Xhylette Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 Alors vous,vous en etes encore a admirer le papier paint de la maison qui tombe en ruine..... Soyons clair : les deux cents millions de dollars dépensés en cinq ans, si vous voulez les voir, c'est facile ; une bonne partie des billets verts tapissent le décor de Swtor, ils en sont le papier peint, même si le résultat verse un peu dans la grisaille, et parfois dans le répétitif. Les détails des décors sont riches, travaillés, et pour moi, ils participent beaucoup à l'immersion. J'imagine que vous levez rarement les yeux ; eh bien, vous devriez. On ne se promène pas la tête en l'air, et pourtant, croyez moi, le spectacle en vaut souvent la peine. Pour arriver à ces résultats, il aura fallu dépenser un grand nombre d'heures de travail. Un trop grand nombre d'heures de travail, pour être précis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 (edited) Je ne veux pas être mauvaise langue mais je signale tout de même qu'un MMO sorti très récemment, auquel je joue actuellement après avoir abandonné SWTOR à cause de son manque de contenu et dont l'abréviation est TSW a déjà proposé un nouveau contenu 1 mois après sa sortie, propose encore du nouveau contenu à son deuxième mois (fin aout) et a bien l'intention de proposer des nouveautés en tennant le même rythme. Ces contenus comprenant de nouvelles quêtes, des améliorations, des nouvelles instances de groupe et des nouvelles zones. Ce que SWTOR annonce depuis des semaines au point de vue nouveautés est ridicule et atrocement lent à venir. La concurrence avec un budget bien inférieur, offre bien plus et avec une bien meilleure qualité. Pas étonnant dès lors que SWTOR passe en F2P avant de tomber dans les oubliettes des jeux ratés. Dommage, un tel gâchis. Le premier contenu de swtor est sorti aussi un mois après la sortie du jeu : la 1.1 concernant l'opération Rakgoule sur Kaon alors quand on ne sait pas on ne compare pas! Edited August 19, 2012 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rastann Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 Le premier contenu de swtor est sorti aussi un mois après la sortie du jeu : la 1.1 concernant l'opération Rakgoule sur Kaon alors quand on ne sait pas on ne compare pas! On ne devrait pas entrer dans les details et commencer a etre desagreable,les uns envers les autres. Parceque pour la petite histoire.A la 1.1,personellement,la carriere de ma spécialiste etait bloquée sur Voss a cause d'une traduction de texte buguée. Alors ,entre une nouvelle ZL implémentant des rackgoules dont on se contrefout dans l'univers de Star wars...... Et ne pas pouvoir finir l'histoire de ma classe de personnage ,alors que c'est soit disant le point fort du jeu..... A ce compte la,je ne suis pas sur qu'une page entiére de post puisse suporter un pavé sur les travers impardonables du jeu et de son "suivit".Si l'on peut appeller cela ainsi. Donc restons dans le concret,mais dans le flou.Avant que la guerre de tranchées ne débute.Avec un avantage indéniable,dés le depart,pour l'axe du mal des mécontants. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NalRethak Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 Je ne veux pas être mauvaise langue mais je signale tout de même qu'un MMO sorti très récemment, auquel je joue actuellement après avoir abandonné SWTOR à cause de son manque de contenu et dont l'abréviation est TSW a déjà proposé un nouveau contenu 1 mois après sa sortie, propose encore du nouveau contenu à son deuxième mois (fin aout) et a bien l'intention de proposer des nouveautés en tennant le même rythme. Ces contenus comprenant de nouvelles quêtes, des améliorations, des nouvelles instances de groupe et des nouvelles zones. Ce que SWTOR annonce depuis des semaines au point de vue nouveautés est ridicule et atrocement lent à venir. La concurrence avec un budget bien inférieur, offre bien plus et avec une bien meilleure qualité. Pas étonnant dès lors que SWTOR passe en F2P avant de tomber dans les oubliettes des jeux ratés. Dommage, un tel gâchis. En même temps, j'ai envie de dire, que du contenu rajouté 1 ou 2 mois après la sortie d'un MMO, c'est du contenu qui devait être initialement révu pour la release mais que l'on a pas eu le temps de mettre pour cause de retard de développement ici et là. Donc on fait passé cela genre on est géniaux on vous rajoute du contenu alors qu'au départ on a merdé Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 En même temps, j'ai envie de dire, que du contenu rajouté 1 ou 2 mois après la sortie d'un MMO, c'est du contenu qui devait être initialement révu pour la release mais que l'on a pas eu le temps de mettre pour cause de retard de développement ici et là. Donc on fait passé cela genre on est géniaux on vous rajoute du contenu alors qu'au départ on a merdé C'est tout à fait exact, NalRethak. Ce n'est pas quand les clients sont déjà partis qu'il faut publier le contenu, c'est avant qu'ils ne partent ... si jamais ils partent. Une extension payante après six mois, c'est une bonne chose ; du contenu gratuit ajouté pendant les six premiers mois, c'est la preuve que le jeu est sorti incomplet, donc trop tôt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
esmiol Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 Alors ,entre une nouvelle ZL implémentant des rackgoules dont on se contrefout dans l'univers de Star wars...... alors le mec qui dit ça franchement ne devrais même pas utiliser le mot star wars ni univers.... apparament ta conaissance de l'un ivers star wars se termine aux films..... dire qu'on se fou des rakgoules c'est ridicule... c'est une des creature marquante de l'univers star wars kotor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rastann Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 alors le mec qui dit ça franchement ne devrais même pas utiliser le mot star wars ni univers.... apparament ta conaissance de l'un ivers star wars se termine aux films..... dire qu'on se fou des rakgoules c'est ridicule... c'est une des creature marquante de l'univers star wars kotor. ah oui...Le fameux univers de Kotor...Ce n'est pas le sujet,mais parlons en. L'univers de Kotor et de ses personnages charismatiques tels que Revan..... C'est tellement credible de faire tomber Le heros de la galaxie au lv 30 (coté imperial).Juste apres avoir bien sur demonté hk47 comme un vulgaire droid de mantenance. Meme Bioware ne respecte pas ses propres icones. Donc je réitère......Non,on ne se fout pas des Rackgoules......On s'en contrefout ! Fait ton petit sondage sur la flotte et tu constateras que l'interet que les joueurs leurs porte est plus que minoritaire.Les joueurs lambda,n'ont pas achetés Swtor pour se taper des planetes,des pet,des event,des zl a repetitions,des skins Rakgoule. Comme tu l'as si bien dit ,c'est swtor.Pas Star wars the Rackgoule republic. Il a tant a faire avec cette licence.Que baser 9 mois de dévellopement sur ces creature,reléve de la gageure,voir de l'amateurisme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altheran Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 ah oui...Le fameux univers de Kotor...Ce n'est pas le sujet,mais parlons en. L'univers de Kotor et de ses personnages charismatiques tels que Revan..... C'est tellement credible de faire tomber Le heros de la galaxie au lv 30 (coté imperial).Juste apres avoir bien sur demonté hk47 comme un vulgaire droid de mantenance. Meme Bioware ne respecte pas ses propres icones. Après 300 ans d'emprisonnement, d’alchimie Sith, ainsi que de torture et de sondage d'esprit par l'Empereur lui-même, tu m'étonnes qu'il soit plus très frais le Revan. (Juste comme explication pour sa défaite par des lv37-38 - le vrai niveau de l'instance) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 (edited) Et bien non l'histoire des rakgoules a son importance et voici pourquoi : attention c'est du très gros gibier que je spoil c'est même d'une importance capitale : arrêtez de faire les mauvaises langues : Edited August 19, 2012 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rastann Posted August 19, 2012 Share Posted August 19, 2012 Et bien non l'histoire des rakgoules a son importance et voici pourquoi : attention c'est du très gros gibier que je spoil c'est même d'une importance capitale : arrêtez de faire les mauvaises langues : Etant un gros gros fan de la serie.....J'avoue que .......c'est pas faux !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted August 20, 2012 Author Share Posted August 20, 2012 Honnêtement, je persiste à dire que tout ceci n'a pas grande importance. Quand nous avions encore du contenu à nous mettre sous la dent, les défauts de SWTOR nous semblaient à tous (enfin à 99,99% d'entre nous) très tolérables. Maintenant, la majorité des joueurs PvE à fini presque toutes les missions/ZL/opérations, la majorité des joueurs PvP à son stuff pvp complet... évidemment qu'on commence de plus en plus à songer à aller migrer sur un nouveau jeu. Le contenu de SWTOR est épuisé, sur un jeu où le côté ludique à été entièrement centré sur le contenu (missions scénarisées, doublées, ambiance travaillée...) et les devs ne pourront pas le renouveller assez vite pour changer cela. Il va bientôt y avoir une nouvelle opé. On va se la taper en boucle jusqu'à en comprendre les mécanismes, ca va prendre 2-3 semaines max (pour ceux qui ne feront pas juste attendre que la strat apparaisse sur outube) puis on va faire un soir par semaine dessus pendant 4-5 semaine pour se stuff... donc en gros 3 grosses semaines de contenu pour ceux qui ne jouent que le soir... et après ce sera encore 2 mois d'attente sans rien de spécial à faire. Si Bioware veut redresser la barre, ce n'est pas la bonne méthode. Ce qu'il faut à SWTOR, c'est lui amener une dimension ludique qui ne repose pas sur le contenu. Une dimension ludique qui repose sur les joueurs, leur variété, leur instabilité, c'est cela la meilleure piste d'avenir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetroll Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Si Bioware veut redresser la barre, ce n'est pas la bonne méthode. Ce qu'il faut à SWTOR, c'est lui amener une dimension ludique qui ne repose pas sur le contenu. Une dimension ludique qui repose sur les joueurs, leur variété, leur instabilité, c'est cela la meilleure piste d'avenir. Amen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Ce qu'il faut à SWTOR, c'est lui amener une dimension ludique qui ne repose pas sur le contenu. Une dimension ludique qui repose sur les joueurs, leur variété, leur instabilité, c'est cela la meilleure piste d'avenir. En théorie, l'idée est séduisante dans le cadre d'un MMORPG d'un genre nouveau. C'est en pratique que je ne vois du tout comment la réaliser. Aurais tu quelques idées, Moonheart ?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted August 20, 2012 Author Share Posted August 20, 2012 (edited) Rien à voir avec un genre nouveau, Xhylette. Ce problème d'épuisement de contenu existe depuis que les MMOGs existent, et pas mal de MMOGs ont apporté leur "réponse" sur ce point, même si à l'heure actuelle aucune n'est parfaite. 1- Le grind (ex: Everquest) En gros rendre les nouveaux contenus tellement peu lucratifs en terme de récompenses (soit par un drop rate très faible, soit par une difficulté très haute qui fait qu'on arrive très rarement à l'étape du drop) qu'il faudra faire le contenu deux millions de fois avant de stuffer complètement une équipe avec. En gros, le côté ludique ici n'est pas le contenu en lui même mais la carotte: rare, précieuse, source de fierté. (PS: Je hais cordialement cette solution, mais cela semble convenir à certains) 2- Le PvP à objectifs à long terme (ex: DAOC) C'est à dire donner un prétexte aux joueurs de se coller encore plus dans la tronche, mais non pas par sessions de dix minutes mais de une ou plusieurs heures, avec des conséquences durables. Ici le "contenu", sous forme de map et de système d'affrontement dédié, n'est alors qu'un prétexte pour renvoyer le joueur face à ses congénères, variables et imprévisibles de base (Pas une mauvaise méthode, mais les joueurs purement PvE sont un peu mis de côtés là dedans) 3- Sandbox économico-sociale (ex: Eve Online) Rendre le combat dépendant d'un équipement qu'on ne peux avoir que par le craft, lui même ne pouvant être fait que sur la base de la récolte de ressources et de plans, elle même ne pouvant être possible que grâce à l'établissement d'une suprématie au combat...aucun de ces parties ne pouvant être réalisées par les même joueurs En gros: la progression de tous est dépendante de la progression des autres, sous la forme d'une chaine de dépendances plutot longue à suivre, l'obtention d'une simple pièce d'équipement de haut niveau pouvant prendre plusieurs semaines d'interactions entre joueurs (Je ne déteste pas cette solution, mais c'est de loin la plus compliquée à mettre en oeuvre) Ce sont les trois plus grosses pistes qui ont été explorées par le passé avec succès. Il y a d'autres pistes qui ont été créées en tant que prototypes mais pas encore validées en tant que principes pouvant vraiment marcher, comme la création du contenu par les joueurs (testé par Ryzom, hélas le système est sorti trop tard, quand la population de joueurs étaient déjà partie) Bref... tout cela n'a rien de nouveau, on est dans un cas classique d'un MMOG qui, sans rapport avec sa qualité, s'épuise parce que tout repose sur le contenu et que ce contenu ne peux pas suivre le rythme des joueurs (un joueur moyen de MMO sur WoW consomme 90h de contenu par mois, soit l'équivalent de un an/un an et demi de développement pour un contenu de difficulté normale sur un jeu solo) Edited August 20, 2012 by Moonheart_S Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 (edited) Rien à voir avec un genre nouveau, Xhylette. A mon avis, si, il faut renouveller le genre, et je pense qu'une des voies pourrait s'orienter vers ce que tu appelles le "sandbox socio-économique". Dissertons un peu sur la chose, elle le mérite. D'abord, soyons clair : le combat à l'arc, à l'arme blanche, ou au mousquet façon blaster, c'est terminé depuis longtemps ; en fait c'est terminé depuis l'invention de la poudre à canon, que l'on utilisa pour la première fois à la bataille de Crécy ... en 1346 ! L'habillage moderne ou futuriste de ces vieilles armes ne change rien au fait que se retrouve toujours dans des combats individuels dignes du haut Moyen-Age. Si un MMORPG veut apporter au public d'aujourd'hui les combats et les guerres d'aujourd'hui, il faut utiliser les armes d'aujourd'hui. Israêl a estimé récemment qu'un conflit ouvert avec l'Iran ne durerait pas plus d'un mois ; mais il s'agit là de deux puissances moyennes. Personnellement, j'estime qu'une guerre nucléaire mettant en jeu les grandes puissances ne durerait pas plus de huit heures au grand maximum ; dans ce cas de figure, les attaquants ne courraient pas le moindre risque, retranchés à des centaines de mètres sous terre derrière leurs ordinateurs à des milliers de kilomètres de leurs cibles ; par contre, les pertes civiles seraient absolument gigantesques. On est aux antipodes du PvP actuel ... Mais il y a mieux : la guerre économique. Celle-ci se déroule actuellement sous nos yeux : monnaies de papier sans contrevaleur en or, opérations boursières façon Facepook qui roule les investisseurs dans la farine, tentatives de prise de contrôle d'un marché afin d'obtenir un monopole, les armes de la guerre économique sont nombreuses, silencieuses ... et redoutablement efficaces. C'est un combat entre grandes factions, non plus entre République et Empire, mais entre capitalisme et socialisme, c'est un combat feutré, obscur, indolore, mais qui change chaque jour notre vie de tous les jours. Je suis absolument certain qu'un jeu de masse, un jeu de foule, un vrai MMORPG qui exploiterait un tel contenu, usant et abusant du contexte socio-économique actuel susciterait énormément d'intérêt chez les jeunes, parce qu'ils joueraient à simuler leur propre avenir. Dans le fond, à bien y réfléchir, un tel jeu existe déjà, mais uniquement en mode solo ; il s'appelle "Civilization", le jeu à succès du grand Sid Meier ... NB. Petit cahier de charges très, très embryonnaire, juste pour fixer les idées. 1. Factions basées sur des idéologies bien tranchées : capitalisme, communisme, populisme, théocratie ... 2. Domaines de combats : territorial, économique, religieux ... 3. Actions externes : militaire, espionnage, diplomatie, infiltration, échanges commerciaux, blocus commerciaux, unions monétaires ... 4. Actions internes : industrialisation, protectionnisme, politiques de gauche ou de droite, dévaluations monétaires ... 5. Communauté : enseignement, recherche scientifique, folklore, artisanat, tourisme, et bien sûr : élections d'un gouvernement ... Edited August 20, 2012 by Xhylette Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted August 20, 2012 Author Share Posted August 20, 2012 Peut-être, mais on s'éloigne ici du sujet. Bioware n'a ni le budget ni le temps devant lui pour à mon avis faire muter SWTOR vers ce genre de choses. Il leur faut donc trouver une solution plus réaliste, qui s'adaptent à leur contexte ... peut-être refondre entièrement Illum pour en faire un début de PvP de masse style DAOC (en oubliant pas cette fois à équilibrer les forces) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrakeAssaShin Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 ... peut-être refondre entièrement Illum pour en faire un début de PvP de masse style DAOC (en oubliant pas cette fois à équilibrer les forces) Il restera tjrs un problème... Le moteur graphique qui n'arrive pas à suivre dès qu'il y a trop de monde à l'écran. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted August 20, 2012 Author Share Posted August 20, 2012 Je n'ai pas prétendu que c'était simple à faire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrakeAssaShin Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Bah c'est pratiquement impossible même, tu ne peux pas changer le moteur graphique comme ça. C'est bien dommage d'ailleurs, peut être qu'avec le temps viendras des bonne optimisations de celui-ci, mais ça va être très longs à mon avis... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted August 20, 2012 Author Share Posted August 20, 2012 Il y a d'autres solutions que de corriger le moteur graphique, comme par exemple organiser, d'une facon ou d'une autre, la bataille générale en petits groupes... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrakeAssaShin Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Ce qui revient dans un sens à faire des BGs non ? Dès que tu commence à séparer en petit groupe, ce n'est plus du pvp de masse, tu ne pense pas ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyrdmann Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 (edited) Le serpent qui se mord la queue. Les analyse de Moon sont bonnes, j'y adhères sur pas mal de point. Mais : si l'idée de refonte d'ilum parait la plus plausible en l'état actuelle des choses (techniquement, commercialement parlant) ils ne pourront pas le faire, ou ne le feront pas. trop d'incertitude, trop de risque pour les éditeurs. Trop chère, trop long, trop complexe pour les développeurs. Communauté pas contente, part ailleurs. Éditeurs/développeurs on plus d'argent donc lâche le jeu Communauté encore pas contente et la boucle est bouclé, circuler il y a plus rien à voir hormis un énorme gâchis Toujours les même acteurs : client joueurs, développeurs,éditeurs. Toujours la même scène : une communauté veut "sauver" son passe temps favoris car la concurrence a coulée son ambition en un autre MMoG. Dramatisme, sentimentalisme, actions, innovations utopiques, etc... tout y est. Comme une vielle VHS qu'on rembobine que l'on regarde malgré l'image détériorée, mais on regarde encore et encore car on aime ça. Fatalisme ou constat réaliste ? Edited August 20, 2012 by Lyrdmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted August 20, 2012 Author Share Posted August 20, 2012 (edited) Ce qui revient dans un sens à faire des BGs non ? Dès que tu commence à séparer en petit groupe, ce n'est plus du pvp de masse, tu ne pense pas ? Je pense que cela dépend du système de jeu. Prens l'exemple de la bataille d'Endor: Tu as d'un coté une douzaine de pilotes qui attendent d'aller faire péter le générateur de l'étoile de la mort, mais qui ne peuvent y arriver tant que les 6 pékins au sol n'ont pas infiltré la base pour désactiver le bouclier autour de celle-ci, qui eux-même ne pourront y arrver que si une bande de peluche à fourrure réussi à repousser les méchants soldats impériaux. En attendant tu as aussi d'autre pilotes qui doivent tenir les croiseurs impériaux à distance, et Luke qui fait diversion auprès de l'empereur pour qu'il ne s'en mêle pas plus que cela.... Mis bout à bout, les forces rebelles sont plutôt nombreuses et participent au même objectif, sauf qu'ils sont organisés en petites équipes chacun responsable d'une partie du plan. Et bien met quelque chose comme cela en place sur SWTOR et tu as un PVP de masse qui fait participer plein de joueurs, mais par petit groupes dispatchés à différents endroits, qui ne mettent pas à genoux le moteur graphique, et qui donnerait probablement un truc quand même intéressant à jouer tout en restant dans le ton de Starwars, où l'action est quand même très souvent "dispersée" en plusieurs lieux. PvP de masse ne veut pas forcément dire "gros bus de joueurs qui se rentrent dedans comme des bourrins" Edited August 20, 2012 by Moonheart_S Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrakeAssaShin Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 J'avoue que c'est alléchant sur le papier. Les rôles serait défini comment ? Aléatoirement ? Choisi par le joueur (premier arrivé, premier servi ?) ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyrdmann Posted August 20, 2012 Share Posted August 20, 2012 Synergie entre les bg, que les bg que l'on fait est un sens soient corrélés entre eux. (pas trop de ressources, pas besoin de chambouler le moteur graphique ou le jeu, idée original) L'idée serait bonne à prendre moon mais reste à savoir ou elle va aller. Les idées pour faire vivre un MMOG ne manque pas. Reste qu'elles dépasse rarement le simple poste d'une boîte à idée ou un poste forums. En attendant peut être que bioware sera moins idiot que mysthic ou Fun com et piocherons quelque truc par ci par là histoire de relancer la machine au lieux de rester placide en attendant on ne sait plus trop quoi en faite. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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