Rastann Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 J'en ai connu des situations catastrophiques avec des tanks ou heals en carton qui ne connaissaient pas leur role, spé principale ou non, reroll ou non (le reroll n’empêchant d'ailleurs pas de ne pas savoir jouer : on pex en dps, et on respé une fois lvl max et paf ! un manchot). Mais c'est pas pour autant que je suis contre la double spé. La,la double spé n'est pas a incriminer.Le soucis vient du fait que l'on a permis,fait croire au joueur,qu'il pourais jouer seul a un mmo.Ca plus le respec...Oui c'est catastrophique. Personnellement, elle ne m'a jamais servi (ma sp n'a jamais soigné, et mes tanks sont restés tanks... jamais eu le courage de maintenir 2 matos complets en parallele), mais j'ai pu voir son utilité trèèèès souvent lors des soirées raids... Bon apres, en guilde, nos tanks savaient aussi dps, etc., donc les switch n'apportaient pas les cata qu'on a pu croiser en pick up. Mon optique est la meme.Je ne monte pas un tank pour en faire un dps....Et vice et versa.Combien j'ai vu de gars avec un vieux bouclier vertet un stuff critique s'autoproclamer tank parcequ'aujourd'hui c'est comme ca..... Le souci, là, c'est que PERSONNE ne peut obliger un autre a jouer un role qui ne lui plait pas, ou pour lequel il n'est pas prêt. Ou alors par du chantage style "je te gkick si tu tank pas" mais là faut se poser des question sur sa faculter à nouer des relations La je ne comprend pas qui oblige qui,a quoi. Tu as 50 niveau pour te faire une idée sur ta classe.Si tu ne t'apercois pas que ce n'est pas pour toi en tout ce temps de pex....Le probleme vient d'ailleur Pour conclure ce post, je noterai un truc. La double spé sur wow est arrivée à un moment ou tout foutait le camp, et elle a été associée a ça (simplification du gp tank pour plaire à kévin, simplification des instances, instances interserveur, ...), alors qu'en fait, elle a fait autant de mal que de bien. On n'a retenu que les instances foirée a cause d'un heal ou d'un tank moisi... Combien d'entre eux étaient réellement en double spé? Et combien des instances réussies étaient dues à un heal ou à un tank en double spé mais qui savait jouer ? Ben justement.C'est un probleme de proportion.Combien de raté pour combien d'instant de grace ? Me concernant,le calcul est vite fait. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramania Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 La,la double spé n'est pas a incriminer.Le soucis vient du fait que l'on a permis,fait croire au joueur,qu'il pourais jouer seul a un mmo.Ca plus le respec...Oui c'est catastrophique. Amha le souci es plus qu'on a fairit croire aux gens que tanker ou soigner était simple... groupe ou non. Vive le leveling simplifié ... Mon optique est la meme.Je ne monte pas un tank pour en faire un dps....Et vice et versa.Combien j'ai vu de gars avec un vieux bouclier vertet un stuff critique s'autoproclamer tank parcequ'aujourd'hui c'est comme ca..... Mon propos était que, étant une grosse fainéasse, je n ai pas stuffé mes persos pour qu'ils puissent assurer correctement plusieurs rôles, et me suis donc fermé ces portes la. Avec un peu de courage et de temps, ça ne m'aurait,posé aucun souci. D'ailleurs j'ai apprécié son existence pour pallier à un manque dans un rôle certains soirs, ou pour éviter à un joueur de passer là soirée sur le jeu alors qu'il n'auraitjoue que 10minutes... Ben justement.C'est un probleme de proportion.Combien de raté pour combien d'instant de grace ? Me concernant,le calcul est vite fait. De mon expérience en pick up, ça doit tourner aux alentours de 1/3 d instances correctes (pas du transcendantale non plus hein), et 2/3 ou il y à eu du noobisme. Mais bon, 3/4 de mes instances se fesaient via là friend list ou là guilde, donc au final peu de pu. Donc je suis peu représentatif Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tholsyn Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 (edited) Il est vrai que la double spécialisation emmènerait sont petit lot de désagréments, à savoir des soigneurs ou des tanks assez légers. Après, il faut bien faire la part des choses. Il y a ceux qui ne demanderont qu'à progresser, qui tourneront à bas régime au début et qui pourront s'avérer par la suite être très bons dans leur job. D'un autre côté, il y aura des je-m'en-foutistes pour qui la double spécialisation ne sera qu'un moyen plus rapide pour arriver à leurs fins. Cependant, il ne faut pas oublier aussi que certains joueurs férus de douleur ou de soin n'hésiteront sûrement pas à prendre une seconde spécialisation tank ou heal lors d'un éventuel rerolling (si leur classe le leur permet), ce qui augmenterait encore le nombre potentiel de ces rôles délaissés. Personnellement, jouant majoritairement heal et, à moindre mesure, tank, je n'hésiterais pas une seule seconde si ce choix s'offrait à moi sur mes rerolls dps. Puisque ça parlait du mmo dont on ne doit pas évoquer le nom sous peine d'être jeté dans l'estomac d'un sarlacc, je n'ai personnellement pas constaté une telle décadence au sein du niveau de jeu ou de la communauté. Des mauvaises surprises oui, mais rien de dramatique comme je peux le lire ici, compte tenu de la plus-value apportée. Des mauvais joueurs (appelons un chat, un chat ^^), j'en ai vu avant et après la double spécialisation. Quant aux groupes qui se cassent la figure, aux leavers ou autre joyeusetés, les premiers symptômes sont apparus en même temps que l'inter-serveur (entre autre, disons en même temps que la nouvelle politique fast-food) qui a largement participé à la dégradation des comportements. Comme vous l'avez constaté, je n'ai parlé que de PvE, d'un double rôle dans l'optique d'évoluer en zone litigieuse/opération (après tout, c'est de côté-là que ça a l'air de coincer). L'autre intérêt de la double spécialisation est de pouvoir switcher entre une branche PvE et une branche PvP. En sachant que ces deux aspects du jeu sont censés cohabiter et en suivant la logique du non , pourquoi, dans les BG, les garçons JcJ devraient subir les garçons JcE venant faire leurs quêtes journalières avec leurs spécialisations non adaptées à la baston de masse? Honnêtement, qui dépense son temps et ses crédits pour re-spécialiser le temps de valider sa quête? À noter que l'inverse est aussi vrai. Pourquoi pas opter pour deux spécialisations PvP aussi, tout simplement (mais ça, ça n'a pas l'air de déranger)? Bref, je n'encense pas cette fonctionnalité au point de la défendre corps et âme mais c'est certainement la solution la plus adaptée, de par sa souplesse, pour combler un manque qui se fait cruellement sentir (sur certains serveurs plus que d'autres). Il y a du bon et du mauvais, c'est indéniable, cependant le bon me semble peser plus lourd dans la balance. Edited January 28, 2012 by Tholsyn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 (edited) C'est bien connu c'est en refusant aux gens à jouer tank que les tanks seront meilleurs, suis-je bête. Alors que les futurs mauvais tanks sont tous d'actuels bons dps, évidemment. La double spé ne changera rien au jeu, c'est limite à considérer comme une amélioration d'interface. Si je veux jouer deux spé je respé, c'est la même chose. Edited January 28, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
RealYarrick Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 (edited) De mon coté sans la double spécialisation et une amélioration considérable de la recherche groupe, il y a de fortes chances que je ne reste pas sur ce jeu sur le long terme. Je n'ai aucune envie de pexer en healer ou en tank et par contre j'ai envie en instance de partir en soigneur ou en tank pour le plaisir de la chose. Si le jeu n'améliore pas ce point, autant dire que le pve ne m'intéressera pas. Par ailleurs, en tant que DPS, je n'ai pas envie de passer 3H à monter un groupe pour trouver un heal ou un tank dispo. Les serveurs faibles en population ont montré le désastre que cela pouvait donner à WoW avant double spé, ne refaisons pas la même erreur ! Dans jeu, il y a le coté ludique, le coté plaisir. Honnetement, j'ai aucun plaisir dans les MMORPG à monter les niveaux en tant que soigneur et j'adore soigner en donjon. La seule solution pour les joueurs comme moi étant la double spécialisation. C'est à cause de raisonnement comme certains ici qu'on s'étonne de trouver après 6 mois de jeu zéro healer ou tank disponible pour partir dans une instance haut niveau. Bah ouais coco, sont si peu nombreux quand y a pas de double spé qu'ils jouent qu'en guilde. Pourquoi Blizzard a démocratisé la double spé ? Parce que les DPS passaient deux heures à monter un groupe et à se rendre en donjon selon les serveurs. Des fois, faut regarder plus loin que le bout de son nez. Edited January 28, 2012 by RealYarrick Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Dans jeu, il y a le coté ludique, le coté plaisir. Honnetement, j'ai aucun plaisir dans les MMORPG à monter les niveaux en tant que soigneur et j'adore soigner en donjon. La seule solution pour les joueurs comme moi étant la double spécialisation. Bonjour. Je me demandais, pourquoi tu n'aimes pas monter ton personnage en soigneur hors instance? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth_Aravator Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 (edited) ... Par ailleurs, en tant que DPS, je n'ai pas envie de passer 3H à monter un groupe pour trouver un heal ou un tank dispo. Les serveurs faibles en population ont montré le désastre que cela pouvait donner à WoW avant double spé, ne refaisons pas la même erreur ! .... Franchement avant la double spé dans wow, le seul soucis était l'or. Exemple : t'étais palouf ? ben tu claques de l'or pour la respé. Blizzzard a après dans son communiqué fait clairement comprendre que c'était pour rendre ce besoin de respé moins contraignant. Y'avait pas de désastre. Faut pas exagerer. Surtout si en plus tu évoluais en guilde. Par exemple pour les raids on pouvait te payer la respé, c'est en géneral vite renfloué. Le vrai problème, outre la spé et les soucis d'or était plutôt la classe, je dirai. T'avais plusieurs classes de heals ou de tank, mais certaines étaient plus éfficaces que d'autres... et certains poussaient le vice à ne choisir qu'une classe avec telle spé en priorité... ça s'est déjà vu. Pour illustrer l'exemple : entre un chaman heal et un druide heal la différence d'efficacité se remarquait du temps de wotlk. Surtout au niveau du Heal over time à la différence du sort Vague de soin puissant des chamans que même le sort de soin puissant des druides parvenait quasiment pas à égaler. Là, pour en revenir sur Swtor, on peut être confronté au même problème...et ce sera peut être pas la double spé qui va régler ça. C'est un confort tout au plus. Cela dit, ça reste un détail du jeu qui serait malgré tout bienvenu. Edited January 28, 2012 by Darth_Aravator Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Pourquoi Blizzard a démocratisé la double spé ? Parce que les DPS passaient deux heures à monter un groupe et à se rendre en donjon selon les serveurs. Des fois, faut regarder plus loin que le bout de son nez. Oui, suivons le bien en regardant le bout de ses talons. On a au moins l'expérience de savoir où ça nous mènera. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elrazor Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Après une dizaine d'années sur divers MMO, je crois que la deuxième solution est la plus adaptée pour qu'une vraie communauté sur ce MMO puisse survivre. Un esprit communautaire s'installe et cela évite les comportements personnels et les dérives que ça peut avoir (comme le fait de ne pas parler du tout tout le long de l'instance...le ninja loot...) D accord avec ton raisonnement : il y aurait un esprit communautaire si le jeu le permet ! En effet a part le "/qui" qui n est utilise par personne (voyez le peu de place pour un commentaire). Il n y a aucune facon de signaler sa recherche a une autre personne en dehors de sa planete et encore aucun outils de recherche de groupe. Pour infos ca fait deux heures que je glande a faire le meme message de spam "je recherche un ..." et ca commence royalement a me faire chi**. Et generalement quand tel arrive cette situation je me mets generalement a la recherche d un autre MMO (ca fait 12 ans que j en joue). Encore une fois on en arrive a avoir sorti un jeu avant sa finalisation. Pour moi un jeu qui n integre pas certains outils a sa sortie est un jeu baclé (point à la ligne). Je peux te dire que pas mal de monde pense comme moi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rastann Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 . C'est à cause de raisonnement comme certains ici qu'on s'étonne de trouver après 6 mois de jeu zéro healer ou tank disponible pour partir dans une instance haut niveau. Bah ouais coco, sont si peu nombreux quand y a pas de double spé qu'ils jouent qu'en guilde. Pourquoi Blizzard a démocratisé la double spé ? Parce que les DPS passaient deux heures à monter un groupe et à se rendre en donjon selon les serveurs. Des fois, faut regarder plus loin que le bout de son nez. La disparité des classes n'est pas née avec Blizzrd hein ? Et de mon point de vue.Je prefere encore faire ceinture sur une instance.Que de perdre deux heure de mon temps a regarder Benny Hill courrir apres les trash mob,ou un autre se demander a quoi peut bien servir un hot ou un bouclier. Et c'est justement parceque j'essaye de voir plus loin que le bout de mon nez que je suis contre la double peine...euh....spe....."Coco" ! Accessoirement,si au bout de six mois tu n'a pas fait connaissance avec au moins un healer avec qui jouer....Le probleme ne vient peut etre pas de la spé. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 D accord avec ton raisonnement : il y aurait un esprit communautaire si le jeu le permet ! En effet a part le "/qui" qui n est utilise par personne (voyez le peu de place pour un commentaire). Il n y a aucune facon de signaler sa recherche a une autre personne en dehors de sa planete et encore aucun outils de recherche de groupe. Le problème est réel mais la bonne solution n'est ni la double ou triple (pourquoi pas ...) spécialisation, ni certainement pas la calamiteuse recherche de groupe automatisée. Pour moi, la bonne solution est le développement des grandes guildes dans laquelle chacun se sent "chez soi", et on chacun aime se grouper avec d'autres. La gestion des guildes est beaucoup trop peu développée sur ce jeu, qui ne les favorise pas (banque, vaisseau, calendrier, récompenses, recrutement etc) ; mais je pense que Bioware a conscience du problème et y travaille. Link to comment Share on other sites More sharing options...
InuzukaRaishin Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Totalement contre la double spé. A chacun son rôle, pas de kikoolol je suis jedi tank soigneur et dps le tout en un. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Totalement contre la double spé. A chacun son rôle, pas de kikoolol je suis jedi tank soigneur et dps le tout en un. C'est dur de lire des trucs pareils sans péter un cable. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapcoy Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Contre la double spé, déjà que l'on peut tous jouer dans les deux factions, avoir 8 persos par serveur (pas totalement négatif, mais pour la cohésion des guildes bonjour, ou alors s'adapter et faire des guildes multi-faction), bref manquerait plus que ça... Inutile de reprendre les arguments de mes prédecesseurs qui sont contre aussi et que pour la plupart je partage, la double spé c'est un peu comme si sur Battlefield 2 tu pouvais jouer et médic et soutien en même temps ^^ Je prends l'exemple de BF2 car il est de loin le plus réussi et le plus joué de toute la série dans le monde (depuis 2005 et ca joue encore malgré BF3). Je conçois parfaitement que c'est pénible de ne pas avoir de médic à portée de main ou de tank, mais c'est aussi aux joueurs de se regrouper un peu et de s'organiser, au lieu d'attendre sans arrêt que les devs façonnent le jeu pour leur mode de jeu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Donc vous êtes pour interdire la respé ? Quitte à foncer dans le ridicule autant le faire jusqu'au bout Link to comment Share on other sites More sharing options...
elrazor Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Le problème est réel mais la bonne solution n'est ni la double ou triple (pourquoi pas ...) spécialisation, ni certainement pas la calamiteuse recherche de groupe automatisée. Pour moi, la bonne solution est le développement des grandes guildes dans laquelle chacun se sent "chez soi", et on chacun aime se grouper avec d'autres. La gestion des guildes est beaucoup trop peu développée sur ce jeu, qui ne les favorise pas (banque, vaisseau, calendrier, récompenses, recrutement etc) ; mais je pense que Bioware a conscience du problème et y travaille. Qui te parle de recherche de groupe automatisee ? et qui te dit qu elle est calamiteuse ? Sur Rift elle marche d ailleur bien cette recherche et meme inter-serveur. Grouper et avoir du fun a 3 heure du mat te pose t il un reel probleme ? Ou preferes tu vegeter dans une station a spam un message pendant 2 heures que personne ne verra sur une autre planete ? Ce n est pas une tare de prendre ce qui marche sur les autres jeux mais une erreur de ne pas s en servir ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramania Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Mais arrêtez voyons. Il n'y a qu'un seul argument défendable : "cette fonctionnalité n'a pas été prévu pour la release, donc il faut etre contre. Elle a causé les 10 plaies d'Egypte, la disparition des dinosaures, les tsunamis en asie, et l'arrivée des fast food en France." /facepalm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pseudopaspris Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 En fait c'est son argument pour tout, sur tout les topic : ça n'a pas été implanté a la release donc ça n'existe pas. Ça va être dur d'avoir de nouvelles instances vu qu'elles n'ont pas été implantés a la release. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Mais arrêtez voyons. Il n'y a qu'un seul argument défendable : "cette fonctionnalité n'a pas été prévu pour la release, donc il faut etre contre. Elle a causé les 10 plaies d'Egypte, la disparition des dinosaures, les tsunamis en asie, et l'arrivée des fast food en France." /facepalm Ca devient un peu lassant de lire ça à longueur de journée. On est tous bien d'accord sur le fait qu'il y a des arguments pour et contre. Certains sont un peu étriqués, mais d'autres sont tout de même bien expliqués et cohérents. Il est donc inutile de faire passer les personnes qui sont contre pour des abrutis finis qui ne comprennent rien à la logique. J'appelle ça le respect dans le dialogue. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pseudopaspris Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Ben la logique d'un mmo c'est que c'est appelé a évoluer au grès des demandes des joueurs ou des constatation des développeurs souhaitant améliorer la qualité de vie de ceux ci. Si quelque chose n'existe pas ce n'est pas parce pour ça qu'elle n'existera jamais. Et de mon point de vue.Je prefere encore faire ceinture sur une instance.Que de perdre deux heure de mon temps a regarder Benny Hill courrir apres les trash mob,ou un autre se demander a quoi peut bien servir un hot ou un bouclier. Et c'est justement parceque j'essaye de voir plus loin que le bout de mon nez que je suis contre la double peine...euh....spe....."Coco" ! Accessoirement,si au bout de six mois tu n'a pas fait connaissance avec au moins un healer avec qui jouer....Le probleme ne vient peut etre pas de la spé. Ben moi je préfère faire ceinture sur un jeu que faire benny hill 2 heures a chercher un heal. (d’ailleurs tu ne fait jamais benny hill 2 heures en instance parce que au bout de 15 min si un joueur est foireux on le kick) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapcoy Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Donc vous êtes pour interdire la respé ? Quitte à foncer dans le ridicule autant le faire jusqu'au bout Hors-sujet Comaeus, même si dans le fond ce que tu dis paraît censé, ce n'est pas la même chose que du simultané ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapcoy Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 (d’ailleurs tu ne fait jamais benny hill 2 heures en instance parce que au bout de 15 min si un joueur est foireux on le kick) Quelle belle mentalité... Link to comment Share on other sites More sharing options...
RealYarrick Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Franchement avant la double spé dans wow, le seul soucis était l'or. Exemple : t'étais palouf ? ben tu claques de l'or pour la respé. Blizzzard a après dans son communiqué fait clairement comprendre que c'était pour rendre ce besoin de respé moins contraignant. Y'avait pas de désastre. Faut pas exagerer. Surtout si en plus tu évoluais en guilde. Par exemple pour les raids on pouvait te payer la respé, c'est en géneral vite renfloué. . As tu monté en soigneur à vanilla ? Quasi impossible, les gens étaient obligés de respé au niv max et finalement obligés d'apprendre à soigner... au dernier niveau du jeu. L'intérêt était proche du zéro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 C'est là qu'il est le souci je pense. D'un côté tu as des joueurs qui aiment jouer d'une façon plus "rapide" et qui demandent des outils qui leur permettent d'avancer plus vite. Ce qui est tout à fait normal. Et d'un autre tu as des joueurs qui redoutent que ces outils aient pour conséquence ce que l'on a déjà vu sur CET autre mmo, où l'individualisme pourrit littéralement l'expérience de jeu. D'après ce que j'ai pu lire, globalement les personnes "pour" sont plus de la première catégorie de joueur. Et les personnes "contre" sont plus dans la deuxième. Les deux côtés ont raison. Dire le contraire, c'est faire preuve de mauvaise foi Link to comment Share on other sites More sharing options...
RealYarrick Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 (edited) C'est là qu'il est le souci je pense. D'un côté tu as des joueurs qui aiment jouer d'une façon plus "rapide" et qui demandent des outils qui leur permettent d'avancer plus vite. Ce qui est tout à fait normal. Et d'un autre tu as des joueurs qui redoutent que ces outils aient pour conséquence ce que l'on a déjà vu sur CET autre mmo, où l'individualisme pourrit littéralement l'expérience de jeu. D'après ce que j'ai pu lire, globalement les personnes "pour" sont plus de la première catégorie de joueur. Et les personnes "contre" sont plus dans la deuxième. Les deux côtés ont raison. Dire le contraire, c'est faire preuve de mauvaise foi Je ne suis pas d'accord sur le coté "plus rapide". Un vrai soigneur apprendra à soigner dès les premiers niveaux. Ce qu'il ne fera pas sans double spé, une grosse majorité n'a pas envie de se faire chier à pexer à 2 à l'heure. C'est aussi un service à rendre à la communauté pour trouver des gens pour les instances et passer moins de temps à en trouver. Tout ca n'est pas une question de rapidité, mais aussi de courbe de progression, de plaisir, et de constitution de groupes. Bonjour. Je me demandais, pourquoi tu n'aimes pas monter ton personnage en soigneur hors instance? Simple, je dépends à 200% de mon partenaire pour pexer, ce n'est pas comme ca que j'ai du plaisir dans un jeu. Et de mon point de vue.Je prefere encore faire ceinture sur une instance.Que de perdre deux heure de mon temps a regarder Benny Hill courrir apres les trash mob,ou un autre se demander a quoi peut bien servir un hot ou un bouclier. Accessoirement,si au bout de six mois tu n'a pas fait connaissance avec au moins un healer avec qui jouer....Le probleme ne vient peut etre pas de la spé. Honnêtement, je suis dans un jeu pour jouer, pas passer deux heures à constituer un groupe. Après chacun son temps de jeu, mais le mien ne me permet pas de consacrer les 2/3 d'une soirée à la constitution d'un groupe. Quant à connaitre un soigneur, bah avoir un tank aussi. Et que les 3 personnes jouent en meme temps, et aient envie en meme temps de faire des instances. C'est assez ridicule. Edited January 28, 2012 by RealYarrick Link to comment Share on other sites More sharing options...
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