iesnbold Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Vu que vous avez tous l'air de dire que le tank est là pour protéger les heals uniquement, et que faire 50k protec est tout à fait honorable, essayer de protéger tout le monde, non ? Y'a que les heals qui prennent des dégâts ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted May 25, 2013 Author Share Posted May 25, 2013 Personne n'a dit qu'un tank ne servait qu'à protect, Iesn. Mais le fil parle juste uniquement de cette tâche particulière du tank, c'est tout. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carousan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Un tank en guilde protégera les heals de sa guilde en priorités de toute façon reste a voir en pick up ça dépendra du joueur et de ses habitudes Link to comment Share on other sites More sharing options...
anakadai Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Dire qu'un tank qui a fait 50 K de protect durant la partie est un low ne peut que venir d'un joueur qui n'a jamais joué cette classe, qui n'en connait ni les tenant ni les aboutissements et qui sort donc une ânerie grotesque. Autre solution, c'est un joueur habitué à se faire couvrir par sa guilde, et qui ne connait donc pas le tanking pick up, qui sauve parfois les game seul dans son coin. een 2.0 un tank qui fait 50k de prot mérite rien (sauf si il as passé son temps en def à s'emmerder ou si il y avais une team de 8 healeurs en face) mais aprés tout peut etre aussi que je connais juste rien au tanking en bg sur swtor Vu que vous avez tous l'air de dire que le tank est là pour protéger les heals uniquement, et que faire 50k protec est tout à fait honorable, essayer de protéger tout le monde, non ? Y'a que les heals qui prennent des dégâts ? le tank est là pour protéger le focus avec une priorité sur le ou les healeurs, encore que des fois avec certains healeurs particuliérement mauvais il est plus rentable de protéger un gros dps archi focus Un tank en guilde protégera les heals de sa guilde en priorités de toute façon reste a voir en pick up ça dépendra du joueur et de ses habitudes En full Pu tu protége ce qui sera le plus rentable en terme d'utilité de protection ce qui dépend de ta team (que ce soit en capacité de healing ou en capacité de survie) il est même des fois plus rentable de pas la mettre pour gagner en survie sur une défense de point Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sheldaris Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Parler de 300 k de protect en moyenne est idiot. Un sorcier qui met sa bulle à tout le monde durant la partie va faire énormément de protections, mais diluées sur tous les membres du groupe, ainsi que sur lui même d'ailleur. Pas besoin d'etre proche, et la protect est transitoire. Avec mon sorcier, je claque souvent des score de protection awesome, mais avec un faible impact sur la partie. tu veut dire avec ton assassin car sorciers n'a pas de spé tank et les bubule de sorcier ne sont pas compter comme de la protection (et je sais pas trop mais je dirai pas compter comme heal non plus donc tu use de l'energie pour donné de la survie a ton groupe mais sa monte pas ton kikimeter) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nausikaa Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Et pourtant si, la bubulle de l'érudit / du sorcier sont bien comptés comme du heal. Preuve directe = passer dans les flammes au huttball avec une bulle sur toi te donne directement ta médaille 3k heal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Artemisflo Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Je crois surtout que notre ami Astyannax confond beaucoup de choses, ici l'absorbtion et la protection. La bubulle du sorcier est de l'absorption, la garde des tanks (aussi appelée bubulle parfois) est quand à elle de la protection. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ftrs Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Protection = réduire les dégats/transférer les dégats fait par l'ennemi Absorption = ... absorber les dégats Link to comment Share on other sites More sharing options...
Astyannax Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 J'ai effectivement merdouillé en confondant la protection et l'absorbtion. Désolé pour la méprise. Ca ne change ni le contenu de mes précédant messages, ni le fait que comptabiliser la protect du tank pour juger de son efficacité est bas du front et malheureusement largement répandu dans les mentalités. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 (edited) Vu qu 'en pu la défense d un point n'existe quasiment plus... Alors parler d'ange gardien, on en compte sur les doigts de la mains comme les heals... Actuellement il n'y a pas eut de meilleur bodyguard constaté et rencontré IG. On aura plus rencontré des marathoniens que des guerriers ou "saints protecteurs" de heal (eux aussi en voie de disparition!) Amen! Edited May 26, 2013 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
anakadai Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Ji le fait que comptabiliser la protect du tank pour juger de son efficacité est bas du front et malheureusement largement répandu dans les mentalités. en fait pour ce qui est de notre serveur c'est surtout les pseudo tank mi tank mi dps (et du coup bon en rien) qui sont répandu dans les mentalités. Les vrais tank dois y en avoir grand max une dizaine république et empire confondus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted May 27, 2013 Author Share Posted May 27, 2013 Je pense qu'on dévie du sujet, là. Si vous voulez en parler, je vous propose de le faire sur ce fil que j'ouvre spécialement pour: ici Pour le bodyguard, je commence en effet à avoir un nette impression que le spécialiste est le mieux lotti. Contre les attaquants de mêlées, un snare de zone à 50% quasi permanent, avec même du 70% une fois par minute, c'est quand même une aide appréciable pour n'importe quel healer qui essaie de se mettre à l'abri. Le fait que le spécialiste puisse faire cela par un véritable spam d'AoE (à raison d'une AOE presque à chaque GCD) fait que lancer un focus sur le healer veut aussi dire prendre beaucoup de dommages sur l'équipe au globale. Contre les disants, le spécialiste est le seul des 3 tanks qui peut taunter à plus 10m ET DPS relativement un peu. Cela signifie en outre que c'est un tank qui n'a jamais besoin de s'éloigner de son protégé, et ça, c'est vraiment royal. A l'usage, le talent passif qui rend de la vie sur les AoE adverse est vraiment vraiment utile, car effectivement, lorsque la garde est utilisée, ce sont les AoE qui font le plus mal au tank. Les seules choses qui peuvent pour moi changer la logique de cela, ce sont: - le boost de heal de l'ombre (beaucoup plus utile que les gens ne pensent) - le mez de 6s de l'avant-garde (qui est vraiment royale pour stopper un groupe de dps qui sautent ensemble sur le heal) Link to comment Share on other sites More sharing options...
LameAesir Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 Dans ta liste originale, tu oublies le saut protecteur du gardien. Ce n'est pas qu'un gap closer, il offre aussi 20% de réduction de dégâts à ta cible pendant 6 secondes. Et c'est cumulable avec les taunts. Tu oublies également l'aoe slow du ravageur. Contrairement au 1.7, elle n'est plus gratuite et donc non spammable. Mais ça reste un assez bon slow de masse. Un peu éloigné de sa fonction de bodyguard, le gardien tank est également capable de debuff armure en aoe. Plus facile pour les dps de ton équipe de dépop les dps adverses qui tapent sur tes heals. Quel est le meilleur bodyguard ? Au 1.7, j'aurais répondu le gardien/ravageur sans hésiter. Aujourd'hui l'écart s'est pas mal réduit. Les trois ont de grosses qualités, mais je placerais le powertech/vanguard très légèrement devant. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goosette Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 Alors question! Qu'est ce qu'il y connaît Kevin Costner en bodyguard? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tenebrosa Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 personnellement j'aime bien l'ombre en bodyguard de ma malfrate, mais il est vrai que je connais celui qui joue l'ombre, ça change tout et c'est plus la combinaison des deux furtifs qui me plait (et son bonus de soin, aussi, ça c'est important, je trouve que je le tiens en vie plus longtemps que les autres) Par contre quand je joue sorc heal, le spé est appréciable, mais je le trouve assez rare en bg... du coup le ravageur me convient bien, son aoe slow est souvent fichtrement précieuse pour me permettre de reprendre de la distance Mais bon en PU de toute façon... personne ne protège les heals ou presque. Quand ils se retrouvent pas bêtement seuls en défense à tenir un point parce que ça préfère aller fragger au middle La plupart du temps ça se limite à nous claquer une bubulle protec au début du BG et c'est tout. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted May 28, 2013 Author Share Posted May 28, 2013 Dans ta liste originale, tu oublies le saut protecteur du gardien. Ce n'est pas qu'un gap closer, il offre aussi 20% de réduction de dégâts à ta cible pendant 6 secondes. Et c'est cumulable avec les taunts. Disons que pour moi, c'est la même logique que le grappin: pour l'utiliser, il faut déjà être loin de ton heal, ce qui n'est pas vraiment l'attitude d'un bodyguard.... du coup, oui, je rechigne à le mettre dans la liste. Cela me semble pas être vraiment un outil que j'utiliserais si je faisais un pur bodyguard, même si c'est très utile dans certaines situations. Tu oublies également l'aoe slow du ravageur. Contrairement au 1.7, elle n'est plus gratuite et donc non spammable. Mais ça reste un assez bon slow de masse. Ah oui, exact, je rajoutes ca. Quel est le meilleur bodyguard ? Au 1.7, j'aurais répondu le gardien/ravageur sans hésiter. Aujourd'hui l'écart s'est pas mal réduit. Les trois ont de grosses qualités, mais je placerais le powertech/vanguard très légèrement devant. J'ai comme l'impression qu'au final à part ceux qui ont un pote dans une autre classe, tout le monde dit que le spécialiste est le mieux adapté à cela. Du coup, cela tombe bien, j'en monte un en ce moment. Je vais changer sa spé pour tester plus avant. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker_ftrs Posted May 28, 2013 Share Posted May 28, 2013 Disons que pour moi, c'est la même logique que le grappin: pour l'utiliser, il faut déjà être loin de ton heal, ce qui n'est pas vraiment l'attitude d'un bodyguard.... du coup, oui, je rechigne à le mettre dans la liste. Cela me semble pas être vraiment un outil que j'utiliserais si je faisais un pur bodyguard, même si c'est très utile dans certaines situations. Y'a pas de sous-limite de portée pour le jump allié Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted May 28, 2013 Author Share Posted May 28, 2013 Mmm? Je vais vérifier, tu m'étonnes un peu. Je dois avouer que je n'ai pas vraiment vu trop de cas où essayer de sauter sur un allié à moins de 4m. Mais dans ce cas, ok, vous avez raison, je le rajouterais. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JeePiizsw Posted May 29, 2013 Share Posted May 29, 2013 Je joue 3 classe différente en spé tank, et pour moi le meilleur tank c'est bien l'assassin. Pour def un point, un heal ou ces compatriotes. Après tu sais jouer ta classe ou tu sais pas la jouer, tout dépend de la personne derrière sont écran. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KickerT Posted May 29, 2013 Share Posted May 29, 2013 en fait pour ce qui est de notre serveur c'est surtout les pseudo tank mi tank mi dps (et du coup bon en rien) qui sont répandu dans les mentalités. Les vrais tank dois y en avoir grand max une dizaine république et empire confondus. C'est vrai que sur Mantle il y a beaucoup de mi tank mi dps ce que je trouve pas forcément top. Sinon je suis d'accord avec toi 50k de protec c'est pas beaucoup (sauf dans certains cas) vu qu'en bg -50 avant la 2.0 j'étais monté à 90k ce qui est déjà pas top. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted May 29, 2013 Author Share Posted May 29, 2013 (edited) Je joue 3 classe différente en spé tank, et pour moi le meilleur tank c'est bien l'assassin. Pour def un point, un heal ou ces compatriotes. Après tu sais jouer ta classe ou tu sais pas la jouer, tout dépend de la personne derrière sont écran. C'est juste complètement dommage que le sujet ici ne soit pas celui du meilleur tank. Edited May 29, 2013 by Moonheart_S Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 (edited) C'est vrai que sur Mantle il y a beaucoup de mi tank mi dps ce que je trouve pas forcément top. Sinon je suis d'accord avec toi 50k de protec c'est pas beaucoup (sauf dans certains cas) vu qu'en bg -50 avant la 2.0 j'étais monté à 90k ce qui est déjà pas top. 90k constaté lors d'un pu c'était peut être toi et on a du se croiser lol Car pour faire ce chiffre kamikaze il faut du courage! Vu comment les tank sont mis à l'abandon! Quitte à chercher à dps maiiiiiiis.... O miracle en guildé on dépasse largement ce score! C est pour cela qu'en pu je ne vois pas de bodyguard, ou alors des héros solitaires qui feront ce boulot tant bien que mal vu que le heal à coté se barre pour dps! Et ils ont mon vote d'office!!!.... Ensuite je resterai sur l'AG dans son efficacité hors pu en jalousant toujours le dragon punch du spécialiste! Edited May 30, 2013 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beowulf_BE Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Je suis p'têt un peu HS mais c'est bizarre ce que vous dîtes à propos des tanks, j'ai l'impression de croiser côté Répu plein de Jedi Gardien en forme Soresu et qui, de plus, font pas mal de dégâts avec leur choc ! Serait-ce une spé Concentration mais jouée en forme Soresu (sans talent spécifique à la forme Shii-Cho) ? C'était effectivement possible avant la 2.0 mais est-ce encore le cas ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
LameAesir Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Disons que pour moi, c'est la même logique que le grappin: pour l'utiliser, il faut déjà être loin de ton heal, ce qui n'est pas vraiment l'attitude d'un bodyguard.... du coup, oui, je rechigne à le mettre dans la liste. Cela me semble pas être vraiment un outil que j'utiliserais si je faisais un pur bodyguard, même si c'est très utile dans certaines situations. Non, la portée du saut protecteur est de 0/30 mètres. Tu peux l'utiliser tout en restant au contact du heal. Et de toutes façons, tu l'utiliseras à outrance en tank. Avec le bonus 2 pièces dps, c'est une source d'autoheal pour le tank. Et c'est également très pratique pour revenir au contact d'un érudit heal qui cherche à prendre de la distance avec un sprint. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aignox Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Pour avoir tester les 3 tanks en PvP . Outre le faites que mon main est le gardien , je prefere celui ci quand a la protection d'un allié ( je precise pas heal car je change ma garde une cinquantaine de fois dans le bg) . L'ombre en pur protecteur , on es trop sujet au fufu , du coup tout ce temp la n'est pas de la protection . De meme , les fufus soit def soit essaie de ninja et ne proteges pas . Les 2 autres se valent . En bref l'ombre joue plus son role de tank resistant et tempo , les autres peuvent full protect . J'aime le gardien pour sa mobilité ( 2 jumps / mon ancienne spé m'en donné 3 ) , enormement de stun ( Poussée / Stase / Frappe Extreme / Effroi / grenade si dispo etc... de quoi faire chier beaucoup de monde . ) Y'as toujours un truc interessant de up . L'avant garde a globalement les memes choses mais c'est ensuite l'aspect de la classe en elel meme qui rentre en jeu . L'on voit plus d'Avant Garde Tank en ce moment car la Spé Pyro etant nerf, beaucoup de respé on etait effectués . Tout tank confondu , par contre le Taunt mono et multi doit toutjours etre en cd , sinon c'est du dps non perdu par l'ennemie . Link to comment Share on other sites More sharing options...
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