Wo ist die Liebe geblieben?

[JPryde]

und wie sieht es mit dem generierten umsatz im vergleich zum atari spiel von damals aus?

Der zu erwartende Umsatz hilft natürlich dabei, Investoren zu finden, aber bis zum Roll-Out ist der Umsatz Null und hilft damit in keiner Weise Entwicklungskosten zu decken.

 

Natürlich ist der Gewinn insgesamt heutzutage auch höher als früher, sonst würde kein Investor das auch höhere Risiko tragen.

 

Und als CashCow sehe ich SW:TOR in keiner Weise. Es ist ein solides Produkt mit ein paar Macken, an denen gearbeitet wird.

[Telvonis]

Ich weiß nicht inwiefern die Erwartungen der Leute waren oder sind. Aber wenn man sich Bioware und seine Spiele anschaut fällt doch ein Muster auf. Viel Interaktion mit der Umgebnung war da noch nie vorhanden, weder in Baldurs Gate, noch Neverwinter Nights, Jade Empire, KotoR oder Mass Effect, Dragon Age. Die Umgebungen waren liebevoll und detailiert, sind sie in Star Wars auch. Das vieles gleich ausschaut mag auch damit zusammen hängen das es militärische Einrichtungen sind und das Militär sowas im dutzend billiger erwirbt.

 

Schade finde ich einfach, das man sich zum Beispiel im Raumschiff setzen kann, aber nirgends in der restlichen Welt, obwohl Bänke, Sessel etc. zu hauf rumstehen. Auch wünsche ich mir von NPC überlaufene Marktplätze in Städten, Händler die absolut spielirrelevante Dinge verkaufen wie Essen, oder Rollenspielgegenstände, anstelle eines Lichtschwertes ein Glas das man in die Hand nehmen kann. Auch ein Ort andem die Spieler sich zuhause fühlen können, eine sterile Raumstation wirkt eben nicht sehr heimelig. In Fantasyspielen ist das meißt die eine große Hauptstadt, wo alle Spieler aller Stufen sich tummeln.

 

Aber das sind andere Grundlagen, Star Wars bietet viel Liebe zum Detail, teilweise schöne Charaktere, einige Gefährten gefallen mir persönlich einfach nicht, anderen vielleicht dafür schon. Man kommt nur nie zur Ruhe, man ist immer auf den Beinen und hat zu tun. Aber das ist doch typisch für Biowarespiele. Und das lieben wir doch seit Jahren, auch die Geschichten sind schön erzählt, bisher habe ich immer questen erlebt die einen weiterführenden Sinn hatten.

 

Aber auch für Bioware sind es die ersten Schritte im MMORPG Bereich, und selbst wenn es genügend Spiele gibt an denen man sich hätte orientieren können, bleibt man doch bei seinen eigenen Stärken,weswegen die Kundschaft treu zum Entwickler steht. In einem MMO muss man eben andere Dinge beachten als in einem Offline Rollenspiel. Und die Biowarestärken hat Star Wars auf jeden Fall.

[skyflash]

angesichts der Vielzahl an in diesem Forum vertretenen Informatikern, Börsianern, Spieleentwicklern und Co ist es doch eine Frechheit von dir. einfach zu behaupten, BW kenne die Zahlen/Arbeitsabläufe etc ihres eigenen Produktes besser als die oben genannten "Berufsgruppen". Wie kannst du dich nur erdreisten

 

Erm... ich bin auch Spieleentwickler, und ja die Entwicklungskosten sind natürlich gestiegen.

 

Keine Ahnung wieso du glaubst anwesende Informatiker oder Spieleentwickler würden das anders sehen.

 

Dafür ist aber auch die Qualität des Endprodukts gestiegen.

 

Und es gibt auch durchaus Ausnahme-Spiele die mit wenig Entwicklungskosten Millionen einspielen, nur trauen sich die "Großen" in der Branche nicht solche "alternativen" Ideen umzusetzen, da sie mit höherem Risiko verbunden sind zu scheitern.

[Redeyes]

Der zu erwartende Umsatz hilft natürlich dabei, Investoren zu finden, aber bis zum Roll-Out ist der Umsatz Null und hilft damit in keiner Weise Entwicklungskosten zu decken.

 

Natürlich ist der Gewinn insgesamt heutzutage auch höher als früher, sonst würde kein Investor das auch höhere Risiko tragen.

 

Und als CashCow sehe ich SW:TOR in keiner Weise. Es ist ein solides Produkt mit ein paar Macken, an denen gearbeitet wird.

 

ja vor allem muß erwähnt werde das umsatz =/= gewinn ist und selbst wenn de4r umsatz ums 1000fache gestiegen ist kann es sein das der gewinn nicht höher vlt sogar niedireger ausgefallen ist.... oder im schlimmsten fall gar nicht vorhanden^^

 

aber ja natürlich ist der gewinn höher, was aber zum größtenteil an der mass liegt, wer hatte denn 1986 alles einen pc ( c64 bzw amiga^^ ) und hat dementsprechend software konsumiert? und wieiviel sinds heute?

 

das macht ne gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanze menge aus^^

[Grathok]

Hast du World of Warcraft zu seiner Hauptzeit, also zu Classic oder Burning Crusade Zeiten, gespielt ? Wenn nicht gibt es keinen Grund für die zu urteilen.

 

Ich habe auch nicht behauptet, dass Ich gut heiße was Activision ( Blizzard ) heutzutage veranstalten. Ich bin sogar der festen Überzeugung, dass der große Erfolg von WoW eben genau zu diesen negativen Entwicklungen von heute geführt haben.

 

Ich versuche hier nicht meine Meinung als allgemeine Realität zu verkaufen. Ich schildere meine persönliche Sichtweise auf die Dinge. Auch verstehe Ich, dass einige Spieler die Liebe zum Detail erkenne aber das heißt nicht, dass meine Wahrnehmung dadurch verändert wird. Wenn man das Spiel als gut empfindet, dann ist es doch sehr positiv für die jenigen. Was denkst du wie unbefriedigend es ist sich einzuloggen und schon nach kurzer Zeit einfach die Lust am Spiel zu verlieren.

 

Doch eigentlich versuche ich konstruktive Vorschläge zu bringen was man dringend ändern sollte. Denn ohne ein Kernsanierung ist das Spiel für mich nur ein Spiel was nach Ablauf der Spielzeit, also bei mir Anfang April, in der Ecke landet.

 

Aber eigentlich hatte es das Spiel ganz einfach. Ich habe so sehr nach etwas Neuem gesucht, dass mich ein MMORPG mit eben solchen Grundfeatures die eben in einem solchen Spiel als Standard gelten, bereits gereicht hätten. Aber nicht einmal das konnte eingehalten werden.

 

Interessant finde Ich auch wie die Befürworter sich teilweise mit Händen und Füßen gegen Vorschläge zur Verbesserung stellen oder diese garnicht erst beachten.

 

Dabei würde doch ein besseres Spiel uns Allen gefallen oder seh ich da irgend etwas falsch. Warum also der ganze Widerstand ? Als ob EA/BioWare schon ihr Möglichstes tun würden. Wie sonnst würden solch riesige Umsätze zustande kommen, doch nur wenn man viel weniger in ein Spiel reinsteckt als man an Ressourcen wieder rausholt.

 

Schauen wir uns doch mal die Patches an. Bisher habe Ich kaum systemrelevantes gesehen. Noch nicht einmal Planungen. Ich finde das alleine spricht schon Bände.

 

Bei BioWare arbeiten heute sicherliche einige kreative Köpfe die in der Vergangenheit großes vollbracht haben in Bezug auf Spiele.

Aber genau das ist es doch was EA/Activision(Blizzard) und co. machen. Sie kaufen andere Spieleschmieden oder sogar einzelne Personen auf, setzen diese in ein Team und diktieren auf was sie zutun haben und garantiert auch welches Publikum das Spiel zugeschnitten werden soll und noch viele andere Dinge.

Und das alles um möglichst wirtschaftlich zu sein. Aber was hat denn die Baldurs Gate Reihe oder ein Final Fantasy ausgezeichnet ? Die Umsätze die mit den Spielen eingefahren wurden waren bei weitem nicht in den Gefilden in denen sich heutige Spiele befinden. Die Qualität und Liebe zum Detail waren, zumindest bei so einigen Spielen, aber größer als bei heutigen Entwicklungen.

Der Turbokapitalismus ist doch längst auch hier angekommen. Eine Lizenz wird gekauft, Entwickler werden zeitweise Eingestellt, aber Millionen werden in eine Marketing Blase investiert, 1000 Versprechungen werden gemacht, nachdem das Spiel fertig entwickelt wurde werden erst einmal die Entwickler wieder hinaus befördert, das Spiel wird entweder auf Sparflamme gepatched bis ein Jahr später der nächste große Titel erscheint. Dann geht das Spiel von vorne los. Wo soll denn da bitte Zeit für Kreativität und Liebe zum Detail bleiben?

Aber wer erntet die Kritik? Richtig, BioWare. Und wer schaufelt sich das meiste Geld in die Taschen ? Richtig, im Falle von SWTOR Georg Lucas und nicht zu vergessen EA.

 

Und so in der Art sehe Ich das nicht nur alleine. Sondern auch noch andere Spieler die ähnlich Entwicklungen beobachten.

 

Ja ich habe WoW seit Release gespielt. Und ja es war und ist ein tolles Spiel. Aber für mich zB gab es auch damals nicht diesen aha Effekt den viel hatten, denn WoW war nicht mein erstes MMO. Mein erstes MMO zB war Ultima Online. Da gabs noch keine Flatrates, du musstest richtig viel Kohle bezahlen nur um Online sein zu können. Da waren 6 DM die Stunde normal.

 

Auf einen Punkt möchte ich noch gerne eingehen denn diese Diskussion führt ja zu nichts. Denn sind wir mal ehrlich, es dreht sich ja eh nur im Kreis.

 

Du hast Spiele von früher wie zB Baldurs Gate und Final Fantasy angesprochen. Natürlich waren diese Spiele nicht in den Gefilden in denen sich Titel heute befinden. Und natürlich dadurch auch nicht diese Umsätze. Das hängt aber unter anderem auch damit zusammen das heutzutage viel mehr Menschen spielen und auch die Hardware erschwinglich ist. Egal ob PC oder Konsole.

 

Aber wo du zb Baldurs Gate ansprichst. Der von mir erwähnte Herr ist ja verantwortlich für Baldurs Gate. Er sagte in einem Interview. wenn damals Baldurs Gate ein Finanzieller Flop geworden wäre würde es Bioware heute nicht mehr geben. Also auch damals schon wurde natürlich danach geguckt mit einem Produkt gutes Geld zu verdienen. Das ist ja nicht erst so seit es die Grosskonzerne gibt.

 

Und auch der Druck wenn man ein produkt veröfentlicht war mit Sicherheit früher nicht weniger stark als er es heute ist. Was sich allerdings geändert hat sind die Konsumenten. Natürlich will jeder das ihm das gekaufte Produkt gefällt und Spass bereitet. Aber vielleicht sollten einige mal von Ihrem hohen Ross runterkommen. es ist erschreckend wieviel IT Fachleute, Netzwerktechniker, Börsenanalysten, Programmierer und Geschichten Erzähler so in den Foren auftauchen und alles besser wissen und besser machen würden als der Hersteller des Spiels.

 

Und das nervt langsam einfach nur noch. Wenn diese ganzen Fachleute doch so gut sind und sogar offizielle Zahlen jedesmal als Fake abtun, wie soll man solche Menschen denn noch ernst nehmen. Da wird gesagt der Quartalsbericht stimmt nicht. Wie ich sagte alles Fachleute, aber das sich ein Börsenorientiertes Unternehmen gerade in den USA nicht eine einzige falsche Zahl leisten kann aufgrund der Börsenaufsicht wird natürlich ignoriert.

 

Das ist bei Blizzard so wenn sie Ihre Zahlen veröffentlichen und es ist jetzt bei BW genau das gleiche. Wenn doch all diese Fachleute es soviel besser können, warum arbeiten sie nicht bei den grossen Spieleschmieden dieser Welt, warum sitzen sie nicht im Aufsichtsrat einer dieser Firmen. Warum betreuen sie kein Produkt in dieser Grösse. Warum Programmieren sie nicht den nächsten AAA oder Underground Titel? Klar ist es leicht ein Produkt in den Boden zu stampfen und sich in einem Forum so aufzublasen als hätte man die Weisheit mit Löffeln gefressen. In WoW gibts doch genau die gleiche Diskussion wegen Bugs zB, gerade eben jetzt mit dem Paladin Bug. Dann kommt direkt ein wuh Blizzard is zu dumm was zu Fixen, sie sollen mal fähige Leute einstellen und so weiter und sofort.

 

Es ist nun wirklich in jedem MMO die ewig gleiche Diskussion. Und btw sagte ich ja nicht das ich ich Dir nicht in einigen Dingen zustimme. Natürlich ist SWTOR nicht perfekt. Aber das perfekte MMO wird es niemals geben. Ein Produkt soll mich unterhalten und das tut SWTOR zur Zeit. Wenn es das nicht mehr tut dann zahle ich nicht mehr. Ich werde aber dann auch ganz sicher nicht ins Forum rennen und jedem mitteilen wie kacke doch alles ist und das ich doch schon längst mein Abbo gekündigt habe.

 

Aber ich wette jetzt schon 50 Euro das im Guild Wars 2 Forum nach Release genau die gleiche Schreihälse wieder auftauchen werden.

Edited February 3, 2012 by Grathok

[Havyrl]

Ich sehe schon das Problem, dass mit Erscheinen von WOW total üblich geworden ist, stundenlang und jeden Tag zu spielen. Mal Hand auf Herz, vor WOW waren das einige wenige Nerds, die belächelt wurden. Nun sind MMOs Mainstream, es ist voll normal jeden Tag zig Stunden zu spielen.

Um das mal richtig zu stellen die Nerds die belächelt wurden waren die, die das spiel gespielt haben. Heute ist es ok auf der Arbeit, in der Schule oder in der Disko zu sagen: "Ich spiele WoW/SW:ToR/...". Aber wehe man hat früher gesagt, das man UO, DaoC oder AO spielt, dann war man gleich ein Nerd/Freak/Kellerkind/usw.

 

Und es gab schon immer Leute die viel gespielt haben, aber Leute die wirklich wenig gespielt haben waren recht selten, allein weil diese Spiele einfach unglaublich lang gebraucht haben. Als vergleich. Jemand der in SW:Tor 4 Wochen bis 50 braucht hätte zum Release von bsp- Anarchy Online gut 6 Monate bis 1 Jahr bis max level gebraucht.

 

PS: Laut Angaben von BW/EA spielt der durchschnittliche SW:ToR spieler 4 Stunden am Tag. Bei einer durchschnittlichen Spielzeit von etwa 120-150 Stunden pro Char auf level 50 (ohne Optimierung oder Spacekeybashing) dürfte jetzt auch jeder Durchschnittspieler 50 sein.

[LordiMordi]

 

Selbst die Dialoge sind meist nicht herausragend und flach. Der Charakter sagt ja meistens garnicht das was er sagen soll, sondern nimmt einefach eine vorgefertigte Antwort die nicht selten auch garnicht zu den ausgewählten Antworen passen. Außerdem kommen so gut wie keine Emotionen auf in den Quests. Die Spielwelt selbst wirkt steril und tot. Die NPCs sind sogar noch statischer als in anderen MMORPGs.

 

 

Den Punkt find ich leider auch ein bisl schade. Bei dem was die Texte verschlungen haben müssen - hätt man da nicht noch nen Nachmittag dranhängen können pro Sprecher damit ich nicht zum tausendsten Male an verschiedensten Punkten "murder and mayhem awaits" hören muss?

 

Grad die Hauptstorys sind zwar meist wirklich schön, und es gibt auch genug echte Charaktere in der Welt die einen des öfteren mal schmunzeln lassen. Doch schon beim 40er Bereich konnte ich mir oft denken welche Antwort mein char gleich geben wird :I

 

Wünsche mir zudem noch ein paar mehr großartige Texte meines Bordrobbis. "The universe is trembling at your approach if it knows whats good for it master! Maker knows: i do!" -Ich lag auf dem Boden^^

[Topsi]

Umgekehrt würde ich dich fragen: Wie kommst du auf die Idee das Spieleentwicklung nicht teurer geworden ist? Wie kann das möglich sein, wenn allgemein gesprochen fast alles teurer wird? Alleine Gehälter müssen steigen, um den steigenden Lebenshaltungskosten angemessen zu bleiben. Wo aber alte Atari-Spiele innerhalb von 3-4 Monaten von <5 Leuten erstellt wurden, ist die durchschnittliche Entwicklungszeit eines AAA-Titels heute zwischen 18-24 Monaten- und das mit Teams die ein vielfaches so groß sind (ich bilde mir ein gelesen zu haben dass es bei AC: Revelations zum Beispiel weit über 100 waren).

 

Entwickelt doch in Deutschland, man munkelt die Löhne sind in den letzten 10 Jahren kaum gestiegen, teilweise sogar gefallen.

Euren Mitarbeitern muss es ja echt beschissen gehen wenn sie mit diesem Riesenhaufen

an Kohle abgesehen von der Vollvertonung (obs eine Innovation ist, sei mal dahingestellt,

aber ein gutes komfortables Novum ist es allemal), nichts neues zum MMO Sektor dazusteuern konnten.

 

Vom ganzen Dilettantismus den ihr bei elementaren Sachen für ein funktionierendes Spiel an den Tag gelegt habt, soll hier garnicht die Rede sein.

 

Ach doch ein wenig muss sein, warum ist die Performance fürs gebotene so schlecht ?

Fanboys, drückt mal die Vorwärtstaste und öffnet und schließt euer Inventar dabei ein paar mal.

Der Bug das Quests nicht gezählt haben sollte mit dem letzten Fix behoben worden sein, bei manchen ist es schlechter geworden.

Ihr erweitert eine Operation, merkt dabei aber nicht das der Loot komplett willkürlich an falsche Klassen verteilt wird ?

Trotz Gilde gibt es keine Möglichkeit selbst zu bestimmen wer welchen Loot bekommt im normalen Modus ?

Die Verzögerung bei Fähigkeiten ist manchmal unfassbar frustrierend, sollte auch behoben sein, ist es aber nicht.

 

Fans von euch werden sowieso sagen "Ey das Spiel ist ja erst zwei Monate draußen"... ihr habt recht deswegen warte ich ja auch noch ab, manches soll ja baldigst behoben sein.

 

Ich habe mich unheimlich auf das Spiel gefreut, ich bin Star Wars Fan und hatte mehr als genug von den ganzen "Mittelalter/Fantasy" MMO's.

Laserschwerter, Knarren, Raumschiffe und Hutten, es wurde Zeit dafür.

 

Bei der Charkatererstellung habt ihr schon versagt.

Meiner Meinung hätte es die Leute wie Fliegen zur Scheiße gezogen wenn es mehr Auswahl gäbe als eine Rasse.

Ja ihr behauptet gleich, gibt doch Twileks und Zabrak und blablub aber ich nenne es Mensch,

Mensch mit zwei dicken Rastalocken und Mensch mit Hörnern, in mehr als der Farbe unterscheiden sich die doch nicht wirklich.

Warum keine Huttenschurken oder Jawajedi ? und und und, jaja Lore und so...

Da hätte es schon den ersten Boaheffekt geben können.

 

Das Leveln mit der Vertonung hat mir Spaß gemacht, soviele Bugs die einem das Spielerlebnis bis 50 trübten waren es dann auch garnicht.

Genauso finde ich die Welt gut, die Planeten unterscheiden sich erheblich voneinander im Design.

Zwar schade das man einen Planeten niewieder nach dem Questen besuchen brauch, aber das ist ja erst der Anfang dachte ich mir.

 

Mit 50 kommt dann die Ernüchterung, dass dieses Spiel einfach nur mittelmäßig ist, in allen Belangen.

Der Angriff der Klonkrieger findet doch erst in 3500? Jahren statt, waren in dem 100-?00 Millionenbudget

keine Möglichkeiten für die Individualiserung des Charakters möglich ?

Alle Spieler derselben Klasse sehen spätestens auf Level 50 komplett gleich aus.

Das Modding aller Gegenstände soll ja nachgereicht werden aber bei allgemein dürftiger Auswahl bringt es nicht viel.

War das nicht auch ein angekündigtes Feature ?

 

Wieso gibt es nicht viel mehr "coole" Effekte für Attacken und Machtatacken etc. ?

Außer den Blitzen des Imperiums und dem Heilkreis auf der Rep seite gibt es nichts fürs Auge.

Ich hätte mir bei dem Budget einfach mehr bei der Präsentation vom Content,

an Bombast und Woweffekten gewünscht.

 

Und wenn du schon mit der Betriebswirtschaft anfängst, dann nenn ich hier mal komplett überspitzt die Erfahrungskurve.

Warum das hier zutrifft ?, weil ihr denselben Scheiß presst wie alle anderen am Markt, ihr könnt also genauso

von der Fixkostendegression profitieren.

 

Wenn man bedenkt was für ein Potential diese Lizenz hat, zurück denkt welche, zu den

besten Spielen überhaupt zählende, Titel von Bioware und LucasArts produziert wurden,

dann ist man schlicht und ergreifend zutiefst enttäuscht von eurem MMO.

In der Hoffnung das die verantwortlichen kreativen ihren Kopf wieder aus dem Arsch ziehen

und eine gutes Spiel zusammenpatchen, harre ich noch eine Weile der Dinge die da

kommen.

[LordiMordi]

Euren Mitarbeitern muss es ja echt beschissen gehen wenn sie mit diesem Riesenhaufen

an Kohle abgesehen von der Vollvertonung (obs eine Innovation ist, sei mal dahingestellt,

aber ein gutes komfortables Novum ist es allemal), nichts neues zum MMO Sektor dazusteuern konnten.

 

 

Ist ja noch net mal ein Novum...schau zB rüber zu Conan - komplette Sprachausgabe (und vor allem X mal athmosphärischer nachdem es die letzten Jahre sehr gut gepatcht wurde) die ersten ~25 Level + danach (wie es hier auch einige fordern) Hauptstory vertont, Nebenquests zum lesen.

[Cetty]

@ Grathok

 

Genau hierum geht es mir doch. Mit dem Erfolgszug der Spieleindustrie ist doch das ganze Dilemma erst zustande gekommen. Denn es gab mal eine Zeit da gehörten nicht alle Entwicklerstudios zu EA/Activision und co. sondern waren eigenständig. Das war eine Eigenschaft die zwar die Entwicklungen nicht so groß werden ließen aber das ist doch garnicht nötig um ein kreatives Spiel herauszubringen.

 

Hier wurde eben eine eher kleinere Spielerschaft die im durchschnitt auch mehr Anspruch hatte. Ich habe leider nur davon gehört, aber es soll wohl früher üblich gewesen sein, dass zu einem Spiel ein dickes Buchwerk mit allen Hintergrundinformationen beigelegt wurde.

Wie mir gerade einfällt, war das sogar bei WoW ansatzweise vorhanden. Wie schaut es bei SWTOR aus? Ein Häftchen von 5 Seiten ist beigelegt. Aber genau solche Details meine Ich doch die auch fehlen.

 

Je größer das Publikum wurde, desto mehr Investoren sahen die Zukunft in der Spieleindustrie. Aber genau hier liegt ja das Problem begraben. Ein Investor kennt Wirtschaftszahlen aber versteht nichts von kreativen Arbeiten und deren Zeit die sie brauchen um zu reifen, eben wie ein guter Wein.

 

Alles was sich verbessert hat in den letzten Jahren sind die Methoden den Kunden mehr und mehr an erweiterte Preise für die Zukunft umzugewöhnen. Dabei wird alles verwertet was der Kund hat. Also zunächst das vollpreis Grundspiel ~50 Euro, DLCs wo viele Menschen zuschlagen weil man z.B. bei Egoshootern sonnst immer die gleichen Maps spielen muss mangels Modfähigkeit ~5-20 Euro und die Kundendaten die weiter verkauft werden. Hier kann man Origin als eine Art Vorreiter sehen zu neuen Höhen.

Das Spiel kann natürlich auch noch monatliche Kosten haben. Dies ist ja bei SWTOR der Fall. Das Meisterwerk von einer Idee hat Activision nun entwickelt. Die Bezahlung für Items mit echtem Geld in einem Spiel wo sich haupsächlich alles um eben Items dreht.

 

BioWare hat hier sogar eine neue Idee ins Rennen gebracht. Denn eigentlich ist SWTOR im Kern ein Singleplayer Spiel mit Coop Funktionen, ein paar eingeworfenen Raids und einem dürftigen PvP-Sytem. Hierfür musste man jedoch noch nie monatliche Gebühren zahlen.

 

Aber was erhalten wir denn zusätzlich wenn wir denn im Schnitt mehr bezahlen?

Richtig eigentlich nicht viel oder besser gesagt viel zu wenig. Fällt das denn den Spielern garnicht auf ? Nicht der breiten Masse die unkomplizierten schnellen Spaß will (Ausnahmen bestätigen die Regel).

 

Man darf nicht vergessen, dass die Spieler auch umgewöhnt werden so weit es geht. Oder eben neue Spieler an das, für das Unternehmen kostengünstigere und zur gleichen Zeit höhere Einnahmen versprechendere, System zu gewöhnen. Man tut einfach so als währe es nie anders gewesen.

 

In SWTOR fehlt es an ganz offensichtlichen Sachen und hauptsächlich Komplexität.

Ich fordere ja garnicht ein Hearts of Iron 3 in MMORPG gewand. Aber das Spiel belohnt und belohnt die ganze Zeit immer und immer wieder. Ich bin die Größte und die Beste. Wie ein Vorposter bereits meinte Konsequenzen gibt es 0. Das ist für mich eine völlig verzerrte Welt. Wie kann Ich einen NPC ernst nehmen, der mir sagt er sterbe fast weil er aus der Schlagader blutet aber trotzdem nur so spricht als ob ein bisschen keucht. Und neben bei nur auf die Stelle mit der Hand drückt wo seine Verletzung sein soll. Aber man im Grunde nichts sieht. Nicht einmal seine Rüstung ist beschädigt.

Wie soll ich es ernstnehmen wenn ich Verstärkung bekommen soll weil die Aufgabe alleine ja unmöglich währe. Aber die Verstärkung steht nur dumm rum, macht keinen Schaden selbst wenn sie mal eingreift.

 

Fleischräuber solle also eine riesige Bedrohnung von Tython darstellen wo der Jedirat tagt so so. Man ist sogar geneigt zu glauben, die ganze Republik könnte von diesen Wesen auseinander genommen werden. Denn eigentlich dreht sich fast alles auf dem Planeten um eben diese Rasse. Die ganz nebenbei nicht einmal im Star Wars Universum forhanden sind und einfach dazu gedichtet wurden. Lustig oder eher traurig wurde es, als einer von ihnen plötzlich Machtanwender war. Es ist ja nicht so, dass bereits unter den anderen Rassen die Machtanwender etwas besonderes sind. Wahrscheinlich ist der Imperator selbst ein Fleischräuber.

 

Mit einem Charakter spiele ich das Spiel mit meinem Cousin zusammen. Hier versuche Ich es auch garnicht erst ernst zunehmen und kann mich häufig über die Fehler kaputt lachen. Hier habe ich besonders großen Spaß dran.

Aber das ist doch nicht der Sinn eines Rollenspiels sich darüber lustig zu machen.

 

Wie kann Ich denn insgesamt ein Spiel als atmosphärisch gut finden, wenn mir an jeder Ecke und an jedem Ende irgendwelche hahnebüchenen Geschichten aufgetischt werden die nicht mit der Mentalität des Star Wars Universums konform gehen.

 

Ständig wird mir was Bedrohnungen erzählt im Spiel. Aber wo verdammt noch mal ist diese im Spiel zu finden wenn Ich mit Brute Force eh alles alleine umhauen kann ohne mit der Wimper zu zucken oder mal mein Gehirn anstrengen zu müssen?

 

Wenn Ich nun schon von einigen hier lese, dass es doch wie immer sei bzgl. des PvP-Systems, dass dieses schlecht ist. Dann hat doch die Spieleindustrie schon genau das erreicht was sie wollten. Weniger Forderungen / Umgewöhung der Spieler und genau davon spreche Ich.

 

Die Verkaufszahlen die herausgegeben wurden mögen ja evtl. sogar stimmen doch eigentlich sind sie nicht aktuell sondern vom 31.12.2011. Hier endete aber der im Spiel integrierte Monat an Spielzeit defakto noch nicht.

Aber einen großen Eindruck hat es ja trotzdem gemacht auf viele Spieler. Wie sonnst ist es zu erklären, dass der Thread über diese Zahlen mit am meisten Klicks und Posts hat aktuell. Es sollte doch ein Happen für Spieler sein, die derzeit verunsichert sind ob das MMORPG eine Zukunft hat. Obwohl so manch Gilde schon wieder halb leer ist.

Aktuelle Zahlen wurde nicht geliefert. Das muss ja einen Grund dafür geben und ein Schelm wer böses dabei denkt.

Hier sieht man wieder sehr schön, dass es sich alles um Suggestion dreht und nicht primär um Qualität.

 

Mit einer qualitativen Aussage meine Ich in diesem Falle eine ehrliche Entschuldigung seitens der Entwickler.

Edited February 3, 2012 by Cetty

[Topsi]

BioWare hat hier sogar eine neue Idee ins Rennen gebracht. Denn eigentlich ist SWTOR im Kern ein Singleplayer Spiel mit Coop Funktionen, ein paar eingeworfenen Raids und einem dürftigen PvP-Sytem. Hierfür musste man jedoch noch nie monatliche Gebühren zahlen.

 

Der Meinung bin ich auch, ich gehe sogar soweit das SWTOR eigentlich KOTOR 3 ist und man

an der Titte des Erfolgs die WoW am MMO Markt erschlossen hat mitnuckeln wollte.

Also hat man sich entschieden das Projekt künstlich aufzublähen und daraus das hier

zu machen. Als Solospiel wär das richtig super geworden mit dem Begleitersystem, den

Weltraummissionen, den Planeten und der dann für ein Offlinespiel riesigen Story.

 

Aber das Ergebnis als MMO ist nicht mehr als eine 70% Wertung. Man muss die Leute bei

Stange halten als Entwickler, ihnen Unterhaltung bieten, hier gibt es keine spätestens ab Level 50.

Man trifft sich einmal am Tag und macht ne handvoll Quests, ich kann meinen Char nicht

weiterentwickeln, ihn individualisieren, mit meinem Schiff kann ich außer einem Minigame

nichts anfangen obwohl es die perfekte Spielwiese für eine Art Housing wäre.

 

Welt erkunden, Geheimnisse lüften hier gibts garnichts.

Die eine Quest, wenn man es so nennen mag, mit dem Magenta Farbkristall, sowas geht

in die richtige Richtung.

Warum gibts davon nicht nenn paar Dutzend ? Verschiedene Planeten mit dem Team

bereisen und epische Abenteuer erleben im Star Wars Universum.

 

Nicht jeder möchte 5 Twinks durch die Vollvertonung ziehen.

Die meisten Leute sind im Moment noch am Leveln des ersten Charakters, die Ernüchterung folgt.

Der erste Contentpatch im März liest sich genauso wie es eigentlich

nicht weitergehen sollte, die fangen schon mit Aufguss innerhalb des ersten Quartals an

(Ein BG, Eine OP), schade.

Es stellt sich die Frage ob Bioware es schaffen wird mit ihren Patches die Leute bei der Stange zu halten.

 

Edit: P.S.: Was mir noch einfällt, das +10 Datacron auf der Flotte, auch eine Superquest die mir noch einfällt

jedoch wurde diese durch Bugs unfreiwillig komisch, das MGGS funktioniert nicht richtig,

deshalb kann man dort mit Pech paar Stunden verbringen aber es ist ein Heidenspaß für das Team.

Ein Spielerlebnis das man nicht missen möchte und zur Communitybildung beiträgt, bitte mehr davon.

Edited February 3, 2012 by Topsi

[MarcelHatam]

 

Die Verkaufszahlen die herausgegeben wurden mögen ja evtl. sogar stimmen doch eigentlich sind sie nicht aktuell sondern vom 31.12.2011. Hier endete aber der im Spiel integrierte Monat an Spielzeit defakto noch nicht.

 

 

Es erschließt sich mir beim besten Willen nicht, warum hier so viele Spieler eine schlechte Stimmung provozieren wollen, indem sie ständig (bewusst? Ich wage es nicht zu urteilen)dieselben falschen Informationen verbreiten.

 

In dem Conference Call am Mittwoch wurde bereits deutlich gesagt dass diese Zahlen aus SWTOR aktuell sind; die genutzte Sprache dazu war in meinen Augen unmissverständlich. Sie basieren auf dem aktuellen Stand Ende Januar, also direkt vor dem CC für Investoren.

 

Und obwohl das in meinen Augen schon deutlich war, haben es seither mehrere BioWare-Mitarbeiter hier im Forum auch mehrfach gebetsmühlenartig wiederholt, dass diese Zahlen nicht vom 31.12. sind wie die anderen veröffentlichten Geschäftszahlen wie Einkommen, Gewinn etc, sondern von Ende Januar und damit quasi tagesaktuell.

 

Ich weiß nicht welche Agenda du hier im Forum verfolgen möchtest Cetty, aber es wäre schon wenn du es tun würdest ohne schon mehrfach klar und unmissverständlich als falsch bezeichnete Behauptungen zu benutzen und als Fakt verkaufen zu wollen.

[Malycus]

Es erschließt sich mir beim besten Willen nicht, warum hier so viele Spieler eine schlechte Stimmung provozieren wollen, indem sie ständig (bewusst? Ich wage es nicht zu urteilen)dieselben falschen Informationen verbreiten.

 

In dem Conference Call am Mittwoch wurde bereits deutlich gesagt dass diese Zahlen aus SWTOR aktuell sind; die genutzte Sprache dazu war in meinen Augen unmissverständlich. Sie basieren auf dem aktuellen Stand Ende Januar, also direkt vor dem CC für Investoren.

 

Und obwohl das in meinen Augen schon deutlich war, haben es seither mehrere BioWare-Mitarbeiter hier im Forum auch mehrfach gebetsmühlenartig wiederholt, dass diese Zahlen nicht vom 31.12. sind wie die anderen veröffentlichten Geschäftszahlen wie Einkommen, Gewinn etc, sondern von Ende Januar und damit quasi tagesaktuell.

 

Ich weiß nicht welche Agenda du hier im Forum verfolgen möchtest Cetty, aber es wäre schon wenn du es tun würdest ohne schon mehrfach klar und unmissverständlich als falsch bezeichnete Behauptungen zu benutzen und als Fakt verkaufen zu wollen.

 

Ich befürchte leider leider, dass das erst passieren wird, wenn Ostern und Weihnachten auf einen Tag fallen.

 

Das "Lesen --> denken --> informieren --> bewerten --> schreiben" bei vielen nicht der gängige Weg ist, selbst wenn ein Thread nur eine Seite haben sollte, bemerkt man doch viel viel zu stark.

Edited February 3, 2012 by Malycus

[Havyrl]

Es gibt kein Grund an diesen Zahlen zu zweifeln.

Wenn ich das richtig sehe, bedeuten die Zahlen, das 15% aller Käufer abgesprungen sind und der Rest um Minimum 1 Monat verlängert hat.

Dies deckt sich auch mit dem, was ich IG mitbekommen habe. Die meisten Leute geben BioWare Zeit und warten 1.2 ab. Hier wird sich zeigen welche Qualität BW mit seinen Patchen liefert. Und ob alle Versprechungen gehalten werden.

Außerdem haben viele um überhaupt nach dem Headstart spielen zu können eine Gamecard verwendet, welche erst im März auslaufen wird.

 

Ich denke das der März wirklich ein wichtiger Monat wird Bioware wird, hier wird sich zeigen, wie gut Sie sich im MMO Geschäft schlagen.

[Cetty]

Also Ich habe mir jetzt noch einmal den Bericht den EA herausgegeben hat durchgelsen.

 

http://www.marketwatch.com/story/electronic-arts-reports-q3-fy12-financial-results-2012-02-01

 

Der Bericht ist für mich als nicht Wirtschaftsmensch etwas unübersichtlich aber die Zeile:

 

Electronic Arts Inc. EA -1.35% today announced preliminary financial results for its third fiscal quarter ended December 31, 2011.

 

lässt mich doch vermuten, dass die Zahlen in dem Bericht eben sich auf das dritte Fiskaljahr was eben am 31 Dezember 2011 endet bezieht und SWTOR keine Ausnahme darstellt. Wenn Ich hier etwas missinterpretiere evtl. auch weil das Englisch etwas anspruchsvoller ist. Dann nehme Ich alles zurück und entschuldige mich dafür.

 

Dann klärt mich bitte aber auch auf.

Edited February 3, 2012 by Cetty

[JPryde]

Dann klärt mich bitte aber auch auf.

Wie oft denn bitte noch ??

 

Die Finanzzahlen sind vom 31.12. weil da das Quartal zuende war.

Die Verkaufszahlen und Abo Zahlen sind von Ende Januar.

[MarcelHatam]

EA ist ein börsennotiertes Unternehmen in den USA, und muss dementsprechend gemäß der Vorgaben der Börsenaufsicht für jedes Quartal einen Geschäftsbericht vorlegen (dessen fälschen übrigens drastische Strafen nach sich ziehen kann). Tatsächlich ging es in den allgemeinen Zahlen zu Gewinnen, Unkosten etc um das 3. Quartal des Geschäftsjahres 2012 (die letzten drei Monate des kalendarischen Jahres 2011).

 

Allerdings haben die Vertreter von EA dabei explizit gesagt dass die für SWTOR vorgelegten Zahlen aktuell sind für das Ende des Monats Januar 2012 (also quasi der Tag zuvor). Wir haben 2M+ Spiele verkauft, und derzeit 1,7+M Abonnenten; dazu zählen alle Spieler in ihrem Gratismonat (sowie jeder andere der aktive Spielzeit hat), wobei allerdings gesagt wurde das die große Mehrheit (keine feste Zahl) bereits diese 30 Tage hinter sich hat und für ein Abo bezahlt.

 

Das man sich von Business Englisch als Deutscher mal überwältigt fühlt ist vollkommen in Ordnung, und niemand wird dir oder einem anderen daraus einen Vorwurf machen Allerdings haben wir eben aus diesem Grund hier im Forum auch schon mehrfach gesagt dass die Zahlen aktuell von Ende Januar sind. Wenn sie von Ende Dezember wären, könnte es ja auch keinen Unterschied zwischen Verkäufen und Abos geben, weil JEDER noch im Freimonat wäre, und somit ein aktueller Abonnent; Ende Dezember hatten wir also bis auf den letzten Mann genauso viele Abos wie wir Spiele verkauft haben.

[Cetty]

Aber wo steht das denn? Es steht lediglich da, dass der Bericht am 01.02.2012 herausgegeben wurde. Aber Zahlen beziehen sich doch in einem Finanzbericht des 3. Fiskaljahres 2011 was am 31.12.2011 endet.

 

Wenn das nicht so sein sollte. Dann zeige mir doch bitte jemand wo etwas anderes steht. Ich finde es einfach nicht. Zeigt mir doch bitte die entsprechende Stelle wo das steht.

Edited February 3, 2012 by Cetty

[Malycus]

Aber wo steht das denn? Es steht lediglich da, dass der Bericht am 01.02.2012 herausgegeben wurde. Aber Zahlen beziehen sich doch in einem Finanzbericht des 3. Fiskaljahres 2011 was am 31.12.2011 endet.

 

Wenn das nicht so sein sollte. Dann zeige mir doch bitte jemand wo etwas anderes steht. Ich finde es einfach nicht. Zeigt mir doch bitte die entsprechende Stelle wo das steht.

 

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Zitat: Frank Gibeau am 01.02.2012

 

Wenn Marcels abermalige Erläuterung, wie die Aussagen dort zu verstehen sind nicht reichen, wenn die Zitate selbst nicht reichen, dann werden wir wohl Herrn Gibeau selbst einladen müssen um seine eigenen Aussagen hier noch einmal zu bestätigen.

 

Ich fürchte nur, dass er uns den Gefallen nicht tun wird, weil er es nicht muss.

Edited February 3, 2012 by Malycus

[Eldgrimm]

Aber wo steht das denn? Es steht lediglich da, dass der Bericht am 01.02.2012 herausgegeben wurde. Aber Zahlen beziehen sich doch in einem Finanzbericht des 3. Fiskaljahres 2011 was am 31.12.2011 endet.

 

Wenn das nicht so sein sollte. Dann zeige mir doch bitte jemand wo etwas anderes steht. Ich finde es einfach nicht. Zeigt mir doch bitte die entsprechende Stelle wo das steht.

 

Herrgott nochmal reicht es denn nicht wenn Entwickler und Community Manager sowohl in Deutschland als auch in den USA schon seit Tagen immer und immer wieder erklären was es mit den Zahlen auf sich hat? Du kannst den Zahlen glauben oder es lassen aber das wurde doch mittlerweile schon oft genug erklärt. Bist du wirklich so schwer von Begriff?

Edited February 3, 2012 by Eldgrimm

[StevenLink]

Herrgott nochmal reicht es denn nicht wenn Entwickler und Community Manager sowohl in Deutschland als auch in den USA schon seit Tagen immer und immer wieder erklären was es mit den Zahlen auf sich hat? Du kannst den Zahlen glauben oder es lassen aber das wurde doch mittlerweile schon oft genug erklärt. Bist du wirklich so schwer von Begriff?

 

Das Problem bei der ganzen Diskussion ist, dass es leider viele Leute gibt, die hinter jeden offiziellen Meldung eine groß angelegte Verschwörung vermuten. Nur dass das bei den Leuten von der Börse ganz schlecht ankommt, wenn eine dotierte Firma falsche Zahlen veröffentlich wollen die nicht hören.

[Cetty]

Ahja nur weil dort "Currently" steht. Ich will ein Datum lesen und nicht so einen windigen Ausdruck. Das ist immerhin ein sachlicher Quartalsbericht und kein Klatschblatt.

 

Aber hierum darum zurück zur eigentlichen Diskussion.

Edited February 3, 2012 by Cetty

[JPryde]

Ahja nur weil dort "Currently" steht. Ich will ein Datum lesen und nicht so einen windigen Ausdruck. Das ist immerhin ein sachlicher Quartalsbericht und kein Klatschblatt.

 

Aber hierum darum zurück zur eigentlichen Diskussion.

 

"Currently" ist gleichbedeutend mit "Heute", "jetzt", "derzeit". Da ist absolut nichts "windiges" oder schwammiges an dem Ausdruck.

 

kein Mensch würde heute sagen:

"Am 03. Februar 2012 haben wir 1,7 Mio Abonennenten".

Man sagt am 03.02.2012:

"Derzeit haben wir 1,7 Abonnenten" und das bedeutet, das am 03.02.2012 1,7 Abonennten da sind.

 

Soviel engstirnigkeit in Sachen militantem Unglauben ist wirklich selten.

Edited February 3, 2012 by JPryde

[Eldgrimm]

Ahja nur weil dort "Currently" steht. Ich will ein Datum lesen und nicht so einen windigen Ausdruck. Das ist immerhin ein sachlicher Quartalsbericht und kein Klatschblatt.

 

Aber hierum darum zurück zur eigentlichen Diskussion.

 

Was ist bitteschön an dem Begriff "currently" schwammig? Wenn die Aussage am 1.2. getätigt wurde und da steht "jetzt, grade, gegenwärtig" welches Datum wird damit wohl gemeint sein? Den Quartalsbericht habe ich mir nicht komplett durchgelesen weil ich die Dinger auf Deutsch schon langweilig finde aber für die Börsenaufsicht scheint er exakt genug gewesen zu sein. Lediglich in den offiziellen SWTOR Foren scheint es einige Finanzexperten zu geben die es besser wissen. Langsam macht mich das aggressiv und ich bin eigentlich nicht so leicht aus der Ruhe zu bringen.

Edited February 3, 2012 by Eldgrimm

[groundhouse]

Ich will hier auch mal was dazu sagen- es werden zwar viele nicht hören wollen, und ich werde mich nicht unbedingt beliebter machen, aber wenn denn in Galway schon mal die Sonne scheint muss das einfach ein Zeichen sein

 

Ich weiß dass es als Spieler unheimlich verlockend ist auf die bösen Publisher zu schimpfen, die alle nur Geld verdienen wollen (stimmt, wie bei allen (börsennotierten) Unternehmen) und denen die Spiele egal sind. Das habe ich als Spieler auch jahrelang gemacht, und tue es in extremen Fällen auch heute noch. Besonders EA war für mich früher auch der Teufel, wobei ich damit explizit das EA aus der letzten Konsolengeneration meine bevor JR wieder CEO von EA wurde (seither verzeichne ich einen stetigen Anstieg der Qualität der Spiele, wobei mir Metareviews Recht geben- was ich auch gut an der Menge an EA-Spiele die ich damals gespielt habe vs dieser Tage sehen kann).

 

Was wir dabei aber gerne alle vergessen ist das Spieleentwicklung ein SEHR teures Vergnügen ist. Und ich sage dass nicht nur weil SWTOR ein sehr teures Spiel war, sondern allgemein: GTA 4 lag bei 100M, Red Dead Redemption ebenso, und laut Mark Rein liegen die Durchschnittskosten für ein Spiel mit der UE3 Engine im Schnitt bei 20M. Genau hier kommt dann aber der Widerspruch: Auf der einen Seite fordern Spieler immer mehr (mehr Endgame-Content, größere Planeten, mehr HD-Texturen etc), auf der anderen Seite wird aber der finanzielle bzw. kommerzielle Aspekt der Spielentwicklung ignoriert bzw. verteufelt. Das ist zwar schön romantisierend wenn man an die Vergangenheit denkt (kennt jemand das Buch „Masters of Doom“?), funktioniert in der Realität aber leider nicht. Entweder man ist bereit massive Abstriche in den Spielen im Bereich Production Values zu machen und nur Indie-Spiele zu kaufen (was ja durchaus viele PC-Spieler tun, und was völlig legitim ist- da gibt es einige Perlen)- oder man sagt „ja ich will AAA, ich will viel Content in HD“.

 

Dann muss man aber auch damit leben dass hinter diesen Titeln eine knallharte Wirtschaft steckt (bzw. stecken muss). Zumindest wenn man mehr als ein Spiel pro Firma erleben möchte, denn wenn ein Spiel dicke Verluste einführt hat das leider meistens Konsequenzen für die Entwickler (wie viele Studios und Stellen hat die Branche alleine in 2012 schon wieder verloren? Viel zu viele!). Dabei gilt es auch zu bedenken, dass Spiele selbst trotz DLC, Online-Pass etc im Vergleich zu fast allem anderen (extremes Beispiel: Kinokarten) erstaunlich stabil geblieben sind im Preis. Starcraft hat damals in meinem Media Markt 69DM gekostet (was billig war, die meisten Spiele gingen eher Richtung 80DM); für 35-40€ finde ich heute ohne Probleme PC-Spiele zum Release.

 

Und was die fehlende Liebe angeht- ich kann euch sagen dass hier niemand arbeitet der keine Spiele liebt. Ich bin mit meinem Gehalt zufrieden, aber ich weiß dass ich in anderen Branchen mehr verdienen könnte. Und wir reden hier schon von EA, also dem Branchenführer- mir wurden in Deutschland auch schon Jobs in der Branche angeboten wo man weniger als halb so viel verdient hätte (zum Glück sind in München Wohnungen ja auch so billig . Wenn man dazu noch Dinge wie den „Crunch“ vor dem Release nimmt durch den sich Devs kämpfen müssen, würde ich wagen zu behaupten dass die überwältigende Mehrheit der Entwickler nicht nur bei BioWare und EA, sondern auch bei allen unseren Konkurrenten in erster Linie aus Liebe zum Hobby „Videospiel“ in dieser Branche arbeiten.

 

Die Warheit sieht ganz anders aus:

Das Problem liegt an der Geldgier der Designer/Entwickler/Firmen/Aktionären,etc..die die Kosten in die Höhe treiben.

Statt 1 Haus und 2 Autos,muß man 3 Häuser ,10 Autos etc.. haben,und wenn man diese hat,dann ist es wieder nicht genug.

Kannst ja gerne mal die Gehälter (der oben genannten) von früher und heute Vergleichen.

Das gleiche gilt übrigens nicht nur für diese Branche,sondern zieht sich durch fast alle.

Es steht in keinem Verhältniss mehr,wie die Gehälter von wenigen über die letztens Jahre explodiert sind,und von denen die diese zahlen ( den Kunden) stagnieren oder sogar gesunken sind.

 

Geldgier ist das Übel und der Untergang der freien Marktirtschaft,dabei hoffe ich den Untergang nicht mehr miterleben zu müssen..

Edited February 3, 2012 by groundhouse