Vallya Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Les guillemet sur inventé n’était pas la pour rien, je répondais de façon ironique. Et puis on sait tous depuis un moment déjà que WoW a tout inventé Mon message ne s'adressait pas spécialement à toi et c'est vrai que j'ai tendance à lire vite et souvent de travers. Mon post était écrit pour montrer une sorte exaspération sur les gens qui ramènent tout à WoW. Je l'avoue, c'est perso mais ca me gave. A croire que l'on va voir fleurir des lieux saints et faire des cérémonies religieuse à la gloire de ce jeu. Bref on va pas rentrer dans le débat "machin référence du MMO mondial...ou pas". Le thread est sur la double-spé. Mais bon, ca serait quant même plus gratifiant d'innover que de faire un bête copier/coller. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Mon message ne s'adressait pas spécialement à toi et c'est vrai que j'ai tendance à lire vite et souvent de travers. Mon post était écrit pour montrer une sorte exaspération sur les gens qui ramènent tout à WoW. Je l'avoue, c'est perso mais ca me gave. A croire que l'on va voir fleurir des lieux saints et faire des cérémonies religieuse à la gloire de ce jeu. Bref on va pas rentrer dans le débat "machin référence du MMO mondial...ou pas". Le thread est sur la double-spé. Mais bon, ca serait quant même plus gratifiant d'innover que de faire un bête copier/coller. L'ironie était la pour la même raison Pour le moment on sait que les dev boss sur ce qu'on appelle communément la double spé, mais on ne sait pas réellement quelle forme ça prendra, du coup parler d'un système de changement de spé simplifier serait plus juste mais aussi bien plus long Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ktuluk Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 J'ai trouvé la soluce pour contenter TOUT LE MONDE !!! Mettre la double-spé dans l'arbre des capacitées d'héritage !!! Si tu veux la double-spé tu devras sélectionner dans l'arbre d'héritage la case te permettant de l'avoir et ça te coutera 1 point ou plus en fonction de comment sera l'arbre d'héritage ! Par contre, si tu ne la veux pas et bien pas de soucis. Car le point que tu n'auras pas mis dedans te permettra de le mettre ailleur, pour une autre option d'héritage ! Alors ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leihjir Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Carrément pour la double spé (afin de pouvoir jongler tranquillement entre spé PvE & PvP) au passage (mais HS) carrément pour la recherche de groupe pour ZL héroique, je sais pas pour vous mais faire une heroique sur HR en tant que république pour grouper c'est la croix et la bannière et si on essaye l'après midi c'est même pas la peine ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaddum Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Trouver un compromis, en effet. Ne pas bêtement copier ce qu'a fait le concurrent, c'est certain. Surtout que si nous sommes sur ce jeu aujourd'hui, c'est que nous ne sommes plus (ou moins) sur l'autre. Il serait donc dommage que BioWare instaure un système identique à celui que nous avons quitté. Il faut bien sur améliorer le plaisir de jeu, sans pour autant détériorer les rapports humains (Oui, j'y tiens !). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saph-Ina Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 a mon avis la double spé est presque devenu une obligation ! Moi meme je partage certaines craintes envers ce systeme (classes délaissés ? diversité de la population ? etc...) mais faut avouer que les avantages sont bien présents ! Beaucoup de gens ne jouent pas heal ou tank du fait de la réspé obligatoire et payante (je ne parle meme pas du fait qu'on a pas une option d'équipement rapide, c'est peu appréciable de devoir changer ses 10 piece de matos une par une, surtout sur la flotte quand ça lag, mais ceci est un autre probleme....) Certains parlent de probleme de ninja loots, mais ça c'est lié à la mentalité des gens tout simplement, pas à une éventuelle double spé......Politesse, entraide et respect, des mots bientot effacés du dico (en france en tout cas, mais pas seulement) ! Personnelement je n'ai pas eu de probleme en pick up, meme si je prefere maintenant privilégié les membres de ma guilde L'exemple du besoin sur une piece de stuff secondaire est interessant d'ailleurs ! Si tu viens en dps, c'est complement déguelasse de faire besoin sur une piece tank A MOINS d'avoir demander la permission au main tank de l'instance ! Encore et tjr une question de respect, chose qu'on apprend pas à l'école, et plus tellement à la maison non plus. Bref, pavé César, et OUI pour une double spé (mais pas +, pas de quintuple spé à la Rift ce qui tue effectivement le jeu dans ce cas) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) Trouver un compromis, en effet. Ne pas bêtement copier ce qu'a fait le concurrent, c'est certain. Surtout que si nous sommes sur ce jeu aujourd'hui, c'est que nous ne sommes plus (ou moins) sur l'autre. Il serait donc dommage que BioWare instaure un système identique à celui que nous avons quitté. Il faut bien sur améliorer le plaisir de jeu, sans pour autant détériorer les rapports humains (Oui, j'y tiens !). Le multi-spé n'est pas exclusif a WoW encore une fois ! Rift a aussi un système multi spé et d'autres jeu F2P que je ne me rappel pas les noms ont des système multi spé aussi, WoW n'a absolument rien inventé ! Même les combats de pet c'est pas une idée a eux Edited January 26, 2012 by Rathzor Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaddie Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) Contre, ça tue le jeu et la communauté. Et puis les heals et les tanks ont qu'à se monter des rerolls, quels Edité par Charlotte : ***** d’égoïstes ceux-là. Edited January 26, 2012 by CharlotteDubois Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaddum Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Le multi-spé n'est pas exclusif a WoW encore une fois ! Rift a aussi un système multi spé et d'autres jeu F2P que je ne me rappel pas les noms ont des système multi spé aussi, WoW n'a absolument rien inventé ! Même les combats de pet c'est pas une idée a eux Je ne dis pas que WoW a tout inventé, je précise simplement qu'il ne faut pas vouloir trop le copier, puisque ce n'est pas ce qu'on cherche en venant jouer ici. Plusieurs idées sont intéressantes a développer, mais il ne faut pas faire les mêmes choix populistes. Si un système de double spécialisation doit être instauré, qu'il soit différent et peut-être moins accessible. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poulay Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Contre aussi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thowyth Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Pour la possibilité de double spé ou pour la respécialisation gratuite. Les avantages apportés surpassent de loin les inconvénients potentiels qui ne sont pas directement liés à cette fonction en plus. "L'égoïsme ne consiste pas à vivre comme on a envie, mais à demander aux autres de vivre comme on a soi-même envie de vivre." Oscar Wilde" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morpheee Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Moi je suis pour la double-spé une double spé a ses avantages, pour moi c'est un confort , sa évite de taxé à chaque fois qu'on re-spé et c'est un gain de temps , stou ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellana Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) Je ne dis pas que WoW a tout inventé, je précise simplement qu'il ne faut pas vouloir trop le copier, puisque ce n'est pas ce qu'on cherche en venant jouer ici. Plusieurs idées sont intéressantes a développer, mais il ne faut pas faire les mêmes choix populistes. Si un système de double spécialisation doit être instauré, qu'il soit différent et peut-être moins accessible. dans ton argumentation on décèle facilement de la crainte. donc je vais jouer au psy 2 sec: tu viens de wow, tu aimais ce jeu, tu en a fait le tour et t'es retrouvé de + en + dégouté par ce jeu sans pour autant l’arrêter car c'était l'un des seul jeux aussi bien foutu (il n'avait pas que du négatif)... au final en voyant que SWTOR sortait, tu t'es décider a partir vers de nouveau horizon, devenu totalement allergique a tout ce qui pourrait te rappeler wow ton jugement devient plus rigide. ... j'ai bon? ^^ tout ça pour dire que si les 1er hommes avaient eu peur du feu après la 1ère brulure, tu boufferais encore ton steak cru a l'heure qu'il est ^^ laissons donc une chance a BW d’apprendre des erreurs des ces concourants non? Edited January 26, 2012 by Hellana Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaddum Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Tout à fait monsieur le psy, laissons faire BioWare Link to comment Share on other sites More sharing options...
jackdelombre Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) Contre, ça tue le jeu et la communauté. Et puis les heals et les tanks ont qu'à se monter des rerolls, quels Edité par Charlotte : ***** d’égoïstes ceux-là. Vas y donne tes noms de persos que tous les soigneurs soient bien égoïstes Edited January 26, 2012 by CharlotteDubois Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renscrab Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Contre, ça tue le jeu et la communauté. Et puis les heals et les tanks ont qu'à se monter des rerolls, quels Edité par Charlotte : ***** d’égoïstes ceux-là. Je suppose que c'était un trolltaunt Mais sinon, j'aimerais bien, au moins une fois, que les gens qui sont contre la double spé avancent des arguments, je veux dire des vrais arguments, des qui tiennent debout, autre que des trucs bateau "ça tue le jeu" ou des pseudo-prédiction foireuse "y'aura plus un seul heal dans le jeu" ... On dirait des arguments que vous avez entendus ailleurs alors on les répète, parce que si certains l'ont dit, après tout c'est que ça doit être vrai, et si ça tue le jeu c'est quand même grave !! Alors expliquez moi svp (commencez par vous expliquer à vous-même déjà), en quoi ça tue un jeu, une communauté, ou des dinosaures ? J'ai encore vu aucun argument valable en faveur du contre, sincèrement, pourtant je suis du genre ouvert d'esprit, à la discutaille toussa, pas du genre à rester absolument campé sur mes opinions "parce que ce sont mes idées à moi que mon cerveau il a eu tout seul alors c'est les mieux du monde", je suis toujours prêt a me remettre en question, mais là vraiment, je vois pas, pourquoi être contre ? Par rapport à ce qui a pu se passer sur WoW ? J'y jouais encore quand ils ont permis la double spé, c'est vrai qu'il y a bien des points qui ont fait chuter mon attirance pour ce jeu, mais la double spé n'en fait pas parti, et je n'ai JAMAIS entendu un joueur s'en plaindre, soit il en avait l'utilité pour lui ou sa guilde, et c'est tant mieux, soit juste il s'en fout royalement. Pourtant dans WoW il y des classes qui peuvent accéder avec leur arbre de talent aux 3 rôles : dps, tank, ou heal, ce qui n'est pas le cas dans swtor. Bref, jvais éviter de pondre encore un pavé, mais comme ça a été dit et bien que je trouve ce terme un peu fort, les arguments contre, à mes yeux, ça ressemble quand même un peu à de l'obscurantisme, je ne comprends pas vos craintes. Je comprends qu'on ne veuille pas "tuer le jeu", ok, mais je ne comprends pas le cheminement intellectuel qui vous amène de "1 - implantation de la double spé" à "2 - mort du jeu". et encore un pavé ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 Alors expliquez moi svp (commencez par vous expliquer à vous-même déjà), en quoi ça tue un jeu, une communauté, ou des dinosaures ? J'ai exposé mon point de vue ce 24 janvier à 20h35 en page 5 de ce topic ; afin de ne pas inonder le topic, je te demanderai de t'y référer si mon avis t'intéresse. Personnellement, je n'utiliserai pas la seconde spécialisation ; ça ne tue pas le jeu, mais ça tue l'immersion dans le jeu. Je ne suis donc ni pour, ni contre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
senalya Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 A partir du moment ou tu peu refaire ton arbre de talent la question des double spé se pose juste pour donner ou nom un peu de confort au joueur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark-Yell Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) C'est très intelligent de proposer de remonter strictement le même perso pour jouer une spé différente !! On a que ça a foutre ... C'est quoi le souci ? Certains ont pris une spé sous représentée parce qu'ils ne savent pas jouer et se sentent menacer si d'autres y accède s'en avoir à geeker comme des plots pour cela ? Edited January 26, 2012 by Dark-Yell Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaddie Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) Vas y donne tes noms de persos que tous les soigneurs soient bien égoïstes Ça m'est égal, je joue pas en pick up. Le PU, c'est que des mauvais, et puis le PU ça tue la communauté. Moi je me solote Brise OS en mode cauchemar à 16 avec ma meuf cyborg qui me soigne, mon ours en peluche qui tank et bibi au dps, no souci man ! Alors quand les gens arrêterons de nous les briser avec des trucs qui facilitent le jeu, le tuent, le rendent plus difficile, le rendent pareil que WoW, on pourra enfin avoir la paix ! Et puis je vais me répéter mais si vous aimez pas SWTOR, ben cassez vous, c'est juste pas faire pour vous, alors retournez sur W*W ! Je suppose que c'était un trolltaunt Mais sinon, j'aimerais bien, au moins une fois, que les gens qui sont contre la double spé avancent des arguments, je veux dire des vrais arguments, des qui tiennent debout, autre que des trucs bateau "ça tue le jeu" ou des pseudo-prédiction foireuse "y'aura plus un seul heal dans le jeu" ... On dirait des arguments que vous avez entendus ailleurs alors on les répète, parce que si certains l'ont dit, après tout c'est que ça doit être vrai, et si ça tue le jeu c'est quand même grave !! Alors expliquez moi svp (commencez par vous expliquer à vous-même déjà), en quoi ça tue un jeu, une communauté, ou des dinosaures ? J'ai encore vu aucun argument valable en faveur du contre, sincèrement, pourtant je suis du genre ouvert d'esprit, à la discutaille toussa, pas du genre à rester absolument campé sur mes opinions "parce que ce sont mes idées à moi que mon cerveau il a eu tout seul alors c'est les mieux du monde", je suis toujours prêt a me remettre en question, mais là vraiment, je vois pas, pourquoi être contre ? Donc en gros si t'es pas d'accord avec les arguments de 90% de la population de SWTOR (je Edité par Charlotte : m'ennuyais ce weekend j'ai compté) c'est que nos arguments ne sont pas valables ? Edit : fail, double-post, c'est la faute à la double-spé ça, la double-spé tue aussi le forum, CQFD. Edited January 26, 2012 by CharlotteDubois Link to comment Share on other sites More sharing options...
inathor Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 personnellement je suis contre la double spé, déjà le problème qui y' avais a wow tu joue un dps que tu aime bien (ou tout autre spé) et la vus qu'il manque une spé bah tu dois joué taspé secondaire résultat les gens font pas l'effort de cherchez le remplaçant tu te retrouve avec ta spé dépannage a faire que ça ( vécus je joué un dps qui a fait presque du tanking), ensuite le ninja en groupe trop de personne se la joue (pour ma double spé) sans cherchez a se dire qu'un autre joueur en aurais besoin et dernièrement les tank stuffé dps les heal stuffé bah n'importcomment . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaddie Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 personnellement je suis contre la double spé, déjà le problème qui y' avais a wow tu joue un dps que tu aime bien (ou tout autre spé) et la vus qu'il manque une spé bah tu dois joué taspé secondaire résultat les gens font pas l'effort de cherchez le remplaçant tu te retrouve avec ta spé dépannage a faire que ça ( vécus je joué un dps qui a fait presque du tanking), ensuite le ninja en groupe trop de personne se la joue (pour ma double spé) sans cherchez a se dire qu'un autre joueur en aurais besoin et dernièrement les tank stuffé dps les heal stuffé bah n'importcomment . Donc en gros ton argument c'est que si y'a la double spé des dps se sentiront obligés de jouer heal/tank alors qu'actuellement les gens qui se sentent obligés de jouer que heal/tank parce que ça leur coute trop cher de respé ont accepté leur sort et autant les envoyer paitre ? C'est un bon argument, je valide. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elendrill Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) Contre, ça tue le jeu et la communauté. Et puis les heals et les tanks ont qu'à se monter des rerolls, quels Edité par Charlotte : ***** d’égoïstes ceux-là. TOC TOC ya quelqu'un là dedans ??? On va pas reroll la même classe avancée ça n'a aucun sens. Sérieux va lire les posts des autres,yen a qui se sont fais ch*er a tout expliquer a ceux qui avaient rien compris a le double spé,va lire leurs posts au moins et tu verras que ya 0 rapport entre le fait de reroll et d'avoir la double spé. Ça m'est égal, je joue pas en pick up. Le PU, c'est que des mauvais, et puis le PU ça tue la communauté. Moi je me solote Brise OS en mode cauchemar à 16 avec ma meuf cyborg qui me soigne, mon ours en peluche qui tank et bibi au dps, no souci man ! Alors quand les gens arrêterons de nous les briser avec des trucs qui facilitent le jeu, le tuent, le rendent plus difficile, le rendent pareil que WoW, on pourra enfin avoir la paix ! Et puis je vais me répéter mais si vous aimez pas SWTOR, ben cassez vous, c'est juste pas faire pour vous, alors retournez sur W*W ! C'est parcequ'on aime swtor qu'on voudrait que le système de double spé arrive comme promis ... personnellement je suis contre la double spé, déjà le problème qui y' avais a wow tu joue un dps que tu aime bien (ou tout autre spé) et la vus qu'il manque une spé bah tu dois joué taspé secondaire résultat les gens font pas l'effort de cherchez le remplaçant tu te retrouve avec ta spé dépannage a faire que ça ( vécus je joué un dps qui a fait presque du tanking), ensuite le ninja en groupe trop de personne se la joue (pour ma double spé) sans cherchez a se dire qu'un autre joueur en aurais besoin et dernièrement les tank stuffé dps les heal stuffé bah n'importcomment . J'ai les yeux qui saignent,je vais mettre de la harissa pour cicatriser. Plus sérieusement,tu te rends conte que si yavé pas la double t'aurais même pas fait ton donjon ? Tu serais resté comme un c*n à l'entrée en attendant qu'un tank ou qu'un heal se manifeste,ce qui arrive tous les soirs de pleine lune Edited January 26, 2012 by CharlotteDubois Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renscrab Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 (edited) @Elendrill, J'crois que tu perds ton temps à répondre à Kaddie, on est ici en présence d'une sorte de troll qui aime attiser le feu et qui surtout n'apporte rien de constructif au débat. Je conseil donc juste de laisser le troll jouer tout seul il finira par se lasser. @Xhylette, Je suis allé relire ton topic donc, et je constate que tu fais l'amalgame, comme beaucoup d'autre, entre avoir une double spé et avoir 2 personnages différents. La on garde le même perso, avec tout son bagage, la même classe, et le même archétype, 95% de tes skills seront les mêmes, sauf les 2-3 nouveaux de ton 2nd template, c'est pas un changement radicale de gameplay ni de background du personnage. Dire "3 persos en 1", c'est faire un énorme raccourci, c'est UN perso qui ÉVENTUELLEMENT peut jouer de 2 manières différentes. (voir mon post page 16 pour + d'explication). Concernant l'immersion, la vraisemblance, c'est un vaste sujet, et une question de point de vue. Ce qui peut te sembler vraisemblable peut paraitre complétement surréaliste pour d'autre. Et j'ajouterais qu'on est dans un jeu vidéo, univers StarWars, de la Science Fiction, des gens qui bougent des objets énormes par la pensée grâce à "la force", découpent des trucs à coup de "sabre laser", font des sauts de 25 mêtres, comprennent sans aucuns problèmes ce que pipotte un mécano-robot ou grogne un wookie ... Et te serais choqué parce qu'un mec, capable de faire tout ça, peut à un moment soigner ses copains et à un autre taper les méchants ? Allons un peu plus loin : Est-ce qu'un peu de polyvalence est invraisemblable ? Pourtant, comparé au reste (les wookies, les sabres lasers et toussa), c'est ce qui me semble pour moi le + normal, c'est comme dans la vrai vie IRL de tout les jours quoi, on demande de + en + aux gens d'être polyvalents. Star Wars, en terme d'évolution humaine et tout, ça se situe à des années lumières de ce qu'on vit actuellement, tu pense que lorsque nous seront arrivé à ce point, les gens, et même plutôt l'élite, car dans le jeu on représente l'élite, ne sera t'elle pas encore + polyvalente ? C'est un vaste sujet ... mais ça me semble pas invraisemblable, donc aucun problème coté immersion dans le jeu à ce niveau là, de mon point de vue. Edited January 26, 2012 by Renscrab Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellana Posted January 26, 2012 Share Posted January 26, 2012 @Elendrill, J'crois que tu perds ton temps à répondre à Kaddie, on est ici en présence d'une sorte de troll qui aime attiser le feu et qui surtout n'apporte rien de constructif au débat. Je conseil donc juste de laisser le troll jouer tout seul il finira par se lasser. +1 je valide x) ya du bon gros troll j'avoue, ce qu'il faut pas lire des fois lol. en quoi une double spé facilite le jeu? il facilite la vie des joueurs a grouper pas le jeu en lui même, sauf si pour lui un jeu difficile est un jeu ou on s'handicape volontairement ou on ce met tout seul des bâtons dans les roues... désolé mais ça m'étonnerais que 90% de la population pense de cette façon tordue ^^ l'argument "la double spé m’empêche de jouer ma 1ère spé"... ok donc c'est a toute la communauté de payer pour ton manque de fermeté et ta carpette attitude? il faut t'affirmer mec ça te rendra service irl aussi car si tu ne sais pas dire non sur un mmo je vois pas comment tu feras dans un problème similaire irl. bref, vivement la double spé, on a pas assez de slot de perso pour tester tout les archétype donc y a plutôt intérêt a soit ajouter des slot de perso soit avoir cette double spé ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
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