Etat des lieux Gardien PVP post 2.0

[kwed]

Bonjour à tous,

 

Je m'approche du lvl 55 et je me pose donc la question du template en fonction de mon approche de jeu au endgame. Je souhaite pouvoir faire de PvP et assurer un rôle de DPS dans les ZL et autres phases PVE.

 

Depuis les premiers lvl je me suis spé déf, cela m'a permis d'avancer dans les lvl assez rapidement (et facilement) mais j'avoue que plus je m'approche du 55 et plus je trouve qu'en pvp les dégats infligés (en spé full def) sont risibles. Certes je m'en sort mais est-ce que ce sera toujours le cas au 55 ? j'ai un doute ^^.

 

Donc du haut de mon lvl 52 j'ai voulu faire un test sur la spé vigilance (je crois - l'arbre du milieu), alors là je trouve que c'est le jour et la nuit, pour cogner, ça cogne ! Par contre on a une résistance vraiment faiblarde

 

J'ai discuté avec un gars en ligne qui m'a expliqué qu'il fallait mixer en l'arbre vigilance et l'arbre def, qu'il fallait orienter son équipement en dps mais qu'en main secondaire il fallait garder un bouclier avec l'utilisation de la forme soresu...

 

En clair je suis un peu perdu la dedans, une âme charitable veut bien passer un peu de temps à éclaircir tout ça ???

 

Merci d'avance ^^

[Rigawe]

Bonjour, je joue ravageur spé vengeance l'équivalent de la spé vigilance. (spé du milieu)

La spé est vraiment fun a jouer mais elle a pas mal de problème.

 

-Grosso modo c'est une spé mono cible ou tu doit rester plus longtemps que la spé choc au cac qui est une spé multicible. Sauf que, et ça c'est pas nouveau dans la spé aoe tu as une deuxième charge et un snare de fou furieux. Alors que pour placer ton plus gros coup il te faut 2 voir 3 gcd max. En revanche sur la spé du milieu ton plus gros coup c'est le 3ie tic de la frappe experte que tu peut faire monter dans les 9k avec les procs des 2 relics pvp. La ou le choc/balayage de force monte a 10k voir 11k sur l'autre spé.

 

-Tu vas jouer a fond sur des procs de l’exécution et de représailles, mais c'est très très mal foutu ig la ou certain proc produise un ricanement, ceux la ne font rien et bien entendu t'as pas intérêt a les louper.

 

-Tu as pas mal de bug encore sur cette classe, la charge qui ne root pas ta cible sans que tu sache pourquoi, ou la charge qui t’amène 5 mètres à coté de ta cible ce qui te fait perdre de précieuses secondes sur ton root pour placer facilement ta frappe experte, ta charge qui te met dos a ta cible (c'est pareil tu me dirais ou mais c'est 1 sec max, mais c'est ce qui fait la différence entre 2 et 3 coups sur la frappe experte). La frappe experte parlons en, parfois l'animation du sort se lance sauf que tu fais 0 dégâts et que en fait le jeu considère que tu l'a pas lancé, donc t'es pas en CD dessus, pareil qu'au dessus les secondes qui défilent.

 

Maintenant le résultat si tu veut arriver au top dps tu as intérêt à être bien réveillé et à pas te louper la ou un spé choc fera autant que toi avec 1 pétard et 1 bouteille de sky dans le cornet. Comparé a un maraudeur spé mono cible même résultat un maraudeur de ma guilde en spé mono me met systématiquement 200k dans la vue.

 

En conclusion j'espère pour toi que tu arrive vite a te stuffer que tu aimes faire de l'optimisation sur ton stuff (qui va te couter un bras sur le T2 pvp) que tu aimes les soirées

et que tu partage la philosophie du mec qui apparait à 1min46. Mais hormis tout ça c'est bien fun a jouer.

 

Pour ce qui est de la forme, la forme shien te procure une immune a tout les types de cc quelques secondes après ta charge donc te balader en forme tank c'est se tirer une balle dans le pieds (attention ca dépends pas mal de la situation)

Edited May 13, 2013 by Rigawe

[kwed]

Salut et merci pour cette réponse.

 

Ca me donne déjà un aperçu du ressenti sur la branche damage deal de la classe.

Autre question que je me pose, est-ce qu'en dehors de stat expertise, il ya une difference de spé (ou d'équipement) à avoir pour partager son temps de jeu entre le pvp et le pve ?

 

Petite parenthèse d’ailleurs, savez-vous si comme sur d'autres jeux, la double spé verra le jours dans SWTOR ?

 

Merci et à+

[LameAesir]

Salut,

 

Comme tu as vu, le gardien peut tenir deux rôles en PvP et en PvE : tank ou dps.

Dans tous les cas, il possède une fonction de protecteur de son groupe, plus ou moins grande selon sa spé. En général, une sentinelle tape plus fort, burst mieux et/ou survie mieux qu'un gardien dps. Mais ce dernier peut supporter son groupe grace à ses taunts et à son saut protecteur. C'est là son gros intérêt.

 

Cela en fait une classe très utile en groupe, mais beaucoup moins efficace en solo, comparé à son petit frère sentinelle.

 

Les templates que je donne ensuite sont des idées possibles pour du pvp, il existe des variations selon tes gouts, ta façon de jouer et la situation.

 

Le role du tank est avant tout de protéger ses alliées et plus particulièrement les healers de son groupe. Tu sacrifies une énorme part de ton dps pour être plus résistant et surtout améliorer la survie de tes alliés. On va trouver deux grandes orientations pour les tanks :

- le full défense : largement plus viable qu'avant le 2.0, c'est le template que je recommanderais si tu joues en équipe avec un ou plusieurs heals. Ton role va être de les coller au maximum et d'aider à leur survie.

- l'hybride : le but est d'aller chercher cinq compétences importantes (Effroi autoritaire, Persistance, Barriere de lame, Frappe extrême et Appel protecteur). Le template que je t'indique n'est surement pas le meilleur, je n'ai pas pratiqué cette spé au 2.0. Moins efficace qu'au 1.7 car tu vas devoir switcher entre les formes shien (pour utiliser Persistance) et soresu, elle reste assez populaire et à priori efficace. C'est une spé un plus offensive que le full défense avec toujours de bons CD et l'apport de persistance (excellent en huttball). Le role de protecteur est un peu moins facile, la protection ne pouvant pas être utilisée en forme shien.

 

C'est cette dernière spé que l'on t'a indiqué de jouer en stuff dps avec un bouclier. Dans cette configuration, tu seras un dps très médiocre mais un bon duelliste. Je ne saurais te dire si cette spé est plus intéressante en duel qu'un full vigilance. C'est à tester. Ca doit être jouable en solo. Mais si tu tag en groupe, je ne te recommande pas cette configuration. Un hybride en stuff tank ou un vrai dps apporte plus à un pvp structuré.

 

En dps, ton rôle va être essentiellement de mettre une grosse pression pour tuer les healers puis les dps adverses (mais toujours en supportant ton groupe avec tes taunts). On trouve deux grandes spés :

- Vigilance (a noter que je ne prend pas Frappe zen que je trouve assez peu utile en pvp, mais beaucoup d'autres joueurs ne partagent pas cet avis). Une spé orientée "proc" et "dot". Dans sa forme actuelle, je la trouve très mal taillée pour le PvP. Elle repose beaucoup sur la frappe experte, canalisée et donc difficile à caser sur un heal qui bouge. Et c'est la seule des cinq spé dps du guerrier sith qui ne possède rien de propre pour aider à garder sa cible au contact. Elle possède par contre l'avantage d'offrir d'assez bons mécanismes défensifs pour une classe dps (Persistance et Effroi autoritaire). Tout ceci fait du vigilance un bon duelliste, mais un piêtre antiheal.

- Concentration : la fameuse spé choc, la plus jouée et la plus détestée du gardien. Très facile à prendre en main et permet rapidement de faire de gros chiffres. Depuis le 2.0, elle est plus intéressante à jouer et permet un peu plus d'optimisation de son dps. C'est une spé possèdent un bon burst et des dégâts multicibles élevées, ceci au détriment de la survie. C'est de loin le gardien le plus fragile. Burst + fragilité, ceci fait du gardien concentration une cible souvent focus en bg. Et à juste raison.

 

Autre question que je me pose, est-ce qu'en dehors de stat expertise, il ya une difference de spé (ou d'équipement) à avoir pour partager son temps de jeu entre le pvp et le pve ?

 

C'est possible de faire du pve et du pvp avec le même template. Mais ce n'est pas du tout optimisé. Un talent pvp comme protecteur expéditif ne sert pas à grand chose en pve par exemple, il vaut mieux prendre Courage à la place.

Il est intéressant d'investir dans la respécialistation de terrain qui permet de respé rapidement à tout moment.

Concernant l'équipement, c'est possible de faire du pve avec un stuff pvp et vice versa, mais toujours au détriment d'une certaine efficacité.

- Le stuff pvp possède un ilevel plus bas que son équivalent pve. L'expertise fait que tu tapes très fort en pvp, mais en pve cette stat ne sert à rien. Donc tu taperas moins fort en pve.

- Le stuff pve peut être utilisé en pvp car le coup de pouce te donnera de l'expertise. Tu taperas à peu près aussi fort que le stuff pvp, mais tu encaisseras moins par contre (l'expertise réduit aussi les dégâts reçus en pvp).

 

De plus, les caps de statistiques ne sont pas forcément les mêmes en pvp et pve. Se faire un stuff dédié à chacun est donc plus optimisé.

 

Petite parenthèse d’ailleurs, savez-vous si comme sur d'autres jeux, la double spé verra le jours dans SWTOR ?

 

Elle a été annoncée pour "pas longtemps après la sortie". On attend toujours. Avec la respécialisation de terrain, c'est peu probable que cela arrive désormais. Mais rien n'a été confirmé officiellement à ma connaissance.

 

Bonne continuation.

Edited May 15, 2013 by LameAesir

[Rigawe]

Perso en vigilance j'utilise ca, les deux points dans la branche tank sont en combo avec le proc de frappes expertes de plus frappes expertes fait proc ton execution donc je vois pas pourquoi ne pas l'utiliser. De plus frappes expertes est une sorte d'anticast, vu que si le mec cast alors que tu as lancé ta frappe il se mange les 3 tics. Ca me rappelle un bg je charge un érudit je lui met mes 3 tics (aucun crit) je balance mon empalement/fente aérienne proc de la frappe experte que je relance la le mec se met a caster. Ba cette fois elle a critiqué sur les 3 tics 4k+4k+9k suivit d'une exec et autre joyeuseté...

[samsonit]

La frappe Zen/vandalisme est très cher pour le rendement en BG, c'est quand même assez rare qu'un type attende 2 frappe experte avant de songer à filer. Déjà quand il a subit la première (quand même assez visible) il l'a sentit passé, à la deuxième il est deja loin.

Mais il faut avouer que le bénéfice peu être tentant vu les proc articulés dessus.

Un talent comme intervention/oppression de la spé concentration aurait été idéal pour gardé la cible à distance de dégât.

[LameAesir]

Perso en vigilance j'utilise ca, les deux points dans la branche tank sont en combo avec le proc de frappes expertes de plus frappes expertes fait proc ton execution donc je vois pas pourquoi ne pas l'utiliser. De plus frappes expertes est une sorte d'anticast, vu que si le mec cast alors que tu as lancé ta frappe il se mange les 3 tics. Ca me rappelle un bg je charge un érudit je lui met mes 3 tics (aucun crit) je balance mon empalement/fente aérienne proc de la frappe experte que je relance la le mec se met a caster. Ba cette fois elle a critiqué sur les 3 tics 4k+4k+9k suivit d'une exec et autre joyeuseté...

 

Erreur de linkage du template je pense

 

Prendre un talent pasqu'il est super efficace contre quelqu'un qui ne sait pas jouer ? Bof. Si un érudit te laisse le taper en duel pendant plus de 3 secondes, c'est qu'il est mauvais. Dans tous les cas, tu le tueras.

 

Placer une frappe experte à un autre moment qu'après une charge (déjà que..), faut soit du bol, soit un sacré mauvais en face. Vu le CD de la charge, le talent frappe zen peut effectivement permettre de sortir la frappe experte à chaque fois derrière. C'est défendable comme point de vue. Surtout si la situation fait que tu dois changer de cible régulièrement.

 

Mais mettre trois points de compétences en se distant que l'autre en face est peut être assez mauvais pour se bouffer deux frappes experte de suite, ça l'est beaucoup moins à mon avis.

Même face à un autre dps cac, s'il n'est pas trop mauvais il ne te laissera pas utiliser ta deuxième frappe experte. Si tu es sous persistance il se barrera au plus vite. Si tu n'y es plus il te controlera.

 

Un talent comme intervention/oppression de la spé concentration aurait été idéal pour gardé la cible à distance de dégât.

 

Vengeance pouvait accéder à ce talent avant (qui se trouvait au 2ème niveau d'immortel). Et oui cela manque énormément. La perte d'Elan et d'Intervention fait assez mal à la gestion de concentration de vigilance.

 

J'imagine que dans l'esprit des devs, c'est cette horrible compétence qu'est Préparation qui devait remplacer. Mais dans les faits....

Edited May 16, 2013 by LameAesir

[samsonit]

 

Vengeance pouvait accéder à ce talent avant (qui se trouvait au 2ème niveau d'immortel). Et oui cela manque énormément. La perte d'Elan et d'Intervention fait assez mal à la gestion de concentration de vigilance.

 

J'imagine que dans l'esprit des devs, c'est cette horrible compétence qu'est Préparation qui devait remplacer. Mais dans les faits....

 

Pour moi le zen était intéressant en pvp pour les points de concentration/rage qui pouvait proc et plus du talent Elan on avait une très bonne réserve pour enchainer. Désormais il faut investir dans concentration restreinte et/ou méfiance afin de bénéficié d'assez de jus, mais ces compé de réaction donne une moins bonne réactivité je trouve.

J'ai pas encore vraiment trouvé la bonne combinaison entre ces deux compé.

Auparavant (depuis la 1.7) je ne suis jamais aller chercher l'amélio de force glaciale car allez le chercher obligeait à investir 3 points qui je préférait utilisé pour le Zen, vu l'énorme quantité de concentration dont on disposait, on pouvait se permettre de payer le prix fort pour force glaciale

Edited May 16, 2013 by samsonit

[LameAesir]

Tu as pas mal de bug encore sur cette classe, la charge qui ne root pas ta cible sans que tu sache pourquoi

 

Ce n'est pas un bug. Il y a deux raisons qui peuvent faire que le root ne s'applique pas :

- la cible y est immunisé par un effet quelconque,

- comme n'importe quelle attaque, la charge de force est soumise à la défense/résistance de la cible (si ma mémoire est bonne, c'est la défense qui s'applique dans ce cas, mais à vérifier). Si elle est esquivée, elle ne fait pas de dégâts et le root ne s'applique pas.

 

Dans le premier cas, tu ne peux pas faire grand chose à part attendre que l'effet passe. Dans le second, tu ne peux qu'augmenter ta précision.

[LameAesir]

Pour moi le zen était intéressant en pvp pour les points de concentration/rage qui pouvait proc

 

Tu as raison, j'ai effectivement tendance à oublier cela. Mes problèmes de concentration (enfin de rage ) quand je suis en vengeance sont en parties dues à l'absence de frappe zen.

Edited May 16, 2013 by LameAesir

[samsonit]

Il a quatre talents pourvoyeurs de concentration que nous pouvons utilisés et c'est sur ces talents que j'essaye de trouver le built qui convient le mieux (concentration restreinte, méfiance, déluge victorieux et frappe Zen).

Mon avis sur ces talents

- la concentration restreinte permet d'obtenir seulement 1 seul point et devient intéressant dans les grosse mélée, vu le cout des attaques de Vigilance je trouve qu'elle ne subvient pas au besoin de cette spé.

- méfiance est intéressante pour ces contre attaques puissantes mais ces points arrivent souvent tard dans le combat et non dans une phase burst, au bon vouloir des aléa du combat

- la frappe zen à 30% de fournir 3 points de concentration + réinitialisé la frappe experte, une source importante de concentration si le combat dure

- déluge victorieux, peux fournir une grande quantité de concentration (7pts) toute les 12s mais souvent trop.

Au final la combinaison la plus polyvalente pour le cout le moindre me parait de prendre 1pt pour méfiance, 3pts sur la frappe Zen et 1pt en déluge victorieux.

Ca me parait assez fluide en Bg, mais j'aimerais entendre vôtre avis. Voici mon built : http://swtor.game-guide.fr/arbre-de-talents/?gar&000000000000000000002011303221220312120221322000000000000000001320&2.0

[Rigawe]

Perso je n'investit plus dans l'amélioration du lancé de sabre autant avant on pouvais stack les débuff d'armure plus facilement autant maintenant 1 frappe fatale fera le boulot. Et vu qu'elle rapporte beaucoup de rage... on la placera obligatoirement une fois au cac. De plus la réduction du cd de 5 sec dessus je trouve ça moyen vu que c'est un sort qu'on ne peut utilisé que de 10 à 30m.

 

La méfiance, je suis pas d'accord avec toi c'est juste un must have je trouve vu qu'il y a masse CC dans le jeu, et c'est ce qui nous permet d'avoir de rage sans charger si on se fait open par un fufu.

 

Les deux points dans effroi autoritaire je les ai pas mis perso, question de gouts quand je les mettais j'ai pas noté de différence assez significative a mon gout. Je les ai mis dans accumulation de vigeur qui n'est pas terrible non plus je trouve.

 

Les deux points dans la précision ça va dépendre de ton stuff. J'ai lu sur les forum anglais qu'il fallait arrivé a 95% environ. Pour info avec juste une pièce qui a de la précision et ces 3 points j'arrive a 94.91%

 

Enfin la frappe fatal perso j'ai mis les 2 points en tank et 1 seul en vigilance. Comme ca j'ai a la placé moins souvent et j'ai pas de problème de rage vu que 1 stun me rapporte 2 points de rage de plus que toi. Au final j'ai l'impression que tu devra être bien plus attentif a ta rage alors que perso j'ai jamais réellement de problème de rage et si vraiment j'en ai y'a toujours le cd de la concentration de combat.

[samsonit]

Je vais tester un built baser sur la génération de concentration comme tu le suggère, je verrais si ça donne vraiment plus de tonus à cette spé.

Par contre pour la précision, je me demande si la perte DPS ne sera pas importante vu le remaniement de cette caractéristique.

Avant la 2.0 j'avais fini par supprimé tout les points de ce talent et finalement j'avais gagné beaucoup en investissant ailleurs. A tester

[LameAesir]

Les deux points dans effroi autoritaire je les ai pas mis perso, question de gouts quand je les mettais j'ai pas noté de différence assez significative a mon gout.

 

L'apport de 4% de réduction de dégâts en permanence ? L'apport d'un pouvoir défensif de 15% avec un CD de 45 secondes ? Et l'apport d'avoir notre principal controle 15 secondes plus tôt ?

C'est cette compétence qui fait que la spé hybride Défense/Vigilance existe toujours, malgré le nerf de persistance avec la forme soresu.

 

Pour donner un ordre d'idée, un gardien sous appel protecteur (3 min de CD, réductible à 2min30) réduira les dégâts subis de 40% pendant 10 secondes.

Un spé vigilance qui vient de charger sous défense concentrée les réduira de ... 35% (et récupérera 3% de vie toutes les secondes où il est focus). Difficile de faire mieux pour un dps.

[samsonit]

Effectivement en prenant tout les talents générateurs de concentration (Méfiance, concentration restreinte, déluge victorieux et frappe zen) je n'ai plus de problèmes de concentration à condition d'utilisé la force glaciale avec modération. 1 seul point dans frappe fatale améliorée suffisent tout à fait.

Par contre je ne me passe ni de l'effroi autoritaire, ni du lancer fatal. le lancer fatal permet en cas de poursuite de refresh le débuff sans manger sur le temps au cac qui peut être mieux utilisé tout en conservant un niveau de concentration haut.

Au final j'ai sacrifier les 3 points de précision, je sais pas si je perds tant que ça en DPS...

Edited May 23, 2013 by samsonit

[LameAesir]

Bonne nouvelle pour la spé vigilance. Le patch 2.2 actuellement sur le pts donne un bonus de 15% de vitesse de déplacement à la forme Shien. Voila qui donnera un sérieux coup de main à la spé en pvp.

[samsonit]

J'ai vu ça se matin, je m'attendais à ton intervention Lame

Je pense que ça va bien nous aidez ce bonus. On verra ce que ça donne en BG mais je crois que l'on aura tout ce dont on a besoin pour ce faire une place.

Edited May 27, 2013 by samsonit

[LameAesir]

Je dois avouer que j'espérais un peu plus. Comme un système équivalent à la déperdition de la sentinelle combat, qui permettrait de rentabiliser un peu plus le talent frappe zen. Placer une frappe experte sera toujours aussi dépendant de la possibilité de charger.

 

Mais bon ne crachons pas dans la soupe. Ce up permettra déjà à la spé vigilance/vengeance de mieux tenir son rôle d'antiheal.

[Rigawe]

Pareil j'en attendais plus. Je crache pas dans la soupe mais avec un mec de ma guilde j'ai remarqué un truc. Un spé rage a tout ce qu'il a besoin dans cette branche, je parle du up des dégâts de ses principales attaques.

 

En revanche pour un spé vigilance/vengeance y'a pas mal de truc extrêmement intéressant dans les deux autres branches. Comme ca ignore armor, up des dégâts de l’exécution, up de l'afflux.

Je dit pas que tout devrait être accessible a un spé vigilance, mais au final j'ai de plus en plus l'impression d'avoir 2 branches de dps, une qui se suffit a elle même alors que la seconde non.

 

Maintenant y'a plus qu'a voir si le up de la vitesse sera utile ou si ça servira juste a nous renvoyer au spawn plus rapidement.

[LameAesir]

Pareil j'en attendais plus. Je crache pas dans la soupe mais avec un mec de ma guilde j'ai remarqué un truc. Un spé rage a tout ce qu'il a besoin dans cette branche, je parle du up des dégâts de ses principales attaques.

 

En revanche pour un spé vigilance/vengeance y'a pas mal de truc extrêmement intéressant dans les deux autres branches. Comme ca ignore armor, up des dégâts de l’exécution, up de l'afflux.

Je dit pas que tout devrait être accessible a un spé vigilance, mais au final j'ai de plus en plus l'impression d'avoir 2 branches de dps, une qui se suffit a elle même alors que la seconde non.

 

Maintenant y'a plus qu'a voir si le up de la vitesse sera utile ou si ça servira juste a nous renvoyer au spawn plus rapidement.

 

Pour jouer les deux spé, non c'est même plutôt l'inverse. Concentration ne peut pas prendre Déluge victorieux à fond et précision, dont il aurait pourtant besoin. Et il doit faire l'impasse également sur Instabilité.

En Vigilance, tu as largement assez de points pour prendre ce qui est intéressant dans les bas d'arbre. Le seul choix que tu dois faire c'est entre Posture défensive (que les focus ne peuvent pas prendre non plus à cause de Persévérance) et Fente vive. Soit deux talents à un point en tier 2, quand focus doit dépenser au minimum 2 points en tier 2 de vigilance (et aurait besoin de 5 pour précision).

 

Et le seul up d'afflux du gardien est en tier 6 de l'arbre focus. On ne peut pas vraiment parler de "bas d'arbre".

Edited May 28, 2013 by LameAesir

[Rigawe]

Ba ce que je voulais dire, c'est que prend 2 sorts pivots de la spé vigilance. Frappe experte et exécution.

Ne me dit pas qu'ils sont aussi important pour un spé choc.

Ba le spé choc fera plus de dégâts sur ces deux sorts, alors qu'ils sont largement moins important dans cette spé (je dis pas qu'ils sont inutiles) que celle d'un vigilance (15% d'afflux en plus et 30% d'ignore armor en plus).

 

La précision je suis absolument pas convaincu, en spé choc fera plus de coup de force, la ou tu as une précision supérieur de base a titre d'info, j'ai 101.91% de précision pour les dégâts de force alors que je n'ai que 91.91% sur les dégâts "physiques", sans les 3 points de la spé. De mémoire les anglais ont évalués qu'il fallait arriver a 95% environ donc sans mettre de points dedans t'es déjà capé.

 

Voila c'est ça que je trouve complétement débile, et donc mal équilibré, deux sorts pivots de la spé vigilance sont bien plus efficace dans la spé choc. Ce qui n'est absolument pas le cas réciproquement, un spé choc trouvera largement de quoi boosté ses sort principaux dans sa branche.

[LameAesir]

Ba ce que je voulais dire, c'est que prend 2 sorts pivots de la spé vigilance. Frappe experte et exécution.

Ne me dit pas qu'ils sont aussi important pour un spé choc.

Ba le spé choc fera plus de dégâts sur ces deux sorts, alors qu'ils sont largement moins important dans cette spé (je dis pas qu'ils sont inutiles) que celle d'un vigilance (15% d'afflux en plus et 30% d'ignore armor en plus).

 

Voila c'est ça que je trouve complétement débile, et donc mal équilibré, deux sorts pivots de la spé vigilance sont bien plus efficace dans la spé choc. Ce qui n'est absolument pas le cas réciproquement, un spé choc trouvera largement de quoi boosté ses sort principaux dans sa branche.

 

En quoi est-ce un problème ? La frappe experte fait un peu plus mal en focus, oui. Mais le focus en lance deux fois moins que le surveillance. Au final, le poids de la frappe experte est largement supérieur en Shien qu'en Shii-cho.

Si les coups de surveillance faisait plus mal que ceux de focus, cumulés avec les dots ça deviendrait n'importe quoi. D'ailleurs en PvE, vigilance fait plus mal que focus, bien que presque tous les coups de cette dernière tape plus fort. Pour schématiser, Focus fait ses coups un par un. Vigilance en cumule plusieurs en même temps. C'est le principe d'une spé dot.

 

Le souci de vigilance, c'est que la frappe experte, sa principale compétence dps, soit un coup canalisé. Ce qui est problématique pour un cac en pvp. Mais ça n'a rien à voir avec le positionnement des talents T1 et T2, qui est bien meilleur pour vigilance que pour focus.

 

La précision je suis absolument pas convaincu, en spé choc fera plus de coup de force, la ou tu as une précision supérieur de base a titre d'info, j'ai 101.91% de précision pour les dégâts de force alors que je n'ai que 91.91% sur les dégâts "physiques", sans les 3 points de la spé. De mémoire les anglais ont évalués qu'il fallait arriver a 95% environ donc sans mettre de points dedans t'es déjà capé.

 

Le besoin en précision est le même en vigilance et en focus désormais.

Edited May 29, 2013 by LameAesir

[Rigawe]

T'es sérieux tu considère la spé vigilence comme une spé dot?

Tu me conforte dans mon idée donc, la spé vigilance est opti pour pve pas pour pvp y'a qu'a voir apparemment toute les spé se tiennent en dégâts sur poteau, vu qu'on est au cac un pvp on oublie direct le poteau, d’où la chute de dégâts.

[LameAesir]

C'est vrai que le poids des dots (environ 20% sur poteau) dans la spé vigilance est inférieur à ceux d'une sentinelle surveillance ou d'un érudit équi. Mais j'ai bien tendance à la considérer comme une spé dot. Maintenir ses dots en pve est souvent prioritaire sur les autres compétences.

 

Et oui pour moi, c'est une spé mal taillée pour le pvp. Une sentinelle surveillance possède un meilleur burst malgré un poids de dots plus importante qu'en vigilance. Pas de fente impitoyable, rien pour aider sur la canalisation de la frappe experte, des compétences burst qui proc quand elles veulent et des dots plus faiblards que les autres. Et à rajouter là dessus que des 5 spé dps du chevalier jedi, c'est celle qui a le plus de mal à garder sa cible au contact (ca ira p'tet un peu mieux là dessus au 2.2). Tout ça fait que malgré son gameplay vraiment sympa, je ne trouve pas cette spé performante actuellement dans un pvp qui est encore plus violent qu'avant. Que ce soit coté dps ou coté heal.

 

Le gros avantage de vigilance, c'est que tu as un gardien assez résistant pour un dps. Le focus est vraiment en carton à coté. Mais ça ne suffit pas à le rendre intéressant vis à vis d'une sentinelle pour moi.

 

Après ce n'est que mon avis, tout le monde ne le partage pas

Edited May 30, 2013 by LameAesir

[Rigawe]

Je partage cet avis, je suis d'ailleur actuellement en pexxing d'un tireur d'élite spé fatalité.

 

On pourrait vite fait, et encore la comparé à la vengeance vu que tu dois poser tes dots pour lancer un de tes sort les plus puissant qui lui peut faire proc l'execution gratuitement et a tout niveau de vie de l'adversaire.

Y'a juste un truc qui me donne grave envie c'est l'équivalent de notre fracasse armure qui dans le cas du TE ajoute aussi un débuff de soins de 20% sur la cible.

 

Ca serait peut etre une piste a explorer pour donner de l'intéret a la vigilance un débuff soins.

Edited May 30, 2013 by Rigawe