Elendrill Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Ecoute, je n'ai pas pour habitude de me mettre en avant ou de me la péter... il se trouve que je suis anciennement - et ça remonte maintenant - l'un des plus vieux tanks de wow et l'un de ses premiers level 60. Tout ce que tu avances, marmonnes, promets, prônes, tout ça je l'au vu dans cet autre jeu, tout ça je l'ai subi sans autre possibilité que de l'accepter. Toutes les demandes accordées, tous les nerfs quémandées et entérinés, j'en passe et des meilleures... Au final nous n'attendions visiblement qu'une seule chose : nous casser de ce jeu qui s’apparentait à World of Carotte, ou Catastrophysm, tu saisis l'idée. C'est donc qu'a priori la formule ne fonctionne plus... A titre purement personnel et égoïste - et bien que je maîtrise la double spé avec tous mes rerolls - je ne crois pas que ce soit la bonne solution. Au contraire, ce sera m^me le début de la fin comme d'autres l'ont mentionné ici. Donc essaye de grandir un peu et de pousser un peu le débat, de réfléchir, plutôt que de défendre un point de vue que tout le monde connaît, dont on saît les bienfaits et aussi les inconvénients... A quoi ça sert d'avoir obtenu la double spé si t'es tout seul à jouer parce que tout ceux qui aimaient ce jeu justement pour ses différences se sont barrés ailleurs ? Hein tu seras content d'être seul tout avec ta double spé mais avec encore moins de joueurs, moins de tanks, moins de heals... Tu vas alors ouiner pour la mise en place de bots spécialisés ??? Allez, sois gentil, réfléchis un peu et cesse de nous bassiner avec ta double spé. Sous prétexte que t'es un vieux de la vielle tu dois m'empécher d'étendre le point de vue ? Je joue au meme jeu que toi et j'ai autant de droit que toi ni plus ni moins. J'écoute les différents points de vue,yen a des bons et yen a des moins bons qui sont totalement ridicules. La double spé ça rend le jeu plus simple ... WAOOOW éviter de dépenser la blinde de crédit au meme pnj pour bénéficier du meme service c'est sur ça rend le jeu beaucoup plus simple..ou pas. Tu fais nettement plus avancer le débat en disant "j'étais L60 avant toi,tu la fermes et je te dis que la double spé sert a rien". Merci. Ce qui a fait coulé wow c'est pas la double spé c'est le fait que les héros soient rendus trop faciles et sans necessité d'avoir farmé un accès préalable. Le fait que les loots en héro soient limite équivalent a ceux que l'on a en raid. Et la recherche de gp interserveur qui fait que tu te retrouvais avec des gens qui en avaient rien a péter de toi puisque tu ne les recroisera jamais plus. Faut pas tout confondre,la double spé a été très bien acceuilli par les joueurs leurs permettant ainsi de passer du pvp au pvp de la façon la plus fluide et agréable possible. La double spé va pas faire partir des joueurs,je n'en vois pas le rapport. Ou alors on géle le jeu comme il est,et on empeche bioware d'implémenter le contenu qu'il avait prévu. J'ai pas été un gros joueur de wow vanilla mais j'ai joué comme toi a l'époque ou yavé pas de double spé (BC) et bien je me suis senti brider car obligé de n'explorer que l'un des côtés du jeu. Alors oui meme si je suis pas un ancien comme toi je connais tout aussi bien le sujet que toi. Et je peux comprendre ton point de vue sans me dire "ahlala il comprends pas que la double spé est super utile quel chouiner", ça s'apelle le respect de l'autre,c'est aux "jeunes" de respecter les "vieux" mais aussi aux "vieux" de respecter les "jeunes" (je parle en matière de passé vidéo ludique). Donc je le répete la double spé a énormément de "+" et quasiment pas de "-". Et je dis ça car j'ai pu la tester. ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
lestatxxxx Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 (edited) Contre la double spé pour ma part.C'est anti-jdr J'ai pas spécialement de problème de groupe. Quand on veux des groupes Opti, on recrute des healers, ou ce qu'on cherche, je vois pas le problème. Edited January 9, 2012 by lestatxxxx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Priato Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Contre la double spé pour ma part. C'est anti-jdr J'ai pas spécialement de problème de groupe. Quand on veux des groupes Opti, on recrute des healers, ou ce qu'on cherche, je vois pas le problème. Moi je joue Healer en PVE et j'aimerais bien pouvoir faire du PVP en tant que dps sans devoir raquer à chaque BG. Si toi tu trouves ça anti-jdr, c'est un fait, mais ce n'est pas forcément une raison d'empêcher les autres de l'utiliser. Puis si on part dans ton principe, autant enlever le fait de pouvoir se re-spécialiser... Puis je te souhaite en tout cas de ne pas avoir de problème de recrutement dans la suite de tes aventures... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Priato Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Dans un certain MMORPG, la double specialisation a amene un certain voleur (rogue) a faire des degats de zone (Area Of Effect), a pouvoir se soigner (Heal) et ce, avec une seule specialisation. Alors qu'a l'origine, cette classe etait didiee aux controles de foule (Crowd Control) Ce qui faisait la richesse de ce MMORPG etait le fait que chaque classe etait utile pour une certaine specialisation. Aujourd'hui ce n'est plus le cas et ce jeu est mort... C'est aujourd'hui la richesse de Starwras, the old republic. Je vois pas du tout le rapport avec le sujet: La double spé... Le fait qu'on ait rajouté des compétences n'ont strictement rien à voir! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anecdotee Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Les gens qui sont contre la double-spé sont ridicules et comme d'hab, ce sont des gens qui tentent de se donner un genre "ouais moi j'suis un pro, les doubles spé c'est pour les noobs et blabla". Alors qu'en réalité, il s'agit uniquement d'un ajout concernant le confort de jeu, car dans SW TOR pour respé, le coût se réinitialise toutes les semaines. Mais c'est tellement plus skilled de payer 1000 crédits toutes les semaines que de cliquer sur un bouton pour changer de spé n'importe où, n'important quand . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elka Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Je n'ai pas lu tout le fil en entier et peut-être que cette proposition a déjà été écrite mais : Le débat a l'air de se centrer plutôt vers le côté double spé PvE/PvP. Les arguments sont pour beaucoup pertinents là-dessus. Pourquoi pas accorder une double spé mais avec restriction, c'est à dire que la seconde spé ne serait activable que sous certaines conditions, comme par exemple le fait d'être dans un environnement purement PvP (dans un BG ou une planète toussa...). ça permettrait d'être performant sur 2 domaines différents (et malheureusement pour l'instant pas du tout mélangeable), et ça empêcherait les joueurs de prendre une double spé PvE (DPS/heal ou DPS/tank). La double spé PvE ne me semble pas une bonne idée pour l'instant en tout cas. ça permettra certes d'avoir + de rôles différents disponibles, mais c'est certain qu'on aurait le droit à des retours sur les forums concernant une efficacité plutôt médiocre (comme wow semble être cité plusieurs fois, il est à noter que la double spé est arrivée après que les instance/raid soient devenus des supermarchés à loot, imaginez ce qu'aurait donné une double spé avant BC). Link to comment Share on other sites More sharing options...
delah Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Perso je suis contre la double spé aussi (ça c'est fait) Le fait de changer de spe n'importe ou, perso j trouve que c'est moche, ca tue une partie de l'immersion et tue une partie du pve, ex "attends je respe pour offtank ce boss ça sera plus simple" ... franchement bof ! Par contre on ne peut pas nier les arguments en faveur de la double spé, et les trouver infondés ! Une guilde qui a besoin d'un tank, d'un heal, ou envie de pouvoir pvp avec autre chose que son heal/tank, bref toutes ces demandes sont en elles même légitimes ! Partant du principe que la seule double spé ne peut tout faire à elle seule, sachant que respe tank sans s'être fait le stuff qui va avec (valable pour les heals aussi ou bien le pvp) cela demande malgré tout un certain investissement en temps si l'on veut que cela soit bien exploité, investissement en temps que je pense tout les joueurs favorables à la double spé feront ! Et bien moi j'ai une solution, qui existe déjà qui conviendrai au 2 parties c'est les rerolls, on ne peut pas dire que le pex soit trés long, ca a l'avantage d'apprendre à jouer sa classe, l'avantage de voir le contenue que l'on à pas pu voir, faire les heros 4 sur lesquel on n'est peu être passé un peu vite, bref les moyen d'avoir un heal et un tank et un dps pour le meme joueur c'est déjà tout a fait possible sans y passé beaucoup de temps, et de plus en fonction de ce qu'ils feront de "l'héritage" cela sera peu être même intéressant ! Bref je ne peut m'empecher que au vu de la facilité de rerolls, les partisans de la double spe, c'est un peu par faineantise, et cette idée grandissante du tout tout de suite ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barbesak Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 (edited) Salutation à tous, à bien y relire, le problème de la modification de l'arbre des talents et ce quelle qu'en soit la raison, n'est lié cas un problème de coût.Donc la solution la plus simple est :Effacer son arbre des talents et le refaire, coût de l'opération ZERO crédit: dans ce cas, ce genre de post n'existerai pas et tous le monde serais heureux. Si ce n'est que pour faire une différence entre un arbre JcJ et JcE, une solution se serait non pas la double spécialisation commutable à souhait, mais deux arbres un qui s'active uniquement en JcE et l'autre uniquement en JcJ (dès que l'on a le drapeau JcJ donc même en mode JcJ ouvert). Pour les serveurs JcJ, cela poserai problème me direz-vous puisque le flag est permanent. pour palier, disons qu'il suffirai de rajouter un flag de mode de style de jeu.Exemple: J'ai le flag JcJ et je suis en mode JcE bascule sur l'arbre JcE, j'ai le flag JcJ et je suis en mode JcJ bascule sur l'abre JcJ. Avec interdiction de basculer d'un mode à l'autre en combat, ou sous timer en hors-combat.Là par contre modifier son arbre dans l'un ou l'autre mode aurait un cout fixe. Mais pour des raisons de programmation, le coût à ZERO crédit semble le plus simple. Je n'appellerai pas cela la double spécialisation, puisque de tout temps, à partir du moment où un arbre des talents existe, beaucoup d'entre-nous l'ont effacé au moins une fois, refait, repensé, changé. bref rien de plus banal. maintenant que les devs veulent limiter les "re-spés", c'est compréhensible. Cela évite les dérives et les déséquilibres Edited January 9, 2012 by Barbesak Link to comment Share on other sites More sharing options...
maximummm Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 (edited) une double spec changera abcelument rien au probleme les mec jouent heal ou tank parceque ils aiment ca , le but d'un jeux c est d'avoir du plaisir et non servir de bouche troue parceque personne trouve des tank. Edited January 9, 2012 by maximummm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elendrill Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 Salutation à tous, à bien y relire, le problème de la modification de l'arbre des talents et ce quelle qu'en soit la raison, n'est lié cas un problème de coût. Donc la solution la plus simple est : Effacer son arbre des talents et le refaire, coût de l'opération ZERO crédit: dans ce cas, ce genre de post n'existerai pas et tous le monde serais heureux. Si ce n'est que pour faire une différence entre un arbre JcJ et JcE, une solution se serait non pas la double spécialisation commutable à souhait, mais deux arbres un qui s'active uniquement en JcE et l'autre uniquement en JcJ (dès que l'on a le drapeau JcJ donc même en mode JcJ ouvert). Pour les serveurs JcJ, cela poserai problème me direz-vous puisque le flag est permanent. pour palier, disons qu'il suffirai de rajouter un flag de mode de style de jeu. Exemple: J'ai le flag JcJ et je suis en mode JcE bascule sur l'arbre JcE, j'ai le flag JcJ et je suis en mode JcJ bascule sur l'abre JcJ. Avec interdiction de basculer d'un mode à l'autre en combat, ou sous timer en hors-combat. Là par contre modifier son arbre dans l'un ou l'autre mode aurait un cout fixe. Mais pour des raisons de programmation, le coût à ZERO crédit semble le plus simple. Je n'appellerai pas cela la double spécialisation, puisque de tout temps, à partir du moment où un arbre des talents existe, beaucoup d'entre-nous l'ont effacé au moins une fois, refait, repensé, changé. bref rien de plus banal. maintenant que les devs veulent limiter les "re-spés", c'est compréhensible. Cela évite les dérives et les déséquilibres C'est vrai que je préfererai avoir la double spé a volonté mais je préfere cette décision plutot que rien du tout,si bioware faisait ça je serais ravis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ikkyezel Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 (edited) Une fois de plus.... même si tres séduisant, plus simple, plus facile. Et bien non. Prenez du recul un instant et rendez-vous compte qu'a chaque fois que vous demandez une chose c'est au final pour vous "faciliter" le jeu. Par pour le plaisir, mais pour le "faciliter", comme l'autre géant qui s'effondre peu à peu d'avoir tout faciliter à outrance. C'est sur que j'aimerais bien avoir ma spé heal et ma spé dps pour mon érudit,mais que serais-je alors ? Un mercenaire qui prends sa classe pour une finalité. Un role, un perso. On devient ainsi LE role, le heal, le dps cac ou distance ou le soutient heal etc... C'est plus compliqué en effet, mais tellement plus valorisant et ainsi, tout le monde a sa place dans le grand echiquier. Dans une guilde, mettez la double spé et forcement tout le monde ne partira pas. - Merde nous faut un heal ! Attend j'appelle Polo. Non pas besoin attends je respé heal. facilité, gain de temps... toujours, toujours encore. Pourquoi ? Si c'est pour se plaindre que le contenu est bouffé rapidement ? Non en effet la double spé serait sympa, pour nous tous d'ailleurs. Mais la simplicité, la facilité, la rapidité, c'est jamais bon dans un jeu... Le but s'est de jouer, pas d'aller vite. Et niveau Rp, meme la c'est treeeees bof. Et pire ! Le systeme de wow ou en cliquant sur UN SEUL bouton, on a sa barre de skill et meme tout son stuff qui viennent se greffer sur soi ! (L'armure de pégase !! à moi ) Définitivement non. tous les jeux ne sont pas WOW, tout les jeux ne devraient pas tendre vers lui ressembler, du moins les jeu qui veulent rester des MMORPG. Edited January 9, 2012 by Ikkyezel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barbesak Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 (edited) ...C'est sur que j'aimerais bien avoir ma spé heal et ma spé dps pour mon érudit,mais que serais-je alors ? Un mercenaire qui prends sa classe pour une finalité. Un role, un perso. On devient ainsi LE role, le heal, le dps cac ou distance ou le soutient heal etc.......c'est un faux problème. La double spécialisation ON L'A DÉJÀ. et c'est un fait comme un chat est un chat . En étant assassin tu peux être TANK ou DPS. tu re-spé et te voilà TANK. tu re-re-spé et te voilà à nouveau DPS. C'est dans le mécanisme du jeu. ce qui est demandé est système plus adapté pas plus facile, plus adapté. parce que franchement, re-spé et ce qu'il y a rien de plus simple c'est juste un clic. Eu égard à cette adaptation (et de deux, paf) cela ne changera pas le jeu ni les joueurs. Il demande pas un changement de classe spécialisée. Autant que faire se peut, la rendre plus accessible avec des restrictions s'il le faut. Est ce que tu peux affirmer qu'une classe spécialisé ne PEUT pas actuellement changer son arbre des talents ? Dans SW:TOR comme ailleurs, la modification de son arbre des talents existe et c'est un paradigme de tous les MMO actuels. Edited January 9, 2012 by Barbesak Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 c'est un faux problème. La double spécialisation ON L'A DÉJÀ. et c'est un fait comme un chat est un chat . En étant assassin tu peux être TANK ou DPS. tu re-spé et te voilà TANK. tu re-re-spé et te voilà à nouveau DPS. C'est dans le mécanisme du jeu. ce qui est demandé est système plus adapté pas plus facile, plus adapté. parce que franchement, re-spé et ce qu'il y a rien de plus simple c'est juste un clic. Eu égard à cette adaptation (et de deux, paf) cela ne changera pas le jeu ni les joueurs. Il demande pas un changement de classe spécialisée. Autant que faire se peut, la rendre plus accessible avec des restrictions s'il le faut. Est ce que tu peux affirmer qu'une classe spécialisé ne PEUT pas actuellement changer son arbre des talents ? Dans SW:TOR comme ailleurs, la modification de son arbre des talents existe et c'est un paradigme de tous les MMO actuels. En fait le terme double spé n'est pas correcte. Ce qu'on veux c'est un système souple, moyennement ou pas onéreux permettant de s'adapté a la vie de sa guilde et de ses envie PvE / PvP. Ça pleure surtout a cause du terme "double spé" venant de WoW mais sur Rift par exemple des choix de spé il y en a 5 et pourtant tu retrouve rarement Kevin en tank ou en heal sur une instance T2. Oui dans WoW c'est le cas, mais WoW n'est pas parole d'évangile dans le monde du MMO. Pour un système de modification de talents souple et efficace ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
OneTwoPoney Posted January 9, 2012 Share Posted January 9, 2012 (edited) La cause de ce dysfonctionnement est que la fonction de recherche de groupe est juste nullissime. Thumbs up si tu es lvl50 depuis 10 jours et que tu rerolls quand t'as fini tes journas. Personnellement je n'ai rien contre une dual voir une triple spé. Avoir plusieurs spés ne veut pas dire bien les jouer toute, ça veut surtout dire que l'on a toujours le choix et ça c'est quand même un confort de jeu extrême. Est-ce que ça tue le jeu? Surment pas, chaque classe a un attribut principale, l'opti se fait aux index et même avec une opti dps quand on est pas à l'ouest sur sa classe on peut servir à quelque chose. Edited January 9, 2012 by OneTwoPoney Link to comment Share on other sites More sharing options...
PommeChips Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 J'aimerais juste au moins une solution intermédiaire, c'est à dire une spé PVP, utilisable seulement en BG s'il faut (je considère que si tu passes vraiment ton temps à faire de l'open pvp, alors généralement tu as la spé qui va bien)Sur mon malfrat healer par ex, ben je me ferais une spé bagarreur pour voir autre chose. Et quand bien même je souhaiterais rester healer en BG (ben ouais je trouve ça plus fun, ca rajoute un challenge "soyons discrets"), je ne distribuerais pas exactement mes points de la même façon. Enfin je ne suis pas un très bon exemple, j'avais adoré le système de rôle de RIFT qui me permettait de multiplier les expériences Je ne crois pas du tout aux arguments type "on va se retrouver avec des gars qui ne savent pas jouer tel spé parce qu'ils ont pas levelé avec". Non seulement ça témoigne d'une certaine condescendance envers les autres, mais en plus avec des rôles ou double spé, tu peux apprendre tout au long de ton levelling plusieurs rôles. Comme dit sur un autre post, sur Rift tu pouvais avoir jusqu'à 5 rôles, tout le monde en avait au moins 3, et j'ai pas vu plus de tanches sur ce jeu qu'ailleurs. Au contraire même, connaitre toutes les branches à permis d'optimiser parfois de façon inattendue pour plus d'efficacité. Ce type de requête, c'est pas du ouin ouin, c'est un confort qui permet de profiter de différentes expériences sachant que tout le monde n'a pas le temps de roller et upper plusieurs classes. Je ne considère pas que c'est un must have et je peux vivre sans, mais de là à y voir la mort du jeu etc...c'est juste une réaction puerile et égoiste. Finalement, si cela facilite la vie à certains, en quoi cela ruine t'il votre expérience de jeu ??Et c'est quoi cette vieille parano "Si Bio cède la dessus ils vont céder sur tout et ruiner le jeu" ?? C'est quoi ce vieux blocage ? Avec des SI on met Paris en bouteille. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shinoraiken Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 La double spé ... oui et non ... Moi je dirais simplement que sur star wars, on s'improvise pas tank ou heal en 5 minutes même si tu as la spé et le stuff. Sur swtor, mon ressenti en tant que tank, ce n'est pas comme sur un certain jeu ou tu arrives, tu spam tes sorts et pouf tu tiens l'aggro sur un pack de 24 mobs c'est tout beau c'est magique. Ca demande quand même une certaine connaissance de ses sorts ainsi que de sa classe. Pour heal cela m'a l'air encore plus vrai pour ce que j'en ai vu et ce que j'ai pu essayer ^^. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PommeChips Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 (edited) La double spé ... oui et non ... Moi je dirais simplement que sur star wars, on s'improvise pas tank ou heal en 5 minutes même si tu as la spé et le stuff. Sur swtor, mon ressenti en tant que tank, ce n'est pas comme sur un certain jeu ou tu arrives, tu spam tes sorts et pouf tu tiens l'aggro sur un pack de 24 mobs c'est tout beau c'est magique. Ca demande quand même une certaine connaissance de ses sorts ainsi que de sa classe. Pour heal cela m'a l'air encore plus vrai pour ce que j'en ai vu et ce que j'ai pu essayer ^^. Mais quel rapport avec la choucroute ? Ca te demande juste d'apprendre plus de choses pendant ton levelling, mais encore une fois vu le paquet d'heures pour monter 50, qu'on ne vienne pas me dire que ça donne tout juste le temps d'apprendre à healer OU dps OU tanker Encore une fois sur Rift ca ne posait aucun souci (oui gnagnagna ici c'est pas Rift gnagnagna...je sais. Mais c'est pas un jeu de tennis qui n'a rien à voir non plus hein) J'ai beau réflechir, mettre ça en lien avec le skill, ca m'échappe toujours. On serait capable d'exceller avec un perso DPS ET un perso HEAL, mais bidon avec un perso qui a une spé DPS et une spé Heal, c'est à dire au final l'exact équivalent. Edited January 10, 2012 by PommeChips Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shinoraiken Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 (edited) Mais quel rapport avec la choucroute ? Ca te demande juste d'apprendre plus de choses pendant ton levelling, mais encore une fois vu le paquet d'heures pour monter 50, qu'on ne vienne pas me dire que ça donne tout juste le temps d'apprendre à healer OU dps OU tanker Encore une fois sur Rift ca ne posait aucun souci (oui gnagnagna ici c'est pas Rift gnagnagna...je sais. Mais c'est pas un jeu de tennis qui n'a rien à voir non plus hein) J'ai beau réflechir, mettre ça en lien avec le skill, ca m'échappe toujours. On serait capable d'exceller avec un perso DPS ET un perso HEAL, mais bidon avec un perso qui a une spé DPS et une spé Heal, c'est à dire au final l'exact équivalent. Je partage en parti ton avis (bah oui, si j'étais 100% d'accord ce serait pas très drôle). Sur le papier et comme tu l'écris c'est jolie sauf que, est-ce que la majorité des joueurs va s'embêter pendant sa phase de pex va ce donner la peine d'apprendre a jouer les deux spé ? Pas sur ^^ Après je ne peux juger par rapport a Rift car je n'y ai malheureusement pas joué (même si j'aurai aimé ^^) mais je ne dénigrerai pas ta comparaison car tu avances un argument et il faut (à mon humble avis) toujours quelque chose a quoi ce référer. Mais par rapport a l'expérience que j'ai dans un certain jeu de cette fameuse "double spé", son arrivé a sonné aussi la ... la ... j'ai plus le mots --" ... facilité (s'pas le mots que je voulais mais vous me comprendrez je pense) de tank et de heal des classes concernés car il cela manqué de tank ainsi que de heal. Et c'est ce que je n'ai pas envie de voir sur Swtor ^^ De plus je dénonçais plus le côté que j'ai pu voir très souvent, c'est a dire les joueurs qui ont une seconde spé tank/heal, qui on le stuff par du craft et/ou du farming car personne en voulait et qui débarque dans des héros a tank/heal alors qu'ils ne l'ont jamais fait avant. Edited January 10, 2012 by Shinoraiken Link to comment Share on other sites More sharing options...
Priato Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 Sérieux, ceux qui sont contre: si vous avez le temps de recréer un perso, le remonter 50, tout ça en refaisant les même quêtes, pour au final avoir 2 personnages de la même classe, pour avoir 2 rôles différents. Si la mentalité c'est de refaire tout en se lassant du jeu, juste pour avoir 2 spécialités... beh là je vous comprends pas... Vous parlez de facilité? Faut arrêter! Il n'y a pas de facilité à maîtriser toutes les approches de sa classe. Alors oui, il y aura toujours les kikoo qui vous feront croire que parce qu'ils ont la double spé, ils maîtrisent tank et dps...etc. En attendant Il y a actuellement des kikoos qui croient maîtriser un archétype alors qu'à cause d'eux y a du wipe en zone litigeuse. Devrait on les empêcher de jouer? Pourquoi créer des classes spécialisées si elles doivent se cantonner qu'au premier rôle choisi? Autant faire des classes super spécialisées, inéchangeables... où tu n'es QUE tank, QUE dps ou QUE soigneur. Enfin arrêtez avec vos raccourcis sur wow et comme quoi ce jeu à sombré à cause de cette fonctionnalité. Ce n'est pas UNE fonctionnalité qui fait qu'on est dégoûté d'un jeu et qu'on gerbe sur celui-ci sur les forums de jeux concurrents, après y avoir joué pendant des années... Link to comment Share on other sites More sharing options...
PommeChips Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 Je partage en parti ton avis (bah oui, si j'étais 100% d'accord ce serait pas très drôle). Sur le papier et comme tu l'écris c'est jolie sauf que, est-ce que la majorité des joueurs va s'embêter pendant sa phase de pex va ce donner la peine d'apprendre a jouer les deux spé ? Pas sur ^^ Je ne crois pas, mais admettons que cela soit vrai :en quoi c'est un souci ???? Chacun fait ce qu'il veut, si tu veux utiliser un seul rôle grand bien t'en fasse ! Mais par rapport a l'expérience que j'ai dans un certain jeu de cette fameuse "double spé", son arrivé a sonné aussi la ... la ... j'ai plus le mots --" ... facilité (s'pas le mots que je voulais mais vous me comprendrez je pense) de tank et de heal des classes concernés car il cela manqué de tank ainsi que de heal. Je ne vois toujours pas le rapport entre double spé et politique du développeur sur la difficulté du jeu. C'est un raccourci bizarre. De plus je dénonçais plus le côté que j'ai pu voir très souvent, c'est a dire les joueurs qui ont une seconde spé tank/heal, qui on le stuff par du craft et/ou du farming car personne en voulait et qui débarque dans des héros a tank/heal alors qu'ils ne l'ont jamais fait avant. Et alors ? Ils vont apprendre, c'est tout benef pour tout le monde ensuite! Et s'ils sont trop bidon ou que c'est un groupe de wanabee PGM, il se fera kicker point barre. Et puis généralement, un joueur qui maitrise bien le jeu quelque soit sa classe n'a pas trop de mal à en maitriser une autre. La plupart des mécaniques de jeu reposent sur les mêmes fondations. Si demain j'abandonne mon healer pour prendre un DPS, je sais toujours comment fonctionne l'aggro, les cc, les tactiques, le principe de synergie entre certains pouvoirs etc...Je devrais prendre mes marques sur les trucs ultra spécifiques, changer de façon de jouer, mais faut pas abuser, d'autant que SWTOR c'est de l'ultra classique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elendrill Posted January 10, 2012 Share Posted January 10, 2012 Sérieux, ceux qui sont contre: si vous avez le temps de recréer un perso, le remonter 50, tout ça en refaisant les même quêtes, pour au final avoir 2 personnages de la même classe, pour avoir 2 rôles différents. Si la mentalité c'est de refaire tout en se lassant du jeu, juste pour avoir 2 spécialités... beh là je vous comprends pas... Vous parlez de facilité? Faut arrêter! Il n'y a pas de facilité à maîtriser toutes les approches de sa classe. Alors oui, il y aura toujours les kikoo qui vous feront croire que parce qu'ils ont la double spé, ils maîtrisent tank et dps...etc. En attendant Il y a actuellement des kikoos qui croient maîtriser un archétype alors qu'à cause d'eux y a du wipe en zone litigeuse. Devrait on les empêcher de jouer? Pourquoi créer des classes spécialisées si elles doivent se cantonner qu'au premier rôle choisi? Autant faire des classes super spécialisées, inéchangeables... où tu n'es QUE tank, QUE dps ou QUE soigneur. Enfin arrêtez avec vos raccourcis sur wow et comme quoi ce jeu à sombré à cause de cette fonctionnalité. Ce n'est pas UNE fonctionnalité qui fait qu'on est dégoûté d'un jeu et qu'on gerbe sur celui-ci sur les forums de jeux concurrents, après y avoir joué pendant des années... 100% d'accord avec toi,t'as vraiment tout résumé,rien a dire ; GG Link to comment Share on other sites More sharing options...
idubessy Posted January 11, 2012 Share Posted January 11, 2012 Sous prétexte que t'es un vieux de la vielle tu dois m'empécher d'étendre le point de vue ? Je joue au meme jeu que toi et j'ai autant de droit que toi ni plus ni moins. J'écoute les différents points de vue,yen a des bons et yen a des moins bons qui sont totalement ridicules. La double spé ça rend le jeu plus simple ... WAOOOW éviter de dépenser la blinde de crédit au meme pnj pour bénéficier du meme service c'est sur ça rend le jeu beaucoup plus simple..ou pas. Tu fais nettement plus avancer le débat en disant "j'étais L60 avant toi,tu la fermes et je te dis que la double spé sert a rien". Merci. Ce qui a fait coulé wow c'est pas la double spé c'est le fait que les héros soient rendus trop faciles et sans necessité d'avoir farmé un accès préalable. Le fait que les loots en héro soient limite équivalent a ceux que l'on a en raid. Et la recherche de gp interserveur qui fait que tu te retrouvais avec des gens qui en avaient rien a péter de toi puisque tu ne les recroisera jamais plus. Faut pas tout confondre,la double spé a été très bien acceuilli par les joueurs leurs permettant ainsi de passer du pvp au pvp de la façon la plus fluide et agréable possible. La double spé va pas faire partir des joueurs,je n'en vois pas le rapport. Ou alors on géle le jeu comme il est,et on empeche bioware d'implémenter le contenu qu'il avait prévu. J'ai pas été un gros joueur de wow vanilla mais j'ai joué comme toi a l'époque ou yavé pas de double spé (BC) et bien je me suis senti brider car obligé de n'explorer que l'un des côtés du jeu. Alors oui meme si je suis pas un ancien comme toi je connais tout aussi bien le sujet que toi. Et je peux comprendre ton point de vue sans me dire "ahlala il comprends pas que la double spé est super utile quel chouiner", ça s'apelle le respect de l'autre,c'est aux "jeunes" de respecter les "vieux" mais aussi aux "vieux" de respecter les "jeunes" (je parle en matière de passé vidéo ludique). Donc je le répete la double spé a énormément de "+" et quasiment pas de "-". Et je dis ça car j'ai pu la tester. ^^ C'est bien pour ça que j'avais pris les devants, d'une certaines façon... Ton argumentaire est relativement exaspérant. Et je suis sorti de mes gonds. En fait, vieux ou pas, simples d'esprits, futurs sociologues ou ingénieurs (informaticiens !!!); on est nombreux à voir plus loin que TON horizon. Et ton horizon est déjà pas mal, pas de soucis là-dessu, d'où ta place sur ce forum, y a pas de soucis... Maintenant, je voudrais t'emmener plus loin... Une fois que nous avons la double spé, que c'est devenu une option obligatoire comme les feux antibrouillards sur une voiture... Ben les développeurs vont nous créer des "rencontres" calibrées en fonction de ça. Ce qui n'était qu'un confort de jeu va devenir une obligation, une condition siné qua non. Je crois que c'est de cette dérive dont nous ne voulons pas. Car en plus de ne résoudre aucun problème, ils en fairont un passage obligé, donc - si tu me suis - un motif supplémentaire d'exclusion. Je rappelle que nous sommes dans un MMO... Link to comment Share on other sites More sharing options...
idubessy Posted January 11, 2012 Share Posted January 11, 2012 (edited) Mais quel rapport avec la choucroute ? Ca te demande juste d'apprendre plus de choses pendant ton levelling, mais encore une fois vu le paquet d'heures pour monter 50, qu'on ne vienne pas me dire que ça donne tout juste le temps d'apprendre à healer OU dps OU tanker Encore une fois sur Rift ca ne posait aucun souci (oui gnagnagna ici c'est pas Rift gnagnagna...je sais. Mais c'est pas un jeu de tennis qui n'a rien à voir non plus hein) J'ai beau réflechir, mettre ça en lien avec le skill, ca m'échappe toujours. On serait capable d'exceller avec un perso DPS ET un perso HEAL, mais bidon avec un perso qui a une spé DPS et une spé Heal, c'est à dire au final l'exact équivalent. En même temps voilà quoi, Rift, je leu polonais pompé sur qui l'on sait... Avec beaucoup moins de millions d'utilisateurs. Le jeu qui disparaîtra aussi vite qu'il est apparu (jugement purement gratuit, je l'avoue...) comme tant de comètes du genre, Conan, AOC, GW1 (osons le dire), etc., etc. C'est sûr que si je viens de la Formule 1 et que toi aussi et que nous allons tous les deux faire une saison en F2, a priori on sera capable de tenir le rôle de l'ingénieur, du pilote, du team manager, voire même de l'ingénieur d'exploitation, voire d'un mécano... (...) Fais bien attention à ce qu'on te parle de communauté - et non pas de skill - tu t'égares. C'est à mes yeux fondamentalement différent. C'est la communauté qui fait la "lifetime" (durée de vie) d'un jeu, pas le skill. Nous en avons la preuve aujourd'hui. Même le fun d'un jeu ne suffit pas à déinir sa durée de vie aujourd'hui. Everquest, aussi vilain et aride soit-il, est encore en activité... Le business model du mmo n'est pas d'en vendre 4,5 millions à Noël et basta. Non, c'est de faire raquer une communauté le plus longtemps possible. Et cette communauté aura plaisir à le faire, à payer pour jouer longtemps. Alors, oui, je ne suis pas non plus obtu... Fun et skill ont quelque chose à voir dans l'histoire mais contrairement à d'autres jeux, a fortiori solos, c'est le cadet des soucis de l'équation... Pour que ça marche... Alors comment crée une comunauté - une diversité - si tout le monde sait tout faire et n'a finalement besoin de personne ? hein ? Suis-je trop catastrophiquesmeuh ??? Edited January 11, 2012 by idubessy Link to comment Share on other sites More sharing options...
idubessy Posted January 11, 2012 Share Posted January 11, 2012 C'est bien pour ça que j'avais pris les devants, d'une certaines façon... Ton argumentaire est relativement exaspérant. Et je suis sorti de mes gonds. En fait, vieux ou pas, simples d'esprits, futurs sociologues ou ingénieurs (informaticiens !!!); on est nombreux à voir plus loin que TON horizon. Et ton horizon est déjà pas mal, pas de soucis là-dessu, d'où ta place sur ce forum, y a pas de soucis... Maintenant, je voudrais t'emmener plus loin... Une fois que nous avons la double spé, que c'est devenu une option obligatoire comme les feux antibrouillards sur une voiture... Ben les développeurs vont nous créer des "rencontres" calibrées en fonction de ça. Ce qui n'était qu'un confort de jeu va devenir une obligation, une condition siné qua non. Je crois que c'est de cette dérive dont nous ne voulons pas. Car en plus de ne résoudre aucun problème, ils en fairont un passage obligé, donc - si tu me suis - un motif supplémentaire d'exclusion. Je rappelle que nous sommes dans un MMO... Et donc je me re-cite... Qu'est-ce que ça va impliquer ? Faudra-t-il maîtriser deux spés à la perfection ou le jeu sera suffisamment permissif pour tolérer qu'un joueur ne maîtrisant pas sa spé - mais l'ayant en accès - puisse aborder des rencontres de haut niveau sans nuire à son groupe ??? C'est chaud comme débat en fait... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Priato Posted January 11, 2012 Share Posted January 11, 2012 (edited) Maintenant, je voudrais t'emmener plus loin... Une fois que nous avons la double spé, que c'est devenu une option obligatoire comme les feux antibrouillards sur une voiture... Ben les développeurs vont nous créer des "rencontres" calibrées en fonction de ça. Ce qui n'était qu'un confort de jeu va devenir une obligation, une condition siné qua non. Les développeurs peuvent nous donner l'opportunité de switcher de spécialisation sans passer par un PNJ: C'est pas pour ça qu'ils nous pondrons des donjons sur lesquels le changement de spécialisation sera obligatoire! Je ne vois pas en quoi un "recalibrage" des "rencontres" sera nécessaire. Pour reprendre ton exemple des anti-brouillards, qui sont obligatoires sur toutes les voitures: Quand tu conduis, tu n'es pas obligé de les utiliser. Les nouvelles routes ne sont pas conçues spécifiquement pour cette utilisation. Ils ne te permettent pas non plus de rouler aussi vite que quand y a pas de brouillard. Pourquoi vous imaginez le pire des scénarios possible quand on parle d'une nouvelle fonctionnalité? Libre à vous, après la sortie de la double spé de critiquer la politique des nouvelles rencontres qui prendraient parti de cette fonctionnalité "obligatoire". Perso je n'y crois pas une seconde: Bioware + EA mettraient leur gameplay en doute pour une nouvelle fonctionnalité qui apporte un confort facultatif? C'est un peu risqué comme pari... Non? Edited January 11, 2012 by Priato Link to comment Share on other sites More sharing options...
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