Xtaziiie Posted January 29, 2012 Share Posted January 29, 2012 (edited) Owi gimme maur Je suis bien connu pour troller... Ahaha, mec tu galère a jouer heal, prends du recul et essaye de te remettre en question si toujours tu ne vois AUCUN problème de ton côté, j'y peux plus rien désolé Puis tfaçon le topic n'est pas la pour montrer que tu n'est pas bon en heal mais l'OP demande a supprimer les heals .. encore plus abérrant que tes propos pour te dire ! Edited January 30, 2012 by FrancoisHardy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mordoress Posted January 29, 2012 Share Posted January 29, 2012 Le probleme du heal sur swtor, c'est que "lexpertise augmente le heal sur ses petit copain". Hors, si on compare a WoW, sa nous viendra jamais à l'idée que la résilience, augmente le heal sur ses petit copain...sinon il y aurai un probleme fou. Pour moi l'expertise devrai augmenter les dega, et reduire les dega recu sur joueur / joueur, sa évite déjà le probleme du stuff pve en PVP. Le problème c'est que les heal iron whiné ensuite... Link to comment Share on other sites More sharing options...
lookit Posted January 29, 2012 Share Posted January 29, 2012 (edited) Le probleme du heal sur swtor, c'est que "lexpertise augmente le heal sur ses petit copain". Hors, si on compare a WoW, sa nous viendra jamais à l'idée que la résilience, augmente le heal sur ses petit copain...sinon il y aurai un probleme fou. Pour moi l'expertise devrai augmenter les dega, et reduire les dega recu sur joueur / joueur, sa évite déjà le probleme du stuff pve en PVP. Le problème c'est que les heal iron whiné ensuite... dans wow les heals ne partent pas avec 30% d'handicap. Et pourtant, rares sont les posts ou les heals "whine" de ce nerf comme tu sembles le dire. merci d'etre passé, et au revoir. ps: pour ta culture, un heal full champion c'est 11% de bonus soin avec 550-600 d'expertise, c'est a dire encore 19% de nerf, tu ajoute les 11% de bonus soin reçus si le joueur en question est lui aussi full champion ca fait 8% de pénalité sur les soins. Mais si tu comptes le fait que celui qui fait des dégats fait lui aussi 11% de plus, ca reviens à'annuler le dernier bonus et tu reviens à 19% de pénalité sur les soins, et je compte pas la perte de stat d'un stuff pvp/pve (en raccourci). Edited January 29, 2012 by lookit Link to comment Share on other sites More sharing options...
valnarion Posted January 29, 2012 Share Posted January 29, 2012 Sur Wow tu as beaucoup de heal qui refile aux joueurs plus de 30% des Pvs du type sur swotor la plupart des heals hors traumatisme te filerait plus de 30% des Pv .... Sur Swotor les heals sont mal équilibré , 2 heal et ça résiste mieux à un focus que n'importe quel duo de classe. Il y a clairement un problème à gérer à ce niveaux là, on parle d'éviter qu'un tank soit increvable mais 2 heal annihilent le dps de 4 personnes sur un focus en huttball , alors que n'importe quel tank il creve en 3-4 sec face à 4 personnes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akluin Posted January 29, 2012 Share Posted January 29, 2012 Sur Wow tu as beaucoup de heal qui refile aux joueurs plus de 30% des Pvs du type sur swotor la plupart des heals hors traumatisme te filerait plus de 30% des Pv .... Sur Swotor les heals sont mal équilibré , 2 heal et ça résiste mieux à un focus que n'importe quel duo de classe. Il y a clairement un problème à gérer à ce niveaux là, on parle d'éviter qu'un tank soit increvable mais 2 heal annihilent le dps de 4 personnes sur un focus en huttball , alors que n'importe quel tank il creve en 3-4 sec face à 4 personnes. +1 le vrai soucis est la Link to comment Share on other sites More sharing options...
lookit Posted January 29, 2012 Share Posted January 29, 2012 (edited) Sur Wow tu as beaucoup de heal qui refile aux joueurs plus de 30% des Pvs du type sur swotor la plupart des heals hors traumatisme te filerait plus de 30% des Pv .... Sur Swotor les heals sont mal équilibré , 2 heal et ça résiste mieux à un focus que n'importe quel duo de classe. Il y a clairement un problème à gérer à ce niveaux là, on parle d'éviter qu'un tank soit increvable mais 2 heal annihilent le dps de 4 personnes sur un focus en huttball , alors que n'importe quel tank il creve en 3-4 sec face à 4 personnes. pour commencer je ne comprends pas ta phrase Un soin en bg qui refile plus de 30% des points de vie, j'ai jamais vu, ou alors le type en question est vraiment no stuff et tourne à 9k pv. Un gros sort de heal critique en situation de combat normale c'est 4k avec du gros stuff, 5k sous trinket et buff bg, autrement dit en situation exceptionnelle. Alors stop dire n'importe quoi. Ensuite prendre wow comme exemple, je sais pas si c'est de l'ironie ou si c'est le wow d'une epoque que je ne connais pas mais j'ai encore en mémoire les druides heal en bg qui tenaient des packs de 10 sans broncher alors la référence me parait assez mal choisie. Enfin, pour finir si a 4dps vous n'arrivez pas a dépop 2 heal faut se remettre en question. Avec tous les cc qu'offre SW c'est juste absurde. Pitié taisez vous si vous ne savez pas de quoi vous parlez. Montez un heal et apprenez à le jouer avant de sortir des inepties. Si vous avez du mal a tuer les heals c'est soit que vous ne faites aucun cc, soit qu'un autre heal planqué fait son boulot et lui sauve les miches, ce que sait faire un bon heal aussi. Si vous etes du genre a taper sans réfléchir au pourquoi du comment ca meurt pas, vous pouvez whine mais ca va pas arranger vos affaires. Edited January 30, 2012 by FrancoisHardy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarys_ Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 Et sérieusement, pour le dépop ya rien de plus simple : interrupt des casts Même avec un dps d'huitre en phase terminale, ça tombe sans soucis ^^' Link to comment Share on other sites More sharing options...
valnarion Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 l'interrupt marche pendant 4 seconde sur le sort interrompu , vu le panel de sort des heals ça ne va pas l handicaper des masses ... Stun un type ça monte ça barre de résolution, au bout de 2-3 stun la barre est pleine donc comment tu le stun à nouveaux ? Tu trouve normal qu'un type annihile le boulot de 4 autre type alors ? Et t’inquiète en bg je joue tank donc le type je l'interrupt et le CC ... pourtant ça change pas grand chose 2-3 heal et les combats dure trois heures , là ou 1 dps 1 tank et 1 heal auront une durée de vie beaucoup plus faible ( oui on parle de tank utile en bg , cependant a part un taunt qui réduit les dégats infligés aux autres pendant 6 sec t'as pas grand chose a faire à part assist dps ) Dire que le heal est fine actuellement c'est clairement manqué de recul , SWOTOR offre bien trop d'outil pour les heals ( pas de silence et la barre de résolution entre autre ), le type il s'en fout il cast en mode poteau , et tu parle du drood heal mais en arène tu n'incantais que trés peu en mode poteau, ben oui tu cast = interrupt pendant 6 sec sur les sort de natures , tu jouais donc avec les LdV et le contrôle , tenir un pack de 10 ? pas en s10 , un type focus par 2 personne tu le tenais pas éternellement une fois ou sinon en 20 sec tu siphonner ta barre de mana alors 10 personnes .... On se plaint du gameplay tourelle du commando/mercenaire mais actuellement les heals ils font que ça , et c'est efficace . Le jour ou les interrupt empêcheront réellement le type de healer pendant un laps de temps , le heal sera déjà plus réfléchi , mais là non une compos avec 2 healeurs véritable et t'es assuré d'avoir un combat de plusieurs minutes, là ou tu les autres aspect de Swotor privilégie les escarmouches rapides. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drokisannath Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 Je comprends pas pourquoi vous répondez à un mec qui dit : Quand je pense qu'avec mon agent lvl20 heal je tourne 40k-60k de stat au heal Comment l'avis de quelqu'un qui fait 40-60k heal en spé heal peut-il avoir une quelconque pertinence ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
xundarr Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 bonjour,je suis heal,pure heal, si je fais un frag dans un un bg ou en zone pvp c est que le gars a glisser sur un truc ,certains parle de trop de soins d'autres pas assez, ok ,des soigneurs qui s assiste, c'est pas rare , mais sur un bg avec plusieurs objectif, dur de jouer les tourelles, au hutt ball c est pire, ca courre dans tout les sens,sans parler des gars d en face qui veulent ta peau, parceque si ils savent jouer tu es focus direct, j ai pour ma part 13.5k de pv " pour l' instant" je me prends des coups a 2k ,3k,4k etc...sachant que je n ai qu'un dot instant, un bouclier absorb qui casse vite,que si on me tape chaque coups engendre du recul et m'empeche de soigner et de me soigner + les cc et autres interupt, et bien je peux vous dire que bw a donner mon nom a un cimmetiere, hommage surement a ma determination ,car un jour j'aurais un stuff de la mort et je tiendrais 10sec de plus, ceci dire j aime jouer healer, meme si a la fin je ne recois aucun votes, j ai fait mon boulot, evitons les generalités ,comme dans tous les jeux, ils a les bons et les mauvais,les individualistes et les autres, moi je joue pour les autres. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lookit Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 (edited) l'interrupt marche pendant 4 seconde sur le sort interrompu , vu le panel de sort des heals ça ne va pas l handicaper des masses ... Stun un type ça monte ça barre de résolution, au bout de 2-3 stun la barre est pleine donc comment tu le stun à nouveaux ? tu parles de la barre blanche qui se remplit et qui est sensée rendre insensible aux CC ? Et bien disons que le jour ou cette barre fonctionnera correctement je te dirais surement que oui tu as raison, mais pour l'instant vu à quel point elle est buggée je pense pas que ce soit un argument. Ensuite tu parles de 2-3 stun, mais on à combien de sorts pour casser les stuns ? 50 ? Ben non un seul (dans le meilleur des cas)... Alors ca fait quoi ? 1 interrupt et 3 stun et ca suffit pas? Maintenant si tu as des soucis pour tuer les heals, je vais te filer un tuyau dans la mesure ou je joue heal et que je sais probablement de quoi je parle. Il m'arrive de me trouver face, ou au milieu d'un troupeau de gens qui me tapent dessus comme un sourd. Dans le meilleur des cas (pour moi) ils tapent, sans réfléchir, à vouloir faire le plus gros dégat. Et la je t'avouerai que je prends presque mon pied à me tenir tranquillement en vie. Un boubou, un gros soin bien placé, un hot, une aoe pour aider, un pote soigneur qui me tient à distance et franchement je t'avoue que j'ai assez de marge. Par contre si j'ai le malheur de tomber sur 2 joueurs qui savent jouer, qui n'accumulent par leur cc au meme moment, et qui tapent pas comme des moules avariées, je t'assure que je ne tiens pas 5s. Meme un dps seul, s'il joue bien, peut tuer un heal, car la force dépensée en heal est de loin beaucoup plus importante que celle d'un dps. Et combien de fois j'ai ragé derriere mon écran en bg en voyant les dps taper comme des sourds sans faire de focus heal. Forcement ca tombe pas. C'est pas les heals qu'il faut blamer, c'est l'idiotie des dps. Mais ca c'est pas nouveau, c'etait deja le cas sur tous les autres mmo. Edited January 30, 2012 by FrancoisHardy Link to comment Share on other sites More sharing options...
valnarion Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 Un tank face à une horde de type incapable de même stuff en survit pas plus longtemps qu'un heal, le heal sont boulot c'est de heal et asssist dps / controle si la situation lui permet pas d'encaisser les baffes de 3-4 types , ça c'est les boulot du tank ... Je joue tank , mon plsu gros burst c'est toutes les 10 sec point fulgurant + tir aligné woot 4K5 de degat si les deux crits , j'encaisse moins bien un focus qu'un heal , j'ai 1 aoe stun ( 3 sec de stun , casse sur un coup ... ) d'un cd de 45 sec , une electrofléchette de 50 sec de cd et un kick a 8 sec , donc autant de dire qu'un heal je le tombe pas même si il reste poteau .... Donc en gros y a un heal qui encaisse mieux qu'un tank , tank qui lui ne suffit pas à faire chier les heals ... et tu persiste à dire que les heals sont équilibrés ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyllik Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 (edited) Je ne trouve pas que les heals soit particulièrement "cheat" comme certains le pensent. Personnellement je joue Mercenaire Heal, j'ai un stuff pas dég' et un skill pas trop à la ramasse. Certes, on peut se heal en mode tourelle. Les heals redonnent pas mal de vie et on peut même tank sur deux dps kikoolol. Mais bon les dps il faudrait qu'il apprennent à gèrer leur skill aussi. Autant les cc on en voit assez souvent mais des décasts jamais et c'est la faille qui je pense permet de tuer un heal à coup sur. Sinon ouais le double heal c'est imba ... il est quasi impossible d'en venir à bout ... m'enfin j'vois vraiment pas un quelconque intérêt stratégique dans tous cela. Il vous suffit de les ignorez et puis bah ça suffit. Mais le rôle de heal ne se limite pas à être un poteau, en huttbal notamment, qui est un bg dynamique, il n'est pas si facile de maintenir le tank ou l'escorte en vie car on est obliger de s'arrêter pour cast. Alors implanter un silence serait totalement abuser, adieu l'instant heal, le heal rapide ou même le heal de groupe. Et ça, c'est bonjour le farm des heals en bg. edit : ah oui j'oublais, je joue très souvent avec un spécialiste tank, alors oui il meurt avant moi des fois, même quand je le focus heal mais une fois mort, je donne pas chère de ma peau, parce que le bouclier qui absorbe 50% des dégats et bah je l'ai plus ... Alors oui, on peut dire qu'il morfle vite alors que c'est un tank, mais quand il prend 150% de dégats ça permet à notre duo de tenir plus longtemps, ça soulage les heals sur moi pour accentuer le focus sur lui. Edited January 30, 2012 by Kyllik Link to comment Share on other sites More sharing options...
NomuraYuki Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 (edited) Un tank face à une horde de type incapable de même stuff en survit pas plus longtemps qu'un heal, le heal sont boulot c'est de heal et asssist dps / controle si la situation lui permet pas d'encaisser les baffes de 3-4 types , ça c'est les boulot du tank ... Je joue tank , mon plsu gros burst c'est toutes les 10 sec point fulgurant + tir aligné woot 4K5 de degat si les deux crits , j'encaisse moins bien un focus qu'un heal , j'ai 1 aoe stun ( 3 sec de stun , casse sur un coup ... ) d'un cd de 45 sec , une electrofléchette de 50 sec de cd et un kick a 8 sec , donc autant de dire qu'un heal je le tombe pas même si il reste poteau .... Donc en gros y a un heal qui encaisse mieux qu'un tank , tank qui lui ne suffit pas à faire chier les heals ... et tu persiste à dire que les heals sont équilibrés ? On vie vraiment dans le même monde? Je vois des tanks à 23k pv qui tiennent quatre gars pendant 30sec. Et en tant que "Tank" comme tu le dis, tu n'est pas la pour tomber les gens. Tu es la pour empécher de tag seul, protéger, obliger un heal à se tenir. Et oui, peut être que tu ne le tue pas mais pour l'instant, il ne heal personne et les dps de ton groupe peuvent nettoyer. Tu as encore le syndrome du "Je veux tout faire". Ensuite, pour revenir aux postes précédents des heals in-tuables, je dirais oui et non. C'est comme tout parfois je tombent sur quatre lows qui me courent après en jouant kikoo dps et la je m'amuse je kitting, je bump et je tiens. Et parfois, je tombe sur un bon joueur qui me stun et interrupt au bon moment. Il me tape du 2k5 voir plus quasi toutes les secondes ou je met 2 sec a cast un 4k. Forcèment il me tombe. Je ne met pas en cause le skill des personnes qui chouine après les heals, mais revoyez votre theory crafting pour être plus réactif sur les cc et interrupt. Et attendez de vous stuff un peu. Ou alors go nerf de 60% les soins des healers sur eux! OUAIS Un bonjour à tous mes amis heals qui résiste au côté obscur du dps. Edited January 30, 2012 by NomuraYuki Link to comment Share on other sites More sharing options...
valnarion Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 (edited) Ou sinon bonjour le skill avec l'apparition d'un silence , le kite , jouer avec les LdV , sur la plupart des MMOs les heals font face à un silence , pourtant ils ne se plaignent pas et font avec . ( je jouais heal en PvP sur Wow enter autre drood heal en s10 même ) . Le double heal c'est infernal en huttbal si ils chopent la balle , c'est increvable sur alderande, pour 2 type on doit mobiliser 4-5 type minimum . Et c'est clairement un déséquilibre vu les Bg proposé entre autre . Le spécialiste il monte pas a 24k pv , il ne tiens pas 30 sec face a 4 types ( même low) même en claquant tous les cd , mais plutot 10 sec en claquant tout ses CD ... et encore . Donc en gros on tiens pas la route , on a trés peu d'outils pour faire chier les healeurs ( noter charge interupt certe un cast mais n'empeche pas son lancement ensuite ... ) en gros on interupt de temps en temps un sort mais l'instant suivant le heal cast un autre sort , et vu la puissance de ses heals , il peut tenir un type focus même avec un type qui lui interrompt ses sort / le cc . D'ailleurs un tank qui monte a 24k pv c'est qu'il a claquer ses CDs. Donc je te renvoie la balle , tu trouve normal qu'un heal peut tout faire ? ... Je ne demande pas un nerf des heals surtout l'apparition d'un véritable interrupt ( un silence de 3 ou 4 sec sur le kick ). Edited January 30, 2012 by valnarion Link to comment Share on other sites More sharing options...
ralthak Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 Le double heal c'est infernal en huttbal si ils chopent la balle , c'est increvable sur alderande, pour 2 type on doit mobiliser 4-5 type minimum . Et c'est clairement un déséquilibre vu les Bg proposé entre autre . . je joue AI heal (10.88% d'expertise) et honnetement le huttball est clairement le bg le plus dur pour un heal justement. Entre les bump les grab etc tu as vite tendance a te trouver hors ldv du porteur. J'imagine vrailment pas etre le seul mais le nombre de fois ou tu te retrouves dans l'incapacité de heal le porteur a cause d'un bump ou autre. il est vrai que je meurt peu en bg. Mais c'est clairment dut au joueurs d'en face. Tres peu cherche le heal, peu de kick, peu d'assist. juste un DPS si bien joué peux vraiment te mettre en stress 2 tu es logiquement mort. Si ils jouent bien evidemment. Le probleme est que dans un bg tout le monde joue pour sa poire. la plupart recherche des situiation de duel "parcequ'il se pensent super skil". Le problme viens des joueurs pas de la classe pour le coup. En tout cas d'experience, crois moi j'ai vecu des situiation ou je me suis fait depop sans rien comprendre et sans rien pouvoir faire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lookit Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 (edited) +1, j'ai l'impression de me lire. De toute facon, se plaindre des heals c'est dans l'air du temps.C'est meme devenu un sport national Quand les dps whine pas des heals, ca whine du burst des malfrats (et bon dieu ce que j'ai pu prendre comme branlées des malfrats), quand c'est pas des tanks qui chargent en zone de but au huttball, quand ca whine pas des bh qui dps tourelle 3k/s, quand ca whine pas des sorciers qui bumpent, quand ca whine pas de tout le reste. Je parierai ma chemise que tous ces raleurs arriveraient encore à se plaindre de la raquette de leur adversaire si on jouait au ping pong. Bref... Edited January 30, 2012 by lookit Link to comment Share on other sites More sharing options...
CalPs Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 (edited) Sinon j'ai reroll heal il y a peu de temps, je ne suis pas encore 50 (a peine 35) mais je m’amuse pas mal a tenir les gens en vie. Juste pour répondre aux rageux 'serieux ya no heal comme d'hab tin ils foutent quoi les autres??!!' : Ben go reroll heal si tu trouves qu'il n'y en a pas assez. Ou sinon essais de protéger tes amis soigneurs A ma dernière supplique en ZG "svp pourriez def vos deux gentils soigneurs?" on m'a répondu "lol tu veux un mars en plus? Moi j'attaque les heals en face réfléchi un peu". Moralité 2 heals morts dans notre camps, le reste des dps nous a suivis au cim comme des bouses. Vous voulez des soins? jouez avec vos healeurs, ça n'est pas du tout fun pour nous non plus de vous soigner avec si peu de reconnaissance derrière, donc on se met a dps ... :X Edited January 30, 2012 by CalPs Link to comment Share on other sites More sharing options...
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