ érudit notre bul, bump , notre vitesse, stunt, et cyclone ainsi ( que 5 sort de heal dont 4 à incent) commendo / merco ( je connais pas trop mais je pense avoirs citer le plus gros ) bump, boubou def 25% , peut toujour heal instent, armure lourde plus stunt , et leur cc agent /malfrat se que tu vien de citer ps dsl pour les faute si ya Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkcitron Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Il est vrai que le manque de heal instant du malfrat le lese un peu mais chacun son job. Si toutes les classes avaient les meme poivoirs ca servirait a rien de faire des classes differentes. Le malfrat apporte un bon heal de groupe le rendre encore plus opti sur du heal mono le rendrait trop cheat je pense. Chacun son job. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chousea Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Je joue sorcier heal et je n'approuve pas tellement ta proposition même si je ne serai pas contre un léger buff. En bg dans swtor, un healer accompagné d'un tank survit plus que bien. Sans tank c'est plus tendu, surtout si les dps de l'équipe d'en face t'ont identifié comme healer. Un heal n'est pas fait pour du 1c1. Là je ne suis pas d'accord avec toi Darkcitron. Un healer est un archétype au même titre que les autres. Pourquoi lui refuser la possibilité de duel ? Son principal soucis dans une situation de 1 contre 1, c'est de toujours devoir choisir entre se healer, cc ou dps l'adversaire. Trop de dps ne laisse pas assez de gcd pour contre les dégats de l'opposant et ne descendra pas assez l'opposant pour le tuer. Utiliser tous ces gcd pour se healer et cc l'adversaire fonctionne jusqu'à épuisant de la force, surchauffe ou manque de munitions selon la classe mais ça peut durer un moment. En bg on peut utiliser ce temps pour amener l'opposant loin de son objectif et lui faire perdre du temps, ou appeler ses collègues à l'aide mais trés rarement pour dézinguer l'adversaire (sauf différence de stuff énorme). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Semaden Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Je rejoins mes 2 collegues du dessus. Un heal n'est pas fait pour du 1c1. Si un heal se retrouve en 1c1 c'est qu'il a pas reussi a tenir son pote dps et du coup sa raison d'etre en vie n'est plus et merite de se faire balayer par le premier random qui passe. L'exemple du war que tu donnes tu le fais en donnant l'impression d'etre totallement Passif et excuse moi mais les heql dans tor n'ont pas a se plaindre des cc qu'ils ont a dispo pour survivre. Dans ton cas d'agent heal : Vanish Grenade aveuglante Casse noisette (je sais plus le nom cote imperial) Snare via tir dans les tendons ... Une heal stuff est deja bien assez imbutable n'en rajoutez pas omg... Pour le commando heal un peu plus haut : /lol. Armure lourde, bump, j'en passe et des meilleurs... Apres on peut pas tenir contre n'importe qui !! Et oui sinon ca s'appelle etre cheat donc pet etre que vous c'est le war votre bete noire et pour d'autre ca sera autre chose... C est exactement ca et j ajouterais que 3 heals bien stuffs dans une team sont quasi intuables meme par 6 dps si ils savent jouer et qu ils s assistent . De plus 1 heal a largement de quoi tenir n importe quelle classe en 1 v 1 le temps que les renforts arrivent , c est un mmo c est base sur le jeu de groupe et a l heure actuelle c est plutot reussi il faut juste jouer en equipe meme en pick up . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clickandrun Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Hier un merco heal certainement Mdg, à 2 dessus on l'a pas tombé, et on lui fait la total, omg max descendu 30 %. C'est à peine si le merco nous /dance. Pour moi le merco heal bien stuff personne le tombe en 1 vrs 1, et à l'arrivé y gagnera, soit par la mort de l'agresseur ou sa lassitude. Bon tant qui se heal, ok il heal personne, mais la est pas la question. Fait chier, faut que je rachète un clavier maintenant Cdt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eatyourspinach Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Oui le merco avec son armure si il est bien stuff est quasi imba. Les soso avec leur mix hybride heal / dps bah on revient pas dessus...... En revanche les malfrats et agents bah comment dire : " bioware a dit go reroll " Une armure en bois tu auras, un dps de moule tu feras tes stun on nerfera et un heal moyen tu accèderas. Pour la survie tu repasseras ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mordoress Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Je ne focus jamais le healer. Je le garde en focus. Je le Ks, stun, re stun. Parfois je fais un rapide switch sur lui histoire qu'il se heal et non pas la cible focus, et un cyclone, focus le dps. mort. Je précise que je joue sorcier full champion. 300-400K dega par game j'aid e quoi mettre la pression assez rapidement. Mais les healer sont déjà "tres puissant" selon moi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scrouik Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 (edited) Je ne vais parler que du Jedi healer puisque c'est une classe que je connais. Le vrai problème c'est que les healers prennent vraiment trop cher ! Qu'il ne puisse pas healer à la limite je me dis que c'est normal, c'est la raison pour laquelle on lui tape dessus ! Mais le truc c'est qu'il n'y a pas véritablement besoins de faire un focus pour le tomber, un seul joueur peut tranquillement empêcher un healer de faire son boulot et même parfois de le tuer ! La seule alternative est pour lui de fuir, mais avec toutes les classes capable de root, charge, grip il ne lui reste plus grand chose a faire que de mourir ou de regarder ses potes mourir sans pouvoir rien y faire ! Maintenant c'est vrai que du coup les teams sans healer sont beaucoup moins désavantagé, voir intuable... mais alors pourquoi mettre des healers dans le jeu ? Encore une fois je parle de personne a stuff égale ! On est bien d'accord que full champion je me prend 4 mecs stuff normal sur la tête que je me heal, je heal ma team tranquillementet je controle en plus le healer d'en face !! J'en viens a me dire que le vrai problème n'est pas les classes mais le stuff ! Edited February 23, 2012 by Scrouik Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ysshaline Posted February 23, 2012 Share Posted February 23, 2012 Dans le cas ou la barre de résolution est full, on peut juste l'anti cast, déjà, je trouve que certain anticast on un cd très léger (6sec qui empêche l'utilisation pendant 4sec). Ce n'est pas 6 secondes mais 10 pour commencer et ça ne t'interdit de lancer que le sort qui est coupé et même les classes pouvant soigner et qui ne sont pas spécialisé dedans ont au moins deux soins, alors ceux spécialisés dedans en ont forcément plus. Je trouve normal de devoir se mettre à plusieurs pour défoncer un healer. Si on part dans cette logique, il serait normal de devoir se mettre à au moins 2 ou 3 pour tuer un tank (ben oué c'est censé encaisser les baffes). Et pour le coup les Dps seraient trop faibles, il n'y a aucune raison valable pour que les soigneurs (en mode solo) soient les seules spécialités nécessitant forcément plus d'un joueur pour être tué. Ce serait ce qu'on appel un déséquilibre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hydden Posted February 23, 2012 Author Share Posted February 23, 2012 Ce n'est pas 6 secondes mais 10 pour commencer et ça ne t'interdit de lancer que le sort qui est coupé et même les classes pouvant soigner et qui ne sont pas spécialisé dedans ont au moins deux soins, alors ceux spécialisés dedans en ont forcément plus. Je me trompe peut être mais un guerrier m'a affirmé qu'il avait 6 sec, peut être ai-je mal compris sur le vocal, bref la question n'est pas vraiment là. Je ne suis aps stupide à ce point mais comme déjà expliqué: L'agent secret en heal dispose de: -un hot cumulalbe 2 fois (sonde kolto) -un hot max 4cible (aoe) -un instant qui nécessite l'avantage tactique -un cast qui nécessite l'avantage tactique (1.5sec) -un cast qui prend juste de l'énergie (2sec). injection de kolto -un heal gratuit qui heal pas grand chose (500 en 3 sec...) Si on part du principe que je suis full HOT mais que ça suffit pas, ce qui est plutôt normal, et si je n'ai pas l'avantage tactique, je n'ai de dispo que l'injection de kolto et le heal gratuit. Aors si on anticast l'injection de kolto, je fais quoi!!!!!! J'attend que l'avantage tactique proc avec un probabilité de 30% toutes les 3 sec.... Voilà, c'est un point faible du heal de l'agent, du reste, il a d'autres avantages mais sur ce point précis je resent bien plus les effets des anticast... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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