Thescot Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Bonsoir à toutes et tous, Il me semble bien que nous parlions ici de la double spécialisation au sein de la classe avancée choisie au level 10. Soyons un peu logique, vous oubliez certainement que certaines classes, au niveau de la classe avancée (par exemple : le Contrebandier Franc tireur, sa classe miroir, ainsi que le Guerrier Sith ravageur et sa classe miroir, j'en oublie peut-être.) n'ont dans leurs 3 arbres proposés que la possibilité de DPS. De deux manières différentes, c'est évident, mais cela reste du dps. Que faire donc pour ces classes à ce niveau? Etant donné que la volonté de Bioware soit que toutes les classes aient les même possibilités, le choix même de la classe avancée pose problème à ce stade concernant la double spé utile pour tous. Bon jeu a vous. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaddie Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Je pensais qu'en lisant tous mes derniers posts on comprendrait que je suis pour. Mais bon l'ironie et le sarcasme ont souvent du mal passer sur un forum. :/ Si vous aviez plus parcouru les débats avec les "anti-" tout et n'importe quoi, vous auriez mieux compris ce que j'ai voulu dire. Ce sont toujours les même arguments bidons qui ressortent, que ce soit pour interdire les addons, les macros, la double spé, la recherche de donjon et caetera. Moi-même jouant très majoritairement heal, je suis pour la double-spé... Edited January 27, 2012 by Kaddie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellana Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Bonsoir à toutes et tous, Il me semble bien que nous parlions ici de la double spécialisation au sein de la classe avancée choisie au level 10. Soyons un peu logique, vous oubliez certainement que certaines classes, au niveau de la classe avancée (par exemple : le Contrebandier Franc tireur, sa classe miroir, ainsi que le Guerrier Sith ravageur et sa classe miroir, j'en oublie peut-être.) n'ont dans leurs 3 arbres proposés que la possibilité de DPS. De deux manières différentes, c'est évident, mais cela reste du dps. Que faire donc pour ces classes à ce niveau? Etant donné que la volonté de Bioware soit que toutes les classes aient les même possibilités, le choix même de la classe avancée pose problème à ce stade concernant la double spé utile pour tous. Bon jeu a vous. je me suis posé la même question mais au final, en ayant parlé avec pas mal de gens ayant choisi ces classes, je constate que ces gens dans leur majorité n'aiment ni les spé heal ni les spé tank ou tout simplement, adore jouer dps pur et dur. je suis suis pas comme eux, j'aime la polyvalence mais il faut de tout pour faire un monde ^^ il y aura une partie de la population qui va être lésée mais en fin de compte, cette population se sentira-t-elle + frustrée par ce que les autres peuvent changé de spé ou par qu'au final ils trouvent qu'ils auraient préféré jouer une autre spé? le reroll reste une solution, avant la possibilité de double spé c'était la seul solution (soit 100% des gens), ici si on compte large on pourrait dire que + de la moiter des gens qui on choisi maraudeur et agent (et miroir) sont des fan pur et dur du dps, il restera donc - de 50% de cette population qui devrait reroll pour changer de rôle. pour comparer, il faudrait avoir un relevé des main classe de tout le monde mais ça fait quand même énormément - que 100% des joueurs ça va sans dire ^^ donc la double spé permettrait a beaucoup de monde de ne pas devoir reroll pour changer de rôle dans un groupe ce qui serait une réussite. je ne sais pas vous mais moi j’apprécie vachement + de reroll par choix que par obligation Je pensais qu'en lisant tous mes derniers posts on comprendrait que je suis pour. Mais bon l'ironie et le sarcasme ont souvent du mal passer sur un forum. :/ Si vous aviez plus parcouru les débats avec les "anti-" tout et n'importe quoi, vous auriez mieux compris ce que j'ai voulu dire. Ce sont toujours les même arguments bidons qui ressortent, que ce soit pour interdire les addons, les macros, la double spé, la recherche de donjon et caetera. Moi-même jouant très majoritairement heal, je suis pour la double-spé... désolé de pas avoir compris ton humour dans ce cas mais, même ayant parcouru et argumenté sur des débat épineux, j'avais pas du tout capter que tu donnais dans le sarcasme ^^" (je dois être fatigué ou prendre le sujet trop au sérieux lol) Edited January 27, 2012 by Hellana Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaddie Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) désolé de pas avoir compris ton humour dans ce cas mais, même ayant parcouru et argumenté sur des débat épineux, j'avais pas du tout capter que tu donnais dans le sarcasme ^^" (je dois être fatigué ou prendre le sujet trop au sérieux lol) Bah, t'inquiètes, c'est juste blasant de relire toujours les même faux arguments again, and again, and again, and again, and again, and again... Alors pour une fois j'ai tenté la carte du sarcasme. Mais c'était pas les pro-double spé que je voulais taunt à la base. En fait je crois que les anti ne se rendent pas compte du ridicule de certain de leurs arguments et ne réalisent même pas que ce que j'ai écrit est une énormité. Edited January 27, 2012 by Kaddie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellana Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Bah, t'inquiètes, c'est juste blasant de relire toujours les même faux arguments again, and again, and again, and again, and again, and again... and again! mais j'avoue, entre ceux qui ne savent pas du tout de quoi ils parlent ou qui font une soupe en mélangeant des trucs qui n'ont rien avoir, le débat avance a saut d'huitre morte :/ c'est bien dommage car il y a beaucoup - de trolls sur ce forum que sur d'autre que j'ai pus parcourir et débattre pour les même genres choses, on a aussi la chance de pouvoir donner son avis ... que cet avis sois lu par des membres du staff et peut être même pris en compte pour le futur ce qui n'est pas le cas de tout les jeux ^^ de toute façon on a clairement vu aucun argument valable en faveur du contre (avec preuve a l'apuis) vu que globalement ce qui a été dit est soit faux, soit a coté de la plaque, soit tiré d’accusation sans preuve ni même exemple cohérent... je crois que si le staff lit ce topic ce qu'il va en ressortir est clair et net car on a a peut prêt fait le tour de la question je crois. (reste a définir les limites mais je ne sais pas si c'est de notre ressort) Link to comment Share on other sites More sharing options...
rakionere Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 je suis pour , ça peut que etre bénéfique pour le jeux cette option Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Argument que j'ai avancé plus haut, je vous invite à le lire: Bonjour. Après avoir lu l'ensemble du thread, je me permet aussi de m'exprimer sur la double spécialisation. Beaucoup d'arguments ont été mis dans la balance. D'un côté comme de l'autre, il y a des avantages et des inconvénients. Qu'est-ce qu'un MMO au final? Un MMO doit justement favoriser les interactions entre joueurs, pas les limiter. Envisageons donc l'impact qu'aurai l'instauration d'une double spe sur l'aspect communautaire du jeu. Imaginons que nous sommes sur une planète et un groupe de 3 personnes recherchent un soigneur. Il n'y a que des dps sur cette planète...que faire? Attendre qu'un soigneur pointe le bout de son nez?? Un dps peut alors changer et se mettre comme soigneur. => avantages: tout le monde est content/c'est rapide/un autre joueur pourrait faire la connaissance des autres. => inconvénients: à première vue il n'y en a pas. Maintenant, envisageons l'impact de la monospécialisation (double spe non encouragée) sur l'aspect communautaire. Toujours le même exemple: un groupe de 3 qui rercherche un soigneur. => avantages: à première vue il n'y en a pas. => inconvénients: plus d'attente de la part des joueurs pour trouver une personne et également plus de recherches pour eux (je veux dire par là qu'ils devront plus s'impliquer pour trouver des personnes). CONSTAT PERSONNEL des deux situations. La première situation me semble être, à première vue, la plus adaptée pour une personne qui souhaite avancer au plus vite dans le jeu tout en rencontrant toujours quelques personnes. La deuxième situation est à mon sens plus intéressante pour le MMO. Elle force les gens à réellement faire connaissance avec d'autres personnes, à s'appliquer pour trouver des compagnons de jeu. C'est plus contraignant pour les joueurs mais à long terme c'est un plus pour le MMO. Dans la première solution on "laisse le choix" aux joueurs de faire connaissance avec d'autres joueurs. Dans la deuxième la mécanique du jeu "oblige" les joueurs à faire connaissance. Vous voyez où je veux en venir?? Après une dizaine d'années sur divers MMO, je crois que la deuxième solution est la plus adaptée pour qu'une vraie communauté sur ce MMO puisse survivre. Un esprit communautaire s'installe et cela évite les comportements personnels et les dérives que ça peut avoir (comme le fait de ne pas parler du tout tout le long de l'instance...le ninja loot...) Edited January 27, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Souscription Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Argument que j'ai avancé plus haut, je vous invite à le lire: Bonjour. Dans la deuxième la mécanique du jeu "oblige" les joueurs à faire connaissance. Vous voyez où je veux en venir?? Après une dizaine d'années sur divers MMO, je crois que la deuxième solution est la plus adaptée pour qu'une vraie communauté sur ce MMO puisse survivre. Un esprit communautaire s'installe et cela évite les comportements personnels et les dérives que ça peut avoir (comme le fait de ne pas parler du tout tout le long de l'instance...le ninja loot...) AH bon? Vraiment? Personnellement, comme tout le monde je pense, j'ai connu les deux mécanismes. D'un coté la recherche de groupe qui te fait rentrer dans une équipe qui torche l'instance dans un profond silence et de l'autre la recherche désespérée du heal ou du tank qui manquent cruellement et là, je suis désolé mais cela n'a jamais de ce que j'en ai vécu favorisé la création d'un "esprit communautaire" ou favorisé en quoique ce soit le rapprochement des personnes. Si c'est sur t'as le temps de tailler la bavette gentillement tout en continuant à tchater sur msn ou en regardant la téloche mais bon ..... Une fois que le poste a été pourvu et que l'instance est terminée il reste quoi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Il reste quoi? Bah évidemment si tu cherches un groupe avec plus de difficulté, tu parles au moins un minimum avec ces personnes là. Enfin moi, je ne sais pas, quand je suis dans un groupe en formation, je parle... Tout de suite ça donne un petit plus au jeu. Et quand on a terminé l'instance après avoir fait justement un peu plus connaissance, je leur dit que s'ils ont besoin de moi un de ces 4, ils peuvent me mettre dans leur friend list. C'est cet aspect communautaire, le contact avec les joueurs qui est chouette. J'ai l'impression de jouer à un mmo Je n'ai pas l'impression d'être un outil pour les autres joueurs mais une personne. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Synapps Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 l'argument se tient mais vu que le jeu est à ses débuts et qu'il y a donc beaucoup plus de dps que de heal/tank, permettre la double spé permettrai au serveur les moins peuplés de grouper plus facilement (et qui sait.. peut être permettre au dps de voir que tank ou heal peut procurer autant de plaisir que de faire des gros chiffres..) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thes Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Personllement je suis pour, simplement parceque dans le jeux tu peux respé (arrêter de parler de reroll quand il suffit de quelques crédits pour changer) Un exemple, l'importance du heal dans un BG est capitale, une team full bourrin a peu de chance de gagné. Si je prends l'exemple de WoW (désolé seul autre thempark auquel j'ai joué + de 1 mois), au début du BG je constate que ma team pick-up ne contient pas ou peu de heals, je switch mon template pour heal (je sais j'ai un grand coeur). Pour le Pve c'est pareil, si tu as une guilde de taille très modeste et tu n'obliges pas les gens à choisir, il se peut que tu aies + de DPS que de heal/tank, pourquoi pas laisser une personen switch facilement au lieu de l'attendre refaire son template/raccourcis ? (et je le rappel on peut déjé respé) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morpha Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 De mon côté je suis contre. Comme lu à quelques reprise, la double spé va tuer le jeu sur le moyen terme. Côté empire, si je fais un sorcier double spé dps/heal et un guerrier tank/dps, j'ai quasiment tout fais sur le jeu (me manque un fufu quoi) ... Aujourd'hui peut-être c'est sympa mais au final dans 6 mois, si les gens joue tout le temps le même perso, il y aura le pvp, mais plus aucun "challenge" (dans le sens ou tous les set pvp/pve seront complet, lvl60 bravoure ...). Avec la double spé et mes 2 personnages décrit précédemment, en 6 mois (et encore pour un gros joueur beaucoup beaucoup moins) j'ai "fini" toutes les classes du jeu ... Ben oui, si mon sorcier peut dps et healer, je vais pas monter un autre healer ... Enfin bon, après c'est mon avis, mais bon pour résumé : double spé = moins de reroll = moins de 6 mois pour avoir tous ses persos "complet" = ennuie pour beaucoup de gens puisque aucune motivation de créer un nouveau perso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thes Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 De mon côté je suis contre. Comme lu à quelques reprise, la double spé va tuer le jeu sur le moyen terme. Côté empire, si je fais un sorcier double spé dps/heal et un guerrier tank/dps, j'ai quasiment tout fais sur le jeu (me manque un fufu quoi) ... Aujourd'hui peut-être c'est sympa mais au final dans 6 mois, si les gens joue tout le temps le même perso, il y aura le pvp, mais plus aucun "challenge" (dans le sens ou tous les set pvp/pve seront complet, lvl60 bravoure ...). Avec la double spé et mes 2 personnages décrit précédemment, en 6 mois (et encore pour un gros joueur beaucoup beaucoup moins) j'ai "fini" toutes les classes du jeu ... Ben oui, si mon sorcier peut dps et healer, je vais pas monter un autre healer ... Enfin bon, après c'est mon avis, mais bon pour résumé : double spé = moins de reroll = moins de 6 mois pour avoir tous ses persos "complet" = ennuie pour beaucoup de gens puisque aucune motivation de créer un nouveau perso. Si il te faut continuellement "grind" pour continuer à prendre plaisir à un jeux, tu devrais aller voir quelques sites koréens, font des trucs sympa dans ce genre là (enfin pour ceux qui aiment) Et encore une fois, aujourd'hui le système te le permet déjà, c'est juste un peu plus compliqué... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renscrab Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Avec la double spé et mes 2 personnages décrit précédemment, en 6 mois (et encore pour un gros joueur beaucoup beaucoup moins) j'ai "fini" toutes les classes du jeu ... Ben oui, si mon sorcier peut dps et healer, je vais pas monter un autre healer ... Encore un sacré raccourci entre "avoir joué 2 rôles avec une classe au lv 50" et "connaitre toute les classes du jeu". Le gameplay n'est pas le même pour tout les archétype, il y a des tank CaC, des tank distance, des dps CaC, des Dps Distance, des heal spé HoT, des spé regen, des spé AoE, des spé monocible ... Et je te parles même pas de tout les scénario que Bioware a dev et qui sont différents pour chaque archétype, et que tu sembles ignorer totalement. Tu pourra dire que tu a "fini" toute les classe du jeu, je jour ou tu aura au minimum fini les quêtes de classes des 8 archétypes. Sinon tu pourra juste dire que tu "connais bien telle ou telle classe", mais si tu crois que jouer un Ravageur DPS c'est comme jouer un Maraudeur ou un Assassin, tu te mets un énorme dans l’œil. J'ajouterais, pour moi aussi faire un raccourci, que les gens qui font ce genre de raccourcis sont en général ceux qui se permettent de critiquer la façon de jouer des autres joueurs avec des classes qu'ils ne connaissent absolument pas. Comment ça facilite trop la vie les raccourcis, ça évite de trop réfléchir à ce qu'on dit. Edited January 27, 2012 by Renscrab Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mandathor Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) and again! "entre ceux qui ne savent pas du tout de quoi ils parlent ou qui font une soupe en mélangeant des trucs qui n'ont rien avoir, le débat avance a saut d'huitre morte :/" " il y a beaucoup - de trolls sur ce forum que sur d'autre que j'ai pus parcourir et débattre pour les même genres choses, on a aussi la chance de pouvoir donner son avis ..." " clairement vu aucun argument valable en faveur du contre (avec preuve a l'apuis) vu que globalement ce qui a été dit est soit faux, soit a coté de la plaque, soit tiré d’accusation sans preuve ni même exemple cohérent..." "(reste a définir les limites mais je ne sais pas si c'est de notre ressort)" A vomir ton post Edited January 27, 2012 by Mandathor Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vallya Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Et encore une fois, aujourd'hui le système te le permet déjà, c'est juste un peu plus compliqué... Oui, faut bouger son petit postérieur et passer à la caisse. Ce qui est vraiment très compliqué. Faut minimum BAC+12. C'est vrai qu'au lieu de ca, un petit bouton que tu clickes c'est beaucoup simple. Edited January 27, 2012 by Vallya Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dreack_Keridan Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Contre. J'ai fais l’expérience sur un autre MMO de la double spé. On se retrouve avec des branques qui jouent DPS et qui passe en tank / heal pour aller plus vite et qui sont incapable de tenir ce rôle. De plus, le cout de re-spécialisation n'est pas excessivement cher si on en abuse pas, l'arguement du " LOL les kazu sont désavantager " est d'une bétise sans nom. C'est pas comme si il était difficile d'avoir des crédits dans le jeu meme avec un temps de jeu réduit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Ah parce que c'est impossible actuellement de changer de spé ? Scoop. Link to comment Share on other sites More sharing options...
paoudom Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Contre. J'ai fais l’expérience sur un autre MMO de la double spé. On se retrouve avec des branques qui jouent DPS et qui passe en tank / heal pour aller plus vite et qui sont incapable de tenir ce rôle. De plus, le cout de re-spécialisation n'est pas excessivement cher si on en abuse pas, l'arguement du " LOL les kazu sont désavantager " est d'une bétise sans nom. C'est pas comme si il était difficile d'avoir des crédits dans le jeu meme avec un temps de jeu réduit. Je sais pas, de mémoire je me suis arrêté à 120 000 crédit la respé ^^ Depuis je reste tank, ça c'est sur ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
noni Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Je rejoins un certain nombre d'avis, la double spé a de trés bon coté, sa souplesse et sa gratuité n'est pas négligeable. Ces contraintes non plus, car pour bien en profiter avec tout ce que le jeu offre il faudra 4 set complet voire plus. Du coup comme sur d'autres mmo sa va pleuré car en instance on verra un tank need du stuff heal ou un dps need du stuff tank... et un casu mettra beaucoup plus de temps a se stuff avant l'accés a la double spé ... Une idée comme sa, il faudra peu être mettre en place un outil qui automatiquement calculera le gain d'un stuff par rapport a un autre, et pourra éventuellement vous interdire le rand si le gain est de zéro voir négatif... mais pour sa il faut 200 millions de plus et c'est pas possible Ensuite sa serait bien d'avoir accès a un inventaire ou l'on placerait nos différent stuff, un page par spé par exemple et accessible a tous pour vérifier le réel besoin du rand si un outil magic n'est pas mis en place. Bon aprés y a la faisabilité ... mais là je saurais pas répondre, bref y a plein de piste a explorer pour évité les abus et rendre la chose possible en contentant tout le monde. Mais sa il faut la volonté de vouloir le faire ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth_Aravator Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 ****.... 120 k de crédits?! Bon, je sais que j'arrive à faire 20 k de crédits sans trop transpirer en quelques heures mais 120 k ça fait mal quand même. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Suffit de farm bg et tu sauras même plus quoi faire de ton pognon. J'ai 1,5m qui servent à rien. Edited January 27, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth_Aravator Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Pas de bol, je déteste le pvp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) 50 millions de crédits à celui qui démontre qu'avec des macros, un whipe sur un boss par manque de dps n'aurait pas eu lieu. Suffit de farm bg et tu sauras même plus quoi faire de ton pognon. J'ai 1,5m qui servent à rien. Non mais sérieusement, Comaeus, tu as tenté de nous arnaquer, là, ou quoi ? Tu dis mettre sur la table 50 millions de crédits et tu n'en as que 1,5 million dans ta poche ? Je ne jouerai jamais au poker contre toi, question bluff, tu es trop fort ! J'ai pas pu me retenir de rire là par contre. Moi non plus ! :D:D Sans rancune, hein. Edited January 27, 2012 by Xhylette Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Contre. J'ai fais l’expérience sur un autre MMO de la double spé. On se retrouve avec des branques qui jouent DPS et qui passe en tank / heal pour aller plus vite et qui sont incapable de tenir ce rôle. De plus, le cout de re-spécialisation n'est pas excessivement cher si on en abuse pas, l'arguement du " LOL les kazu sont désavantager " est d'une bétise sans nom. C'est pas comme si il était difficile d'avoir des crédits dans le jeu meme avec un temps de jeu réduit. Pas besoin de la double spé, va faire du pick up un peu tu va voir le niveau... De toutes façon les mec en double spé qui sont mauvais le seront aussi sans la double spé. Je suppose que tu parle de WoW ? Le niveau de skill n'est pas a mettre sur le dos de la double spé, ce problème vient de l'accessibilité du contenu. Oui pour de la multi spé, Non pour un contenu trop simple ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts