alucarduus Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 pour la double spé je suis plutôt pour dans le cas où il y aurait une augmentation du niveau max, simplement pour ne pas surcharger l'arbre de talent... après si il ya double spé + augmentation des points à distribuer dans l'arbre des talents je serai contre Link to comment Share on other sites More sharing options...
pantou Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 je suis pour étant heal je considère que des choix de talents sont pertinents en pve mais absolument pas en pvp.. donc une double spé heal pve/pvp m'irait très bien (comme sous wow) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trwapom Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Le soucis c'est qu'ai lieu de lire des débats je ne lis que ce que je juge comme des absurdités, et qu'à chaques fois qu'un mec arrive pour donner son point de vue les gens persistent, quitte à sortir réellement ce que je trouve être n'importe quoi peu importe leur maitrise (différente de la mienne) du sujet et le marteler durant des pages. Fixed! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Si je te dis que 2+2=4 et que tu me dis que 2+2=5 ce n'est pas un soucis d'opinion, c'est juste ça qu'un bon nombre de gens ne sont pas capable de comprendre. D'où ces topics qui au lieu d'être des débats avec des choses agréables à lire, ne sont qu'un ramassis de vérités et de contre-vérités avec lutte pour celui qui aura raison, sachant que les deux ne peuvent pas avoir raison, l'un raconte n'importe quoi. Je te laisse deviner qui, entre ceux dont l'inexpérience est assumée et les autres. Maintenant si ce genre de topic vous fait kiffer, soit, mais pas moi, heureusement sur ce forum il est encore possible de dénoncer l'absurdité alors que sur d'autres c'est peine perdue. Edited January 25, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Mhm. Là tu fait un analogie avec les nombres qui forment une vérité absolue et que l'on ne peut pas contre argumenter. C'est là qu'il y a un souci. Tu ne peux pas comparer des idées dans un débat à ça. L'essence même d'un débat c'est une confrontation d'idées. Bien évidement on cherche à convaincre. Mais cela ne veut pas dire que ce qu'on avance reste une vérité absolue. Il y a des avantages et des inconvénients. Le tout c'est de comprendre quels sont les avantages et surtout les inconvénients qu'un système mis en place pourrait entraîner. Edited January 25, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trwapom Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Tu as trop pris l'habitude de t'écouter parler et nous sommes nombreux à te dire que ce tu juges comme des vérités ne sont en fait que tes points de vue. C'est facile de s'imposer dans un débat d'opinion en clamant haut et fort que ses opposants ne disent que des âneries... mais ça ne mène généralement à rien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Oui quand on ignore les posts pour bourrer le crane des gens en clamant que les doubles spé ont détruit les dinosaures, effectivement je me permet d'imposer la vérité absolue à coup de machette. Edited January 25, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramania Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Mhm. Là tu fait un analogie avec les nombres qui forment une vérité absolue et que l'on ne peut pas contredire. C'est là qu'il y a un souci. Tu ne peux pas comparer des idées dans un débat à ça. L'essence même d'un débat c'est une confrontation d'idées. Bien évidement on cherche à convaincre. Mais cela ne veut pas dire que cela reste une vérité absolue. Faut quand meme avouer qu'un bon nombre d'arguments spécieux sont donnés par des gens n'ayant pas été confrontés réellement à la problématique d'une double spé implémentée et de son effet sur une communauté, ou de gens n'étant pas foutus de remettre les choses dans leur contexte et prenant la moindre évolution pour une offense personnelle. Alors certes, les arguments des "pro" ne sont pas tous valides, mais vu les arguments des "anti", ça fait doucement sourire... Accessoirement, 2+2 ne fait pas forcément 4. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Oui quand on ignore les posts pour bourrer le crane des gens en clamant que les doubles spé ont détruit les dinosaures (...) Aussi ? Ah, je croyais que c'était seulement les add-ons les responsables ... Comaeus, je te l'ai déjà dit cent fois, même si nous avons acheté le même jeu, nous ne jouons pas au même jeu. Donc inutile de tenter de se bourrer le crâne l'un l'autre, aucun ne changera d'avis : ni toi, ni moi, ni les autres. Cela n'empêche pas d'échanger des idées, mais de toutes façons, c'est à l'éditeur du jeu et seulement à lui d'améliorer son jeu comme il le décidera, et pas comme l'un ou l'autre d'entre nous le décidera. Edited January 25, 2012 by Xhylette Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Les arguments contre ne sont cependant pas vraiment mauvais. Parfois maladroits. Certains post de personnes neutres sont également très bien argumentés. Mais comme cela a a été dit, le dernier mot reviendra aux dévellopeurs! Wait and see donc en espérant que ça ne soit pas un (J'avais envie de le placer celui-là) Edited January 25, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramania Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Les arguments contre ne sont cependant pas vraiment mauvais. Parfois maladroits. Certains post de personnes neutres sont également très bien argumentés. Pas tous mauvais, plutot. Le souci que j'ai relevé dans pas mal de cas, c'est qu'on a souvent affaire à des joueurs ayant peur de voir une fonctionnalité qui pourrait modifier radicalement la perception des joueurs entre eux et mettre à bas une communauté qui se construit (je peux le comprendre, même si cette peur de l'inconnu a tendance à m'énerver), et parfois aussi à des gens qui ont connu l'objet du débat, et ont tiré de mauvaises conclusions de son utilisation en oubliant le contexte réel. De mon point de vue, c'est un argumentaire que je ne valide pas, mais que je peux comprendre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Linoa_Leonhart Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Bon moi je m"en fou comme beaucoup, par contre ceux qui qui sont contre qui disent : Il Faut monter deux personnages. J'ai une question : t'es completement a la masse ou t'es juste stupide? Tu fait comment en raid tu passe ta vie a reroll pour la guilde?En instance t'es sur ton dps pouf le heal s'arrache tu pete ton id a la fois sur le main et le reroll?A si j'ai bien suivie tu fait 1 boss avec ton perso dps puis avec ton heal et le dernier avec ton Tank.Completement absurde je pense pas qu'il faille ou ne faille pas une double spe je pense qu'il faut enlever la stupidite des joueurs comme ceux qui ecrivent se genre de connerie ensuite on pourras avoir une vrai conversation avec de vrai arguments pas comme cela... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pseudopaspris Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Elle force les gens à réellement faire connaissance avec d'autres personnes Je dois admettre que tu as fait mouche. Je ne suis pas convaincu mais tu me fait douter. Edited January 25, 2012 by Pseudopaspris Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Il Faut monter deux personnages. J'ai une question : t'es completement a la masse ou t'es juste stupide? Pas deux, mais deux fois huit, c'est à dire seize. Il y a deux factions, chacune avec quatre classes, chacune avec deux sous-classes. Maintenant, libre à toi de ne découvrir qu'un seizième du jeu : chacun y joue comme il veut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obeewo Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 +1 , contre, c'est tres bien comme cela... faut faire des choix dans la vie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Le souci que j'ai relevé dans pas mal de cas, c'est qu'on a souvent affaire à des joueurs ayant peur de voir une fonctionnalité qui pourrait modifier radicalement la perception des joueurs entre eux et mettre à bas une communauté qui se construit (je peux le comprendre, même si cette peur de l'inconnu a tendance à m'énerver) (...) Il ne s'agit pas de la peur de l'inconnu, mais de la peur du connu. Beaucoup ici, dont moi-même, sortent d'un jeu trop bien connu, et n'ont nulle envie de connaitre ici ce qu'ils y ont connu. En visant la clientèle de ce jeu, Bioware ne s'en est peut-être pas rendu compte de suite, mais il va avoir à gérer des joueurs quelque peu "traumatisés" ... qu'il va falloir chouchouter, cajoler, et surtout caresser dans le bon sens du poil. "Chat échaudé craint l'eau froide." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Je dois admettre que tu as fait mouche. Je ne suis pas convaincu mais tu me fait douter. J'essaye toujours de voir quels sont les inconvénients à long terme sur le jeu. Même un petit mécanisme peut avoir un grand impact sur la façon dont les joueurs appréhendent le jeu. Il y a une part d'ombre dans mon argumentaire qu'une personne a bien souligné plus haut. Est-ce que cette mesure va réellement changer la mentalité des gens et les rendre clairement individualistes? Non, bien sûr que non. Mais elle y participe de manière indirecte. Et c'est ça qui me gène. D'un autre côté je ne me fait pas d'illusions. Un projet qui stagne...c'est aussi un projet qui a des chances de sombrer et tomber dans l'oubli. Même si je suis contre, je crois sincèrement qu'ils vont le mettre en place. Parce que voilà, vos arguments "pour" sont logiques et vont rendre aussi la vie des joueurs plus facile et donc aussi plus agréable. Edited January 25, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Megou Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) La double spé tue le reroll. Ce qui peut être un avantage pour certains est aussi un inconvénient pour d'autres : Si tu reroll pas, ta moins de monde automatiquement dans la phase pexage de 1 - 49 donc + de difficulté de trouver des groupes, ce qui peut nuire à l'expérience du jeu. Quoi de plus chiant ( pour beaucoup ) de monter un perso SEUL. Edited January 25, 2012 by Megou Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trwapom Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Oui quand on ignore les posts pour bourrer le crane des gens en clamant que les doubles spé ont détruit les dinosaures, effectivement je me permet d'imposer la vérité absolue à coup de machette. Dire que les doubles spé ont détruit les dinosaures, c'est également un point de vue : pour certains aspects du jeu, cela a pu nuire grandement. C'est difficile de dire que cette modification serait tout bénef, non? On peut aussi dire que la double spé sur d'autres jeux a eu des effets bénéfiques, il y en a eu oui... Tout n'est pas blanc ou noir. Certains réfléchissent en connaissance de cause aux avantages et inconvénients de la présence ou absence de cette modification et leur préférence va vers l'une ou l'autre de ces solutions... il y a lieu à débattre, et ce n'est aucunement une question de vérité mais purement et simplement une question de goût. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trwapom Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) +1 , contre, c'est tres bien comme cela... faut faire des choix dans la vie Argument intéressant... je dis pas que c'est ultime, mais il est vrai qu'on peut dire que si, d'un coté, on a des joueurs qui ont peur de la mise en place de cette évolution dans SWTOR, de l'autre coté, on a des joueurs qui ont peur de faire des choix. Sans vouloir partir dans une analyse de la société actuelle, ça me parait quand même assez en accord avec les évolutions dernières de comportements. Même si je suis contre, je crois sincèrement qu'ils vont le mettre en place. Parce que voilà, vos arguments "pour" sont logiques et vont rendre aussi la vie des joueurs plus facile et donc aussi plus agréable. Pas obligé, ils ont aussi la possibilité d'être inventifs (Je pense qu'on peut s'y attendre avec eux, allez : je vais être optimiste) et de nous sortir un système adapté qui permettra aux joueurs de s'adapter plus aisément dans certains cas, tout en palliant aux cotés négatifs de la double spé telle qu'on a pu la connaitre jusqu'à présent. Sérieusement, je croise les doigts pour que l'on nous sorte de nouveaux concepts plutôt qu'un simple copié collé de ce qui existe sur les autres MMO. Edited January 25, 2012 by Trwapom Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramania Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Il ne s'agit pas de la peur de l'inconnu, mais de la peur du connu. Beaucoup ici, dont moi-même, sortent d'un jeu trop bien connu, et n'ont nulle envie de connaitre ici ce qu'ils y ont connu. Et c'est donc pour ça que tu cite le morceau de mon texte qui ne concerne visiblement pas ton cas (même si en l’occurrence, t'as l'air de t'y connaitre autant que le chat de mon voisin) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Sérieusement, je croise les doigts pour que l'on nous sorte de nouveaux concepts plutôt qu'un simple copié collé de ce qui existe sur les autres MMO. Pas sûr que les doigts suffisent. Moi, je vais croiser les orteils aussi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Mais comme cela a a été dit, le dernier mot reviendra aux dévellopeurs! Le dernier mot est donné depuis longtemps puisque déjà en beta ils avaient décidé d'implanter une double spé après la sortie du jeu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asaliath Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Contre la double spé... Je n’émet que mon avis et en aucun cas une vérité absolue. A quoi ça sert de jouer avec des gens si c'est pour toujours jouer avec les mêmes qui en fonction de la situation peuvent tout faire? De plus c'est oublier certaines classes qui n'ont qu'un seul style de spécialité: Oh tiens par exemple la sentinelle: double spé DPS... super! Et je ne parle pas de tout ceux qui n'apprendront jamais à jouer correctement leur spécialité à cause de ça. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheSlay Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Contre la double spé... Je n’émet que mon avis et en aucun cas une vérité absolue. A quoi ça sert de jouer avec des gens si c'est pour toujours jouer avec les mêmes qui en fonction de la situation peuvent tout faire? De plus c'est oublier certaines classes qui n'ont qu'un seul style de spécialité: Oh tiens par exemple la sentinelle: double spé DPS... super! Et je ne parle pas de tout ceux qui n'apprendront jamais à jouer correctement leur spécialité à cause de ça. La double spé, ça ne concerne pas que les classes qui peuvent être DPS et Heal/Tank. On peut tres bien avoir une spé dps adaptée au PvE, et une plus adaptée au PvP. Et puis c'est une tendance naturelle de toujours jouer avec les même gens, on se regroupe par affinité, c'est normal. Les histoire de double-spé n'ont pas vraiment de relation avec ça. Et une double spé ne solutionne pas tout, il faut un equipement pour aller avec généralement. Je vois plutôt ça comme une roue de secours, personnellement. Par contre je trouve tout de même assez etonnant qu'on puisse penser qu'un système de double spé va décourager le reroll... surtout dans un jeu qui promet une experience unique pour chaque classe. Je pense que cette inquiétude est pour le moins infondée. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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