LOL c'est pas en pensant que le million est un objectif que tu seras autre chose qu'un gros noob. Idéalement, cela serait bien que vous lisiez un peu plus la conversation en cours avant de répondre, parce que ca fait un moment qu'on a évoqué ces points et que j'ai expliqué pourquoi dans une compose 3 heals / 1 tanks / 4 dps, le fait que le tank soit un offtank est complètement contreproductif (en clair: il n'est jamais en train de dps, donc aussi bizarre que soit le système de mitigation, rien qu'au hp pool, il vaut mieux un full tank)

Because it is one of that stats that gives diminishing returns, so soon or later you reach a level where it is far less interesting to add 1 point in expertise that to add 1 point in something else.

Le truc Keldrach dans toute ta réflexion, c'est que tu répètes "versatilité" mais tu oublies le contexte. Dans un set-up idéal, tu vas avoir besoin d'un garde solo. C'est juste mathématique: si un type peut garder la seconde tourelle (et avoir deux est quand même l'objectif) ou la seconde porte sur l'étoile du néant seul, c'est bien mieux, car cela fait une personne de plus libre ailleurs. Sans compter l'utilité d'un porteur de balle bien robuste au huttball. Or le rôle du garde solo c'est quoi? Uniquement gagner du temps quand il y a un assaut sur le second point de contrôle et indiquer aux alliés combien de renforts ils doivent envoyer. Il n'a pas à essayer de tuer des gens. Si tu pars dans cette optique, tu vas être tenté de ne pas appeler à l'aide en situation 1vs1, ce qui est assurément la meilleure façon de perdre un match (genre si en fait ils sont deux et qu'il y a un furtif que tu n'avais pas vu dans les deux, assez malin pour attendre que tu crois avoir gagné ton duel pour t'achever dans le dos en 3 mouvements). Donc, pour faire bien ce rôle, seule la capacité de survie compte. Or en stuff dps, tu as 0% de survivabilité en plus. Si tu te fais attaquer à deux contre 1, c'est très orgueilleux de penser que tu vas tuer un des deux avant de mourir, même en stuff dps. Cela ne marche que contre des joueurs moins bien équipés. Et en 1vs1... encore une fois, ton rôle ce n'est pas de jouer les supermans pour tenter de buter le dps qui t'attaque seul. Un bon garde joue la sécurité et signale, demande un ou deux gars en renfort pour jouer la sécurité et temporise... il ne joue pas au kikoo en misant la victoire de son équipe pour flatter son égo dans un duel. Le stuff de survie, lui, te donne 50% de temps de survie en plus, rien qu'au boost d'endurance et bien plus si l'assaillant à des coups blancs dans son cycle de dps (ce qui est quand même pas si rare) En hybride ensuite, tu as un CC en plus, tu dis... sauf que ce CC en situation de petites escarmouches, est le moins bon des 3 CC et que les 2 autres saturent déjà largement la résolution adverse... donc son utilité n'est pas lors d'une garde de point: pour ma part, même si j'avais le cyclone instantané dans ma spé, je ne l'utiliserais pas dans ce contexte. En attendant, cette hybridation te flingue tout simplement ta régénération de vie, qui est une grosse par de ta survie de tank. Le champ de mort n'équivaut pas du tout ce que te rapporte l'ultime de l'arbre tank en régénération supplémentaire (c'est 1 ou 2% toutes les 15s, alors que les ombres acharnées, c'est 8% dans le même temps), et le champ de mort ne diminue pas non plus les dommages de l'adversaire de 5% au passage (en plus de ce que tu peux faire en profitant de l'effet de snare placé quasiment en permanence) Donc, pour le rôle de garde solo, indispensable une équipe "idéale" pour moi, un hybride offtank est clairement inférieur, à tous points de vue, à un full tank en pure spé. On peut comparer ce que tu veux, je suis à ta disposition: tu m'amènes l'équipe d'assaut que tu veux, tu te pointe avec un hybride en stuff dps, et moi avec Alicia, ses 50% de pvs en plus, sa défense anti-arme, ses 7-8% supplémentaire de regen de vie parce cycle de 10 GCDs, ses médipacs à presque 10kpv de heal et on chronomètre leur temps de survie respectifs. Je suis largement confiant sur le résultat. La versatilité on s'en cogne dans ce contexte, le garde de l'équipe n'a pas à aller taper. Son rôle n'est pas double mais unique: Il garde son point. Et si vous n'avez aucun point à garder sur trois tourelles, c'est dans le reste de l'équipe qu'il faut chercher le problème, pas chez le garde. C'est ce que je joue. Je n'ai pas encore entendu dire personne qu'Alicia n'était pas viable. Et c'est plutôt 30kpv que 25.... à 25 tu es mal stuffé pour moi pour jouer au tank. C'est par contre vraiment fait pour jouer la défense... parce que même si tu te joins à un focus, ton dps est juste ridicule. Le build dont je parle n'est pas une ombre. Après tu fais quoi toi du refresh des bulles avec un TDE? Ben rien, tu tires dessus et tu stunes tes deux potes carnage au passage. Le TDE n'apporte qu'un avantage pour moi illusoire contre les bulles. C'est juste un dps qui continue à marche quand une bulle explose mais ne va pas marcher à pleins d'autres moments en contrepartie, et qui ne sauve absolument pas ses coéquipiers du probleme que l'explosion des bulles représentent A la rigueur, si on voulait rire, on pourrait essayer de voir ce qu'il se passerait avec une équipe 1garde/2heal/1bulleur/4 TDE. Avec les TDE qui n'activent leur auto-bump que quand ils perdent leur bulle.... histoire de pourrir les mêlée jusqu'au bout... et là, effectivement, le problème de la bulle serait presque résolu XD

The new WZ is a big pleasure for any stealth class because the tag time is 6s, which allow to cast sap-tag-cloak-sap-tag and tag for sure any point guarded by only one, visible guard. On the other side, it means you have no real use for a burst spec that could allow you to kill a guard 1vs1 quickly. Just control it, that's enough. That's even more true IMHO since except for the ability to retain the control of one point until the end of each phase, what decide the victory in this WZ is often the control of the central area for orbs. Stealth is useless here since the area is often crowded and is a bit narrow, and you need to apply a constant pressure so you can clean the area to snatch the orbs. So if I should think about the best spec to have overall, I'll say kinetics or equilibre. Infiltration is again -sigh- the poor branch in this WZ since the burst doesn't not have a large use into the tactics of this WZ, far less than in Aldeerande or Novarre, in fact, imho

Houlà, plein d'erreurs et de préconceptions dans ton post. Déjà tu confonds type d'attaques et type de dégâts. Type de dégâts Aucun rapport avec la couleur des chiffres de dommages. Ils existent en 4 catégorie: cinétique, énergie, élément, force et ne sont pas montrés à l'écran par autre chose que les graphismes de l'attaque (durs à bien identifier dans certains cas) Les cinétique et énergie sont réduits par le coefficient d'armure. Les élément et internes ne sont réduits que par un coefficient qu'on ne peut monter d'avec des buffs et des talents. Le stuff dps et le stuff défensif ayant le même coefficient d'armure, à spé égales (mais un pur cinétique à un peu plus d'armure qu'un hybride par contre), le type de dégâts ne produit donc pas de chiffres différents sur un offtank que sur un tank, sur ce plan, c'est un fait... donc mettons de côté le type de dégâts dans cette réflexion sur le stuff des tanks: on s'en fout, cela n'a pas d'influence sur lequel est le meilleur Type d'attaque C'est ce que la couleur des chiffres de dommages montre, et non pas le type de dégâts: blanc pour attaque à l'arme, jaune pour attaque spéciale (techno ou force). Les attaques spéciales sont soumises à la résistance, une stat très dure à monter hormis par certains buffs et équivaut à l'esquive sur les attaques blanches. Le fameux sort consulaires qui fait briller tout leur corps donne 100% de résistance pendant quelques secondes, par exemple Les attaques d'arme sont soumises à l'esquive (qui se monte par les points de défense) et au bouclier (qui se monte aussi avec le stuff) C'est là où le stuff intervient: un stuff défensif pare mieux les attaques d'arme, donc est supérieur contre toute classe/spé reposant beaucoup sur les coups blancs (y compris Carnage, car s'il ont une pénétration d'armure de 100%, ca ne règle ni le problème de l'esquive, ni le problème du bouclier pour eux, ca ne règle que le problème du type de dégâts cinétique sur de grosses armures)... par contre, oui, sur les coups jaunes, le stuff n'a aucun effet: un tank et un offtank ont la même résistance Jusque là, à part avoir redressé ta confusion entre type de dégâts et type d'attaque, tu me diras que je ne te donne pas tord... alors il est temps d'aborder les autres facteurs erronés. Premièrement, une ombre cinétique/hybride qui n'est pas spé infiltration à 90% de dps au minimum en attaques spéciales (coups jaunes). Oui, on a beaucoup de coup blancs à l'écran, ce sont des fillers le temps que la force remonte et ils ne participent que très peu au dps. Ce qui fait le dps en cinétique, ce sont les projections, les lancers, les champs de mort, les écrasements... et tout cela, c'est du "coup jaune". Donc non, mon exemple n'est pas biaisé: durant tout le combat Valcid à bien outrepassé presque tout le temps ma défense et mon bouclier pour uniquement taper sur ma résistance. Je n'ai donc pas bénéficié d'avantages que je n'aurais pas eu contre une classe à coups jaunes. Deuxièmement, tu oublies un facteur vital du stuff défensif: l'endurance. Un stuff défensif optimisé a environ 50% de pv en plus qu'un stuff offensif. Alicia approche tranquillement des 30.000pv, sans les buffs (je tapes proche du 40 avec certains boosts), donc peu importe les types d'attaques ou de dommages: je ne peux en aucun cas ne pas encaisser 50% plus de coups qu'un "offtank" avant de mourir, puisque j'ai une barre de vie 50% plus longue et qu'au minimum, j'encaisse pareil sur une attaque que le offtank si on tombe sur le pire des cas: l'attaque spéciale à dommages interne (exemple parfait: l'agent spécialisé poignard. 100% d'attaque de ce type, c'est d'ailleurs pour ca que cette spé n'a pas des dommages qui semble très hauts de base pour un dps... oui, ils ont pas de 6k, mais leurs 4k perforent n'importe quelle défense) Alors pourquoi je tiens deux fois plus longtemps par contre et pas juste 50%? Parce que toutes les spé tank ont au moins un ou deux pouvoirs défensifs qui s'expriment en % de la barre de vie. Un ravageur qui claque Resistance à la douleur prend 30% de pv bonus. Un tank qui pête un médipac de zone de guerre gagne 35% de pv en heal instané. Une ombre qui décharge ses Ombres archarnées de fait un 12% d'auto-heal.... se ne sont que des exemples Bref, il ne s'agit pas seulement du nombre de coup que tu encaisses quand tu parles de pv sur un tank. Il s'agit aussi de la faculté d'auto-régénération du dit tank: plus tu as de pv, plus tu peux d'auto-guérir. Cela ne vaut certes pas un heal, mais cela fait clairement une grosse partie de la défense d'un tank Parce qu'aussi plus de coups encaisser veut dire plus de chances que les timers de défense se terminent et donc que tu claques à nouveau des immu, et quelques autres petits détails pas piqués des vers (mais je ne vais pas tout expliquer mes astuces non plus) Bref: Ce n'est pas tant la défense et l'absorption qui sont vitales sur le stuff défensif en pvp. C'est l'endurance. Plus tu as d'endurance, plus tu es un bon garde, qui fait bien perdre de temps à l'adversaire avant de te virer de la tourelle que tu gardes, ce qui permet aux renforts de facilement arriver à temps. J'ai un taux de 0% de tourelles prises en zone de guerre classé durant ma garde et depuis que j'ai fini mon stuff. 0% L'ombre tank non-hybride en stuff défensif est le PIRE garde que vous pouvez voir garder une tourelle secondaire... en général, quand les gens savent que je suis dessus, ils ne l'attaquent plus jamais de toute la partie (ce qui rend mon rôle fort ennuyeux, hélas) parce que même en y allant à 2 ou 3 avec tous les coups jaunes du monde, je suis encore en vie (de peu dans les cas extrêmes) quand les renforts arrivent. Maintenant, pour le garde de healer, c'est un peu différent. Les heals que tu reçois de l'extérieur ne sont pas en %, tu prends des demi-focus, etc... oui, peut-être qu'on peut argumenter qu'un offtank suffit, personnellement, je dirais même qu'avec 3 heals, si on veut on a même pas besoin de second tank, off ou pas: il suffit d'un dps avec des taunts, et le gain de burst derrière vaut bien l'absence de la garde.

Sauf qu'on ne focus jamais un tank sauf s'il porte la balle au huttball. Au pire un tank prend un demi-focus a cause de la garde.... ok à la rigeur, s'il est dans le groupe principal, on pourrait discuter du meilleur stuff, surtout effectivement avec 3 heals. Mais pour la garde de la tourelle off ou tout ce qu'il prend au pire c'est un ou deux furtifs sur la tête et ou son role c'est de grapiller chaque second possible pour être bien sur que les renforts auront le temps d'arriver, je maintiens qu'un offtank ne fait pas aussi bien le boulot

Sans explication, une liste ne sert à rien car elle ne nous apprends rien.

J'ai bien fait de lire ce post, j'y vois des choses assez intéressantes *coughs* Je crois que tu sous-estime un peu la survivabilité d'un tank en stuff de survie et d'un tank stuff DPS. Quand Valcid étaient encore sur BM, nous avons fait battre nos petites ombres. Valcid stuff dps opti, qui pique bien, contre Alicia, en stuff survivant, avec son pauvre 650 DPS minable sur mannequin. La résultante? Un quasi-ex-aequo (Valcid a gagné essentiellement parce qu'il maitrise mieux une certaine astuce que moi ce qui faisait les quelques points de différence à chaque fois) Cela signifie quoi? Que l'écart de survivabilité entre le stuff DPS et le stuff tank est à peu près le même que l'écart de DPS.... maintenant pense à la différence de DPS entre les deux stuffs.... hé oui, on parle ici d'un facteur genre 2 ou 3 fois plus de dommages. A reverso: Alicia est 2 à 3 fois plus résistante que Valcid grâce à son stuff défensif. C'est pas "un peu" plus résistante, c'est 2 à 3 fois, en jouant la même classe, la même stance, et essentiellement juste le stuff qui diffère. Si tu as une spé bubulle en face et un distant DPS, pendant le CC de la bulle, les healeurs n'auront aucun mal à contrer son DPS. Il faudrait du massivement distant (genre 3 dps distant) pour à mon avis contrer une spé bubulle comme ca. Autrement c'est du miroir aux alouettes: pendant les stun bubulles tu fais du dps solo qui sert à rien, et après tu perds le même dps quand c'est utile dès que les cibles jouent à cache cache avec les obstacles... sans compter le travail que tu donnes de plus aux heals en étant plus fragile. Actuellement, je teste une spé de mêlée qui a de très bons résultats pour exploser les bulles avant le saut des marauders. Du genre "je te pête les bulles de la moitié des bulles de l'équipe en face en 2 GCD et je suis même pas CC"... mais il faudrait que je la teste en classé pour confirmer ces résultats. Quitte à tout prendre, j'utiliserais plutôt cette spé que de prendre un franc tireur

J'aimerais bien que vous m'expliquiez un peu pourquoi vous pensez qu'il faut un distant. Je note que vous voulez tous les deux voir un franc-tireur en place, alors que de mon point de vue, je ne lui vois pas une utilité supérieur à un carnage/combat en classé.

Allez, y'en a marre des sujets pour râler, voici un sujet qui nous intéresse tous (j'espère), et qui n'est là que pour l'intérêt intellectuel, pour l'enrichissement de notre vision PvP, etc... c'est à dire: quelle est la composition idéale pour une team de classée? Attention, nous parlons ici de classes et spé et pas de joueurs. Nous sommes tous d'accord qu'il vaut mieux un très bon joueur jouant une spé pas dans la liste suivante qu'un joueur moyen qui joue une spé dans cette liste. Mais supposons qu'on ait le choix entre des joueurs tous aussi bons, jouant tous des spés différente, et qu'on veuille monter la meilleur team de classée... que prendriez vous? Voici un peu mon choix: 1 Ombre cinétique / Assassin ténèbres: Résistant et furtif, la pire combinaison pour faire un chieur difficile à virer rapidement des abords de la tourelle pour tagger avant les renforts, et donc pour moi le garde de tourelle off idéal. Le meilleur gardien de but aussi au huttball (furtivité pour qu'on lui saute pas dessus, grap pour dégommer le porteur aux flammes, et sprint pour dégager vite la balle ensuite) 1 hybride Sage visionnaire-télékinétique / Sorcier corruption-éclairs: Note spé bubulle, celle qu'on hait tous cordialement... mais hélas incontournable en ce moment 2 Malfrats chirurgie / Agents médecine: A mon goût, les healers le plus adaptés au PvP. Mobile, furtifs... Bien chiants à dégommer et aussi top en huttball 1 Avant-garde bouclier / Spécialiste bouclier: Un tank avec grap et saut sur ennemi ce qui lui permet de faire éventuellement de l'assist-dps en plus d'être une plaie au huttball en tant que porteur de balle, en plus de tout ce qu'il faut pour casser le dps ennemi sur un healer. 2 Sentinelles combat / Maraudeurs carnage: La source majeur du DPS de focus, couplé à la capacité de saut pour une approche rapide. Mais aussi, la source des deux meilleurs buffs de groupe du jeu pour l'équipe, permettant de commencer chaque partie au sprint et au boost de dommage 1 hybride Ombre cinéquilibre / Assassin ténébrofolie: La dernière pièce du focus DPS, choisit pour sa flexibilité: un DPS stable qui lui permet d'assister le focus principal et la furtivité qui lui permet d'aller au besoin harass la tourelle secondaire A vos commentaires et vos listes perso, mais n'oubliez pas d'expliquer vos choix sinon cela n'a aucun intérêt ! ^^

Honestly, Veng is usable. Not ultimate, but usable. I don't feel that much weak compared at when I use my toon in rage spec. But lately, I don't have much fun with my Ravager. The class, when not tank-specced our hybridized is far too much reliant on healers, and healers are rare actualy around me. I'll perhaps play it again if I find a team that seek one, but not anymore outside of this. Thanks anyway for all your answers.

Comme je l'ai dit, c'est pour le fun ^^ Si c'était pour atomiser vraiment les équipes, je peux sortir bien mieux que cela en composition, bien entendu.

Oui, j'en ai conscience, et donc?

Cette seule phrase montre que discuter avec toi est juste une perte de temps. Tout ce que représente le PvP ? Selon quelle autorité dis moi? C'est tout ce que représente le PvP pour toi et les gens qui partagent des goûts, mais pas tout ce que représente le PvP pour l'intégralité des joueurs de MMO qui ont des visions du PvP bien plus diversifiées que cela. Le PvP comme tu le décris n'existait même pas vraiment quand le terme PvP est apparu sur les MMO. Le premier PvP de MMO était un PvP sauvage, désorganisé, à coup de banditisme et non pas du tout de concepts sportifs ou de "classement": on attaquait son voisin parce que cela rapportait du loot, et on se faisait attaquer en retour par vengeance, par idéalisme autour du concept de "justice virtuelle", et personne ne cherchait à savoir "qui était le meilleur" Il n'y avait pas de team véritable, quand les joueurs se mettaient ensemble, il n'y avait pas d'optimisation de rôle et d'ailleurs à cet époque le vocal n'existait même pas, on communiquait via ICQ (une sorte de MSN pour ceux qui connaissent pas) ni la notion de "tank" ou de "dps" Donc, si on se base sur l'historique du terme PvP, le PvP originel, véritable serait le PvP sauvage de ce type, en open world (et d'ailleurs beaucoup de joueur te diront que c'est "le seul vrai PvP" et se foutent bien de la gueule de nos combats en zone de guerre sur SWTOR sur les forums généralistes... mais bon, en fait tu fais la même chose avec ceux qui pensent pas comme toi, donc tu es aussi bête qu'eux) Ensuite sont venus les duels, en tant que distraction sur les mêmes MMOG et élément aussi RP: on était dans un monde médiéval, dans les mondes médiévaux, y'a des duels ou des tournois en mode 1vs1. Cette deuxième forme de PvP à fait ses émules, et ils sont aussi encore là, et les PvP de teams organisés, ils trouvent cela pas du PvP véritable mais juste une simulation de sport qui ne permet pas objectivement de classer les joueurs et met en valeur des gens qui en fait savent surtout jouer les moutons et obéir à leur chef (eux aussi, ils sont bornés et cons... tu vois, t'es pas seul dans ce microcosme à penser orgueuilleusement et aveuglément avoir LA définition du PvP) Le PvP par team, il a fallu des années pour qu'il apparaisse sur les MMO. Et le PvP par team préconstruites encore plus. Pourtant, il a aussi ses émules dont aussi une partie est comme toi porteur d’œillères et veut s'auto-convaincre que la forme de PvP qu'il aime est plus du "vrai" PvP que celui des autres. Et en parallèle un autre PvP à même vu le jour: le RvR. Et là aussi tu trouvera des type dans ton genre qui te diront que c'est "Le vrai PvP" et que tous les autres c'est de la m... Il n'y a pas qu'un PvP, il y a des PvPs, Et tous sont dignes d'être appelés PvP dès lors qu'on se fritte contre un ou plusieurs joueurs, sous quelque forme que ce soit, car c'est tout ce que "PvP" veut dire: "se fritter contre un joueur au lieu d'une IA", ce terme n'inclue rien d'autre dans sa définition et tout ce que tu veux y rajouter n'est que le reflet de tes désirs et préférence et non une vérité en soit. Donc, tu peux continuer à affirmer "C'est cela le vrai PvP", tu peux rire du skill qu'il faut dans les autres styles de PvP, tout ce que cela t'apportera, c'est de te friter avec les autres bornés qui sont adeptes d'autres styles de PvP, et de passer pour un gamin puéril auprès de ceux qui ont l'esprit ouvert et une vue plus généraliste de la chose

Oui sauf que dans ce cas là, sauf si c'est du très bon PUG contre un premade bof, même se sortir les doigts du cul ne suffira pas...

Je ne t'ai pas cité, alors je me demande pourquoi tu te sens visé? Tu as le droit de ne pas être d'accord, du moment que tu ne respectes mes goûts et que tu ne me traite pas de newbie simplement parce que je ne partage pas les tiens (quoique j'aime bien les team aussi... juste pas tout le temps, et pas sur le terrain de jeu des PU)

Je suis pour!!! Mais je ne sais pas s'il y a assez d'AS actifs en RBG pour cela... Et pourquoi pas une team full healers, pour aiguiser l'entrainement au focus? ... ok, là y'aura sans doute pas grand monde de volontaire! XD

C'est pour le bien de la science Astriana! Pense à toutes les avancées médicales possibles en étudiant l'effet qu'un choc répété produit sur les boyaux des Jedis !!!

Ca y est, on a dit du bien du PU et dit que le RBG pouvait être moins intéressant pour certains, du coup on a pull tous les élitistes PvP du coin... C'est donc parti pour du HS: Mais ils me gâchent mon plaisir de jeux. C'est un fait. Pourquoi devrais-je arrêter de le dire alors que c'est la vérité telle que je la vis? Y'a-il une bonne raison à cela à part que ce soit une vérité que tu n'aimes pas entendre? J'aime le PvP où je ne peux compter sur aucune certitude, où je dois être sans cesse sur mes gardes et m'adapter même à l'impensable s'il le faut. C'est ce qui se passe en PUBG... sauf quand une demi-team se pointe, parce que là, j'ai bel et bien une certitude: le match est plié avant de commencer, et donc sans intérêt à mes yeux. Ce n'est pas moi qui est dit cela, donc la manière selon toi condescendante de l'écrire ne m'est pas imputable Mon avis c'est que le PvP revet bien des formes et qu'il n'y a aucune autorité en la matière de dire qu'une forme et LA vraie nature du PvP. Teamplay, duel, sauvage... toutes ces formes de PvP sont du PvP à part égale, et si les RBG font clairement référence à la première forme, les joueurs n'ont pas forcément tord d'apprécier à deuxième, qui elle, de part la tendance un peu forcenée de certaines guildes qui placent la victoire au dessus du respect des désirs des autres joueurs en la matière ("on joue pour gagner. Si vous venez pas pour jouer selon le type de PvP le plus efficace, dégagez d'ici ou on vous roulera dessus en boucle sans jamais mettre la pédale douce"), n'est plus possible qu'en PUBG. C'est l'éternel souci de la "tyranie du teamplay": comme le teamplay est bien sur ce qui donne le plus d'efficacité sur le terrain, à partir du moment où les teams sont autorisées à se battre contre les autres PvPeurs, elles leur foutent la pression par la domination, et souvent hélas un manque total de volonté de conciliation vis à vis des autres manière de voir le PvP qu'elles cachent derrière une attitude pseudo-sportive "Cela vous plait pas? Montez une team comme nous et venez nous mettre une rouste" Propos au combien vu et revu et qui est en fait une belle connerie, car en fait, si on monte une team pour imposer sa vision de jeu qui est qu'on préfèrerait un PvP sans team, alors on a en fait renié ses convictions avant même de commencer le combat pour les défendre. XD Après, je vois que certains ressortent l'argument absurde du "ces joueurs n'ont rien à faire sur un MMO". Je leur signale que ne pas désirer enfermer ses interactions dans le carcan d'une organisation pré-établie d'équipe ou aimer les duels ne fait pas d'une personne un soloeur/solitaire... jouer avec quelqu'un sans lui donner le moindre ordre ou joueur contre un joueur sans allié, c'est quand même jouer avec des gens, donc cela à sa place dans le contexte social des MMOs tout autant que vos équipes. Le fait même que tu trouves cela drôle démontre ton intolérance et ta fermeture d'esprit. Il faut du skill pour être un bon joueur de PUBG, et ce n'est pas forcément le même skill qu'en RBG. Certes, tu m'explosera sans doute sans peine en RBG car je n'en fais pas assez pour être au top de ce que je pourrais faire (et pas sur que ce même top serait plus fort que le tien même si je le faisais... cela nous ne le saurons sans doute jamais). Maintenant, moi qui joue en énorme majorité en PUBG, qui ait catégoriquement refusé de faire partie de guildes PvP jusqu'à maintenant malgré les invitation et refuse aussi de grouper en PUBG, je peux dire qu'à l'inverse, il y a de grande chance que je te domines parce que je suis sans doute beaucoup plus entrainé que toi sur l'adaptabilité aux conneries des autres, sur l'exploitation des failles d'organisations des équipes PU, sur le fait d'évaluer rapidement la nature de la majorité des adversaires (impatient? colérique? pro-team? concentré? distrait?)... c'est ce que je fais tous les jours après tout, et mes spés sont aussi pensés et travaillées dans ce sens. Après, cela reste un skill qu'on ne voit que de manière statistique. Un tirage de coéquipiers plus nuls que la moyenne de ton côté, et de ton côté l'inverse, et mon entrainement ne suffira pas à renverser la balance. Mais sur les matchs où nous aurons des équipes PU équivalantes (c'est à dire de même force moyenne, mais avec des bons et des mauvais, sans aucun qu'on connaisse, sans vocal, sans strat pré-établies), je suis confiant sur le fait qu'un type comme moi, qui affine chaque jour sa compétence à gérer ce chaos ambiant, à naviguer dedans, à l'exploiter, saura donner à son équipe un avantage plus grand qu'un gars comme toi qui passe beaucoup plus de temps de jeu avec des coéquipiers connus, dans des situations relativement prévisibles, avec du vocal comme support de com. Au demeurant, je le vois comme l’équivalant de Kompac de l'autre côté de la balance. Comme Kompac, il a son optique de jeu, sa manière de voir le PvP, il s'investit à fond dedans par passion (cela se sent dans sa manière de parler) et est peut-être même très bon dans cette façon de PvP.... mais surtout, il est entièrement borné et refuse de comprendre les autres joueurs et leur façon de voir le PvP, parle comme si sa manière de voir le PvP à lui était LA seule nature véridique du PvP ("en PvP y'a pas de strat, y'a l'impro, l'adaptation et le skill" c'est juste l'exact miroir de pas mal de propos de Kompac sur la nature du PvP) et traite tous les autres avec mépris, remettant leur skill en doute sur la seule base de son échelle de valeur à lui et de ce que -lui- appelle "skill" Bref: Des gens avec qui il est inutile de discuter parce que de toute façons, seule leur manière de voir le jeu importe à leur yeux, et que tous ceux qui n'ont pas la même sont juste des cons contre qui ils trouveront toujours des choses à redire, en général avec un mépris à peine déguisé.

Sauf que bon, en BGPU le focus c'est pas exactement cela non plus, ni en terme de réalisation, ni en terme de nécessité. La synchronisation des équipes PU n'étant jamais parfaite, on peu dégommer un heal sans focus total, donc les dommages AoE ont carrément leur utilité. Reste que rage, c'est facile à jouer, donc que cela pullule. Sinon en parlant de dévier: Je suis assez d'accord. Je fais le plus souvent du côté uniquement pour aider les gens à compléter leurs teams et pour changer un peu, mais au final le BGPU est infiniment plus stimulant car beaucoup plus variable, mettant beaucoup plus à contribution les neurones et la faculté d'adaptation (surtout pour s'adapter aux boulettes de certains, genre les 3 mecs près d'une tourelles qui partent tous les trois en attaque en même temps ^^) Mon seul reproche sur le BGPU ce n'est pas les boulets... ils finissent tot ou tard par apprendre, sauf quelques "cas" irrécupérables, mais les demie-équipes de guildes pvp qui tagent dedans et qui déséquilibrent complètement les affrontement à côté des équipes full-PU qu'ils affrontent. Une demi-équipe de guilde pvp vs 8 PU = victoire quasi-assurée de la demi-équipes = pas vraiment de match, en fait.[HS OFF]

Kompac, ***. Comme je pensais tu as décidé que ce que je disais était con et donc tu trouveras toujours des trucs à redire. Tu t'obstines à dire que je ne remets pas la spé rage dans son contexte, ce que je fais sauf que tu ne comprends pas (ou ne veut pas comprendre) ce que je dis, t'obstinant à pointer que mes exemples décrivent du 1vs1, alors que s'ils le font c'est juste pour simplifier l'explication de mes propos au lieu de décrire la même en 8v8 qui prendrait 4 pages de description pour en venir à la même conclusion parce de toutes façons les circonstances supplémentaires, toutes les spés les subissent de la même façon et donc elles n'ont pas d'effet sur la balance entre rage et les autres spés. Ensuite, tu t'acharnes à dire que rage c'est pas bien en RGB. Et je te ferais noter que personnellement je n'ai admis aucun avis dessus (ni pour ni contre) donc ton: ... est carrément déplacé. Mais surtout: *** Comme le dit si bien Astriana, on ne parle pas du même contexte ! Tu as vu l'OP parler de RGB ici? Non, c'est toi qui amène se paramètre et fait une fixette dessus alors 80% des BG qui se font sur SWTOR (peut-être moins sur un serveur PvP comme DN, mais y'a pas que DN sur SWTOR) sont du PUBG. Donc avant de se préoccuper de la life des mecs qui comme toi semblent passer leur vie dedans vu comment cela t'obsède, il faut s'occuper un peu de la majorité des joueurs qui en ont un poil assez de voir des chocs partout. J'ajouterais que si cette spé n'est pas bien en RGB, alors son nerf ne devrait pas *** puisque tu ne la jouera pas en RGB de toutes façons. Alors pourquoi tu viens faire ***? Tu dis que les autres disent des aberrations, tu les traites de stupides, tu dis qu'ils ne comprennent pas ce que tu écris alors que c'est toi qui débarque dans une discussion sans essayer de comprendre le contexte de celle-ci. On parle de la spé rage en général. Pas de la spé rage versus RGB sur le serveur PvP dans les set-up actuels de teams que tu connais et qui font que carnage dans ce contexte c'est mieux. DANS LA MAJORITE DES BGs, la spé rage étant non pas forcément plus forte, mais surtout bien plus facile à maitriser raisonnablement grâce à un close-up de fou couplé des dommages de zone important centré sur une seule compétence qu'il suffit donc de ne pas rater le lancement pour avoir un bon output de dommages, la spé rage est actuellement sur-représentée, ce qui gonfle les gens qui souhaiteraient qu'elle rentre un peu dans le rang. C'est pourquoi moi je propose une refonte qui non pas diminue sa puissance, mais augmente la nécessité d'une bonne maitrise pour sortir ses pleins dommages en retirant un des mécanismes de close-up qui arrive "automatiquement" dans son cycle de dps, ce qui rendrait la tâche de poursuite des cibles d'avantage délicate (sans dire difficile: si carnage arrive à poursuivre, alors même sans son slow sur son ultime, la spé rage y arrivera aussi) Mais vu que tu as décidé que ce que je disais est stupide, je perds encore mon temps à t'expliquer cela. Donc, conclusion: Tu as raison, tu es génial, y'a que ton mode de jeu sur SWTOR qui importe, osef des 80% d'autres joueurs dessus, faisons les modifs que toi tu penses... comme cela les RBG seront géniaux... s'il reste encore des joueurs PvP sur SWTOR après avoir ignoré l'avis de la majorité d'entre eux

Merci Kompac, j'avais tellement besoin que tu m'expliques ce qu'est une spé bulle, c'est vrai que je ne fais tellement pas du BG depuis des mois que j'avais besoin qu'on me rappelles ce que je vois toutes les semaines, et qui affecte tout le monde ou presque que c'est clair que je vois archi bien le lien avec la spé rage.... ... non, attends, y'en a juste pas, de rapport. Spé rage ou spé autre chose, la bulle qui éclate, cela fait le même effet pour tous. Cela ne change rien au fait que pendant les temps où t'es pas CC la spé rage est beaucoup plus efficace à garder sa cible au contact que les autres spé, qu'il y ait 7 personne autour ou 0, un poseur de bulles explosives ou pas, le close-up de la spé rage reste supérieur à celui des autres spé dps non-furtif mis dans la même situation. D'ailleurs ton exemple montre que tu as de l'expérience, mais pas d'esprit analyse: Ce qui fait que la spé bulle est chiante, c'est pas le changement de la barre de résolution, qui empêche que tu cumules la résolution de deux CC quand rend déjà l'autre inopérant, chose 100% logique (pourquoi tu dois devenir immune en un seul CC parce que 3 gars de l'équipe en face ont eu la malchance d'appuyer sur leur stun en meme temps sur la meme cible?), mais juste que le fait que la quantité de résolution généré par la bulle est complètement MINABLE. Un stun de 4s mono-cible rempli la moitié de la barre de résolution sur n'importe quel autre stun, donc 8s de stun maximum. Un stun de bulle toutefois génère tellement peut de résolution que lancé consécutivement, tu peux te prendre 18s de stun avant d'être full résolution, c'est ca le problème. Cela l'a d'ailleurs toujours été... pour les mono-cibles qui faisaient péter ces bulles les unes après les autres. Seulement toi, monsieur "je joue rage depuis longtemps", tu étais tellement habitué à coller de grosses claques en aoe cac que tu étais le 1er bénéficiaire de l'illogisme de la barre de résolution avant: Tu pétais 8 bulles en même temps, tu étais full réso alors que stun uniquement 3s, là où les autres se mangeaient bien leurs 18s en les pétant une par une si malheureusement les dégâts de leurs potes étaient pas bien répartis sur les autres bulles pour les faire péter durant ton stun a toi Bref... à part cela, t'as raison, je suis un idiot et je ne sais rien. Donc partant sur ce principe, je vais arrêter de te répondre parce que tu t'efforceras toujours de trouver quelque chose à contredire dedans quoique je dise.

Ma peste de Priscillia recrute des Marauders/Ravageurs de tous horizons pour monter une équipe de 8 spé chocs pour le prochain rendez-vous des BG côtés !!! Elle recherche aussi des guildes de masochistes qui voudraient affronter une telle équipe, histoire d'augmenter la quantité de cadavres au sol ! (PS: En précisant que c'est surtout pour le fun, aucune optique de faire cela régulièrement. L'idée c'est d'offrir des types d'affrontements jamais vus grâce à une compo unique présente sur un ou deux soirs, de chercher de nouvelles stratégies, de voir si 8 chocs c'est overcheaté ou ultra-weak... etc. Bref, de nous offrir à tous une expérience qui sorte de l'ordinaire. Si je trouve mes 7 autres spammeurs de choc, on essaiera de s'organiser pour rencontrer toutes les équipes volontaires tour à tour... les idées pour rendre la rencontre plus intéressante sont toutes les bienvenues!!)

(doublon)

Aussi "expliqué" que soit ton avis, il reste un ton avis et non pas la preuve que les autres disent n'importe quoi, ni que ta plainte contre la barre de résolution n'est pas un pleurnicherie en elle-même, ce qui te mets en mauvaise position pour dire aux autres d'arrêter. Un peu de modestie, cela ne te ferait pas de mal...