alexxkendar Posted January 12, 2012 Share Posted January 12, 2012 (edited) Bonjour à tous et à toutes ! Dans ce topic, je vais vous présenter mon build. Il n'a pas pour prétention celui d'être le meilleur de tous, il s'agit seulement de celui que j'utilise. Il a aussi bien ses qualités que ses défauts. Certaines choses à clarifier : A moins de choisir la spécialisation du Commando, le Soldat est une classe de combat au corps à corps ! Au maximum, il fera de la courte portée, mais il sera la plupart du temps au contact face à ses adversaires. Ce n'est pas parce qu'il ne porte pas une robe et un néon, et qu'il ne danse pas façon comédie musicale qu'il ne sait pas se battre. Pourquoi choisir le Soldat que le Chevalier Jedi ? Certes, ce sont tous les deux des classes de combat au corps à corps, mais le Soldat a un avantage que l'autre n'a pas : il combat aussi à courte distance ! Et croyez-moi, en PVP, ça fait toute la différence. Son point faible : Son système de munition. Si le combat s'éternise trop, vous allez finir par être épuisé, pour au final ne se battre qu'avec votre attaque normale ("Tir pilon"). Mais bon, ça permettra à vos munitions de se recharger pendant ce temps-là. Son point fort : Son armure ! Le Soldat (et son miroir de l'Empire) est certainement la classe la plus robuste du jeu. Les joueurs en robes finissent par l'admettre, surtout lorsqu'ils font appel à vous parce qu'ils ne peuvent pas quêter en solo, et qu'ils ont besoin de guerriers solides. Des citations intéressantes qui reflètent l'Avant-Garde : "- Soldat ! Quel est votre métier ? - AOUUUH !!! " (Le roi de Sparte Léonidas à ses hommes, dans 300. ) "Alors les gars, vous pensez que vous êtes des hommes , des vrais, des durs ? Ouais, on va voir ça ! Ici, vous n'apprendrez pas à tenir une épée à l'endroit ou à remplir de la paperasse ! Non ! Vous êtes ici pour vous battre ! Cela signifie que je vais voir combien de coups vous pouvez encaisser avant de tomber ! Vous vous demandez pourquoi je fais ça ? Hormis le fait que ce soit extrêmement amusant , je fais ça parce que vous aurez plus tard une immense responsabilité : vous devrez protéger la vie des petites choses fragiles que seront vos compagnons ! Et cela signifie qu'être un homme ne suffira pas ! Je ferez de vous des SURHOMMES ! " (Discours du Chef de Guerre Bjorn Wil'Wayard aux aspirants de la Légion Noire, dans la saga La Quête d'Ewilan et Les Mondes d'Ewilan, de Pierre Bottero. ) "Je peux vous assurer que ça ne sert strictement à rien contre les vibrolames. C'est pour ça que la République entraîne ses soldats au combat au corps-à-corps. " (Carth Onasi, dans Star Wars : Knight of the Old Republic, à propos des boucliers anti-énergie, capables même de se protéger contre les coups de sabre laser. ) Mon built et explications Mon Avant-Garde est spécialisé tank, tout simplement parce que dans les MMORPG, il s'agit du rôle que je préfère endosser. Dans la plupart des oeuvres, le héros principal est le guerrier, pas le magicien ni même le guérisseur. Non, c'est le guerrier ! Et en tant que tank, c'est votre cas : vous êtes en quelque sorte le héros principal du groupe, puisque c'est vous qui attirez l'attention des ennemis pour protéger votre compagnon. C'est ce que doit être un véritable champion de la République. Pour être un tank, vous devez être formé à la défense, mais aussi au combat au corps à corps. Comment cela se déroule ? Voici mon built : http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?ava&052122102212120223000000000000101220203000000000000000000&v=0.1 Je ne vais pas expliquer point par point mon built ici, mais plutôt comment j'en suis arrivé là. Avant de tester la bêta, je me suis quand même bien renseigné sur les différentes classes, sur leurs compétences, surtout. Je savais donc quoi jouer depuis le début. Lorsque j'ai commencé à jouer le Soldat Avant-Garde, j'ai tout d'abord mis des points dans l'arbre "Stratégie". Pourquoi, puisqu'il s'agit d'un arbre consacré au dps, alors que je joue tank ? Tout simplement parce que comme je devais être formé au corps à corps, je me dois donc d'apprendre le plus de techniques de combat rapproché possibles. Le but de la dépense de ces point est d'arriver à l'obtention de la technique "Etripage", qui consiste à effectuer un coup de couteau, provoquant certes de faibles dégâts, mais surtout un saignement qui permet d'infliger des dégâts dans le temps. Je n'ai pas été plus loin, j'ai jugé inutile de développer davantage cette technique, étant donné que mon but est d'être un tank. Ensuite, une fois cet objectif atteint, le reste des point doit être dépensé dans l'arbre Maîtrise du bouclier, ce qui est logique puisque mon but est d'être un tank. De ce côté-là, je n'ai pas trop de conseil à donner, si ce n'est d'augmenter votre défense (ce qui va de soi), mais aussi ce qui peut améliorer certaines de vos attaques au corps à corps tels le Coup de crosse ou l'Afflux explosif (qui provoque, de base, de très faibles dégâts, mais est une attaque de zone sur plusieurs cible dans le but de les provoquer). Par contre, histoire d'obtenir une technique de combat de corps à corps supplémentaire, je vous conseille tout de même d'obtenir la technique "Tempête", qui est une technique de charge que tout bon tank se doit d'avoir. Et au final, vous allez arriver à l'avant-dernière capacité de l'arbre, "Contre-attaque", où vous aurez assez de points pour débloquer entièrement cette capacité (+10% de déclenchement de bouclier, ce n'est pas rien). Que vaut-il en JcE ? Une tuerie, tout simplement. La plupart des joueurs vont le constater, et vont comprendre que porter une robe, un néon et savoir danser avec ne fait un bon guerrier. Pour les quêtes héroïques et les instances, vous êtes l'élément le plus important ! Le héros, c'est vous ! Que vaut-il face à des joueurs de la faction adverse ? Pareil ! Vous êtes un combattant né, capable de vaincre n'importe quel adversaire. Voici les différentes situations que j'ai pu vivre : - Pour l'Avant-Garde, les Guerriers Sith sont les plus faciles à vaincre car contrairement à eux, bien qu'excellent au corps à corps, vous faites aussi de la courte distance. - Face aux Inquisiteurs Sith, vous avez l'avantage d'avoir une très solide armure (et eux l'inconvénient de ne porter qu'une robe en tissu). - Contre les Chasseur de Primes, qui sont votre miroir, ils ne sont pas insurmontable (mais il faut s'en méfier tout de même, vu qu'ils font tout comme vous, logiquement). - C'est contre les Agents Impériaux auquel tout Avant-Garde doit se méfier. Ces derniers peuvent se cacher derrière des obstacles, faire de la très longue distance (la hantise des combattants au corps à corps), et surtout, faire de très gros dégâts ! Mais une fois que vous aurez compris tout ça, vous pouvez vous en sortir, ça demande juste un peu plus de cerveau. Que vaut-il en JcJ ? Je vous vois bien venir, avec votre idée toute faite : "Ouais, un tank, c'est pour du JcE, pas du JcJ ! " Et bien vous vous plantez ! En JcJ, l'Avant-Garde tank est tout à fait viable. Vous n'êtes pas un expert parce que vous faites des dégâts à gros chiffre (surtout que ce n'est pas le plus important puisque ce n'est pas ça qui vous rapporte des points en JcJ, on n'est pas dans Final Fantasy, ici). Non, vous êtes un excellent combattant parce que vous êtes robuste ! Vous ^tes encore debout là où d'autres sont à terre ! Vous êtes utiles dans les situations les plus utiles, telles que : - Garder une tourelle sur Aldérande. Grâce à votre robustesse, vous pouvez faire face à deux joueurs. Et surtout, l'Avant-Garde est capable de détecter les éléments furtifs (beaucoup de petits malins en usent abondamment). - Au Huttball, vous êtes un bon élément pour garder la balle. Conclusion : De par votre excellente robustesse et vos capacités au combat au corps à corps, vous êtes un élément clé dans toutes situations. Ajoutons à cela la possibilité de se battre à distance, et même si c'est à courte portée, ça reste suffisant. Parmi les techniques de combat au corps à corps, certaines sont multi-cibles. Et croyez-moi, les autres joueurs qui vous accompagnent seront heureux que vous puissiez le faire, puisqu'ainsi, vous les protégez de la meilleur manière qui soit. Au final, l'Avant-Garde est la classe par excellence pour ceux et celles quiveulent un personnage qui dure sur le terrain, et surtout, qui est un excellent combattant dans toutes les situations possible (vous pouvez atteindre un adversaire si vous êtes à une hauteur de plus ou de moins que lui). (Petite anecdote : Au départ, si j'ai voulu avoir la technique "Etripage", c'était à la base dans un but purement esthétique, sans forcément penser si cela serait efficace ou non. En effet, j'adore l'animation du coup de couteau. Et progressivement, je me suis rendu compte que ça a son utilité : sans temps de recharge, cette technique brille aussi par son effet de saignement. ) Edited January 12, 2012 by alexxkendar Link to comment Share on other sites More sharing options...
arethormin Posted January 12, 2012 Share Posted January 12, 2012 (edited) "- Soldat ! Quel est votre métier ? - AOUUUH !!! " (Le roi de Sparte Léonidas à ses hommes, dans 300. ) Si je me souviens bien c'est "Spartiates" puisqu'en vo c'est "Spartans, what is your Profession ?" Sinon je vois que tu as augmenter les critiques des dégâts élémentaire. J'avoue que je ne me suis pas trop penché dessus, mais étant qu'on utilise surtout la cellule ionique, as tu vu une différence ? Edited January 12, 2012 by arethormin Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexxkendar Posted January 12, 2012 Author Share Posted January 12, 2012 Je crois que tu as raison concernant 300, ça doit plutôt être "Spartiates" que "Soldats". Dans les arbres Maîtrise du bouclier et Stratégie, j'ai effectivement choisi d'augmenter les attaques élémentaire davantage parce que les autres talents du même niveau ne m'intéressaient pas vraiment, plutôt que par choix, le tout sans vraiment trop prévoir si ça allait être efficace. Puis au fil du jeu ça a été intéressant pour une chose : le pouvoir "Afflux explosif", qui permet d'attaquer jusqu'à 5 ennemis autour de soi dans un rayon de 5 mètres, et est justement une attaque élémentaire. Vu que les dégâts de base de cette attaque sont plutôt faibles (mais ce n'est pas son but que d'infliger de lourds dégâts, aussi), ce n'est pas négligeable d'augmenter celui-ci. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godash Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) prendre impact concentré et ne pas prendre impact brutal ?? upgrade le coup de crosse et ne pas prendre crosse lourde (+8% pour 2 pts...). Après dur de faire un template opti pve et pvp, c'est même impossible. vivement la double spé quoi. Edited January 13, 2012 by Godash Link to comment Share on other sites More sharing options...
bianka Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 (edited) Coucou, Lorsqu'on parcours les forum spé AG tank on lit de plus en plus que "contre attaque" ( 10% de chance de déclenchement bouclier) est pas vraiment efficace , n'est il pas mieux de mettre 2 points dans "bouclier ionique" qui apporte en perma 2% de def en plus ? As tu testé ? L'interet de mettre des points dans la technique "Tempête" ? Je ne connais pas spécialement tank car je joue en dps mais je me suis rendu compte que mon style de jeu en PVP et les rares fois ou j'ai faiy du PvE sur SWTOR se rapproche plus à un skill de tank lol Donc je me renseigne merci pour ton avis ^^ Edited January 15, 2012 by bianka Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexxkendar Posted January 15, 2012 Author Share Posted January 15, 2012 C'est vrai que j'aurai très bien pu choisir "Bouclier ionique" que "Mesures défensives", j'ai même hésité entre les deux. Mais finalement, j'ai choisi ce dernier car j'ai jugé celui-ci plus avantageux dans certaines situations, surtout en PVP. Après, ce n'est pas forcément un meilleur choix non plus, comme les autres talents que j'ai sélectionnés. J'aurai très bien pu faire d'autres choix, mais le but était surtout d'arriver à certains talents en particulier. Pour "Tempête", même si dans la réalité je ne m'en sers pas tant que ça, il est quand même obligatoire pour atteindre le pallier supérieur, afin d'obtenir "Contre-attaque" (et donc, de ce fait, j'ai été obligé de prendre "Bouclier statique" pour débloquer "Afflux statique"). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chennikkad Posted January 15, 2012 Share Posted January 15, 2012 J'aime bien ta présentation ^^ Voici mon build tanky pve + pvp http://www.torhead.com/skill-calc#801GoGrdRrRgzZZbc.1 Tempête est plus intéressant en pvp, quoique en pve il l'est aussi pour interrompre certains cast quand la team ne comprend pas que tout les kicks sont hors-cd... enfin ce sort est tellement amusant en huttball que je pourrais pas m'en passer. Grappin + sondes de détection améliorées sont assez utiles en pvp, sympa aussi en pve histoire de calmer un add violent. On tank largement avec l'AG je me demande même si je pourrais pas faire les instances HL avec une spé tactique xD et un mix armures supercommando/alcarité puissance... Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexxkendar Posted January 17, 2012 Author Share Posted January 17, 2012 C'est une peu ce que je me dis parfois aussi. Quand je joue en JcE, mon perso est quasi intuable, surtout si je prends Elara Dorne en partenaire, avec ses compétences de soin. C'est vrai qu'à la longue, ça ne sert pas tant que ça, être un peu moins costaud pour faire plus de dégâts peut tout aussi bien fonctionner. L'un n'est pas meilleur que l'autre, je dirai plutôt que c'est une question de goût. Et dans mon build, mettre davantage de points en Stratégie, c'est ne pas en mettre en Maîtrise du bouclier, et donc ne pas avoir le talent Tempête (alors que je tenais absolument à l'avoir). Pour le JcJ, être hyper résistant aide vraiment pas mal, on est vraiment difficile à tuer, surtout si des soigneurs nous soutiennent. Au Huttball, lorsqu'on a la balle, on peut vraiment se la jouer Olive et Tom (là aussi, c'est plus efficace avec des soigneurs qui aident). Mais par contre, il faut se faire à l'idée suivante : cette parfaite solidité est au détriment des dégâts ! Avec un build comme le mien, ne comptez pas trop sur celui-ci pour être dans les premiers du classement lors d'une partie JcJ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malaapeka Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Des petites choses ne vont pas dans ton template à mon avis et tu pourrais facilement gagner encore en puissance sans perdre de choses spéciales. Tout d'abord la charge, 2 points vraiment inutiles je pense, quand tu fais une tempête je te vois mal t'enfuir en courant, tu pourrais les mettre facilement dans impact brutal, qui lui est un skill que tu utilises souvent. Mesures défensives, 2 points pas utiles selon moi aussi, le grappin avec un cd de 45 sec , tu l'utilises pas tant que ca, et tempête est casi toujours up donc au pire si la cible fuit, tu fais un saut et la elle sera stun sur place 3sec, au cac donc idéal pour placer un coup de crosse. 2 points que tu pourrais mettre dans une chose plus utile comme la visée, par exemple. Oublions pas que le dps en pve permet de maintenant notre aggro, plus on fait mal, mieux notre aggro tiendra. Pour l'étripage, j'aime le skin de ce coup mais j'avoue qu'après avoir vu sur le forum anglais vanguard qu'il faisait moins mal que le souffle (moche skill) bah autant prendre le 31 pour le bonus de recharge et plus de dégat (il se fait aussi au cac si c'est le point que tu recherches avec l'étripage) Du coup supprimer offensive de front pour mettre les points dans coup de crosse qui demeure notre coup le plus puissant qu'on spam dès que up serait un meilleur choix pour toi je pense car au final, l'impulsion ionique est surtout utilisé en pve ou pvp pour la pose du débuff dégat et pas pour sa puissance de dégat. C'est juste quelques petites remarques, suis ouvert au dialogue bien sur, j'aime ma classe ps : mon template pour information : http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?ava&052122102212120223000000000000101220203000000000000000000&v=0.1 il est loin d'être parfait car j'avoue que la grenade fumigène je la trouve vraiment peu utile, en pve ou pvp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malaapeka Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 J'aime bien ta présentation ^^ Voici mon build tanky pve + pvp http://www.torhead.com/skill-calc#801GoGrdRrRgzZZbc.1 Tempête est plus intéressant en pvp, quoique en pve il l'est aussi pour interrompre certains cast quand la team ne comprend pas que tout les kicks sont hors-cd... enfin ce sort est tellement amusant en huttball que je pourrais pas m'en passer. Grappin + sondes de détection améliorées sont assez utiles en pvp, sympa aussi en pve histoire de calmer un add violent. On tank largement avec l'AG je me demande même si je pourrais pas faire les instances HL avec une spé tactique xD et un mix armures supercommando/alcarité puissance... Comme pour alexx, voila quelques points que je changerai dans ton template : - les 3 points en endurance ne font gagner que 400 points de vie environ, très cher je trouve pour ce petit gain. - 36 points dans shield me semble beaucoup trop, comme je le dis plus haut, mesures défensives sert peu, charge encore moins, beurk 4 points à redistribués à mon avis. - après tu peux facilement prendre dans la branche stratégie armure de puissance qui couplée avec avec bouclier ionique te permet d'avoir 4% passif de réduction de dégat, pas négligeable je trouve. Après je comprends pas pourquoi vous laissez tous les 2 impact brutal de coté, c'est un skill qu'on spam avec le coup de crosse dès que le cd est up, ignorant 60% de l'armure et faisant très mal, il est loin d'être négligeable. pour information mon "pseudo cyble pve" : tempête => coup de crosse => tir à fort impact => impulsion ionique => souffle d'énergie, ce cycle se fait rapidement une fois tout ca fait, le temps que la crosse soit up, je spam tir pilon, qui place un snare utile en pvp ca mais ca permet de rester au cac pour replacer nos coups de crosse, impact etc. Oublions pas non plus que tir à fort impact est up facilement après un coup de crosse qui dot en spé déf (donc pas utile de prendre étripage) et après 2 séries de tir pilon, autant dire qu'on le fait très souvent. Valaa mes quelques commentaires en passant, bonne soirée.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chennikkad Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Mon build est opti tant qu'il y a pas la double spé pour pve / pvp Je m'en fout un peu du tir puissant, c'est l'afflux qui dps le mieux en teamfight Le boost vitesse est très important pour chopper un mec avant qu'il prenne un buff et le récup sous son nez, ou encore en huttball. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malaapeka Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Prendre charge pour le hutt ou autre pour une simple question de buff est stupide est vraiment pas otpi pour pve ou pvp, 2 points pour stun sous détection de fufu, idem, direc que tir à fort impact est pas utile pour vanguard me fait plus penser que tu maitrises pas ton perso. L'afflux, super, si c'est ta source 1er de dps, à mon avis change de classe, prends une distance tu seras plus dans ton domaine, le skill 1er = coup de crosse, bref, dialogue difficile qd on va pas dans le sens, pas bien grave, autant garder les conseils pour ceux qui savent appréciés, Au plaisir, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chennikkad Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 (edited) c'est juste une discussion de points de vues différents... Bien sûr que je sais que le tir à fort impact avec les bons points dépensé à la base des arbres sera plus rentable, sauf que pour moi l'arbre de défense et le 30% de dégats critique sur l'afflux rend plus intéressant d'optimiser ce sort. De plus quand il s'agit de burst en teamfight, oui je préfère l'afflux (pareil pour les packs de mobs en pve) Ensuite même pour le dps monocible je me trouve pas si mal puisque le bonus de dégâts élémentaires s'applique pour l'impulsion ionique. J'ai aussi joué tactique avec le tir puissant amélioré comme tu dis, et je trouve simplement plus cool de spam l'aoe en spé def pour varier quoi. 3% d'endu sur 1900 points ça fait quand même près de 600 hp, ce qui est pas négligeable. Ensuite les points depensés pour la *charge* est kiffante en huttball ouais, mais pas seulement puisque la charge permet aussi de fuir et dans ce cas le petit sprint est fort bienvenu. Les deux points pour la sonde + le grappin c'est du cc donné pour pas grand chose, moi je trouve ça casse couille de me faire immobiliser, surtout quand t'es sur le gril En spé def seul un proc spécial de bouclier refresh la frappe de crosse, et pas le tir à fort impact. Voilà mon cycle basique charge, coup de crosse, grenade adhésive, souffle d'énergie, tir à fort impact, impusions ioniques avec ce que j'encaisse je m'en sort encore assez bien en duels Edited January 18, 2012 by Chennikkad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malaapeka Posted January 18, 2012 Share Posted January 18, 2012 J'avoue que l'afflux je m'en sers que de temps en temps j'ai du mal à voir sa puissance en faite, donc des retours dessus, suis toujours preneur. Par contre, gros défaut, ça mange beaucoup de munition je trouve. Mais vais tester Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chatssette Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Chatlut à tous,. A la suite de la lecture, je souhaite aussi partager mon expérience d'avant garde tank aussi bien en PVE que PVP avec d'autres gens et en discuter ^^ Je m'escuse d'avance pour les fautes Voilà mon build: http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?ava&150110122212123223000000000000000020221000000000000000003&v=0.1 En pve, l'objectif pour moi est de garder l'aggro en multi et encaisser. En PVP, de servir de soutien, jouer le rôle de gros chieur (<3) et de faire un peu de dégât. Pourquoi les dégâts élémentaire: Vu que la plupart des dégâts que j'inflige son fait avec l'impulsion ionique, afflux d'explosion et la grenade adhésive qui sont des attaques élémentaire. Ils font des dégâts de zone qui permettent aussi bien de garder l'aggro en PVE que faire des dégâts/interruption en PVP. De plus l'afflux d'explosion permet de réduire les dégâts infligé par la cible de 4 % qui est aussi bien, sûr les pack de mob que sur les boyzband impériaux . En pvp, aimant interrupt, bloquer, le choix de Tempest me parait évidant (permet de en pve de revenir rapidement au contact apres un bump ou si un mob parts sur un alliée distance) La réduction de cd sur cryogranade l'est aussi. Pourquoi ? Parce que le grappin ayant un long CD et l'immobilisation est peut rentable car la personne peut encore tirer ou heal (même si pratique par moment) . Du coup, je prefere combiner le grappin et la cryogrenade qui au final avec le buff, ont approximativement un CD similaire avec l'avantage de totalement bloquer la cible. En pve celà permet d'interupt plus souvent ou immobiliser un mob pour s'écarter un peu, laissant le heal parfois respirer. Je prend les tous les systemes de défense pour encaisser correctement et tenir mon rôle de chieur plus longtemps en PVP et reduire le teravail du healer en pve. Les 3% d'endu en plus c'est toujours un p'*** plus non négligeable. Je prend souffle d'énergie parce que c'est un sort qui ne cout rien qui génère une cellule donc : En pvp : ralentie l'ennemie En pve:Génère de l'aggro (rattrape un mob), le ralentie si il est pas sur nous En général: Permet d'avoir 2 % de resi en plus et permet dans un cycle de laisser les munitions remonter. Après j'augmente la visée pour ne pas loupé mes tirs (et donc garder mon aggro) et la reduction de CD sur la frappe de crosse parce que c'est un sort qui fait mal donc bonne aggro et bon dégats. J'espère que je me suis bien expliquer sur mon raisonnement et que mon built pourra servir à certain. J'attend vos avis sur mon build et mon raisonnement ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hyrkaine Posted January 21, 2012 Share Posted January 21, 2012 ps : mon template pour information : http://www.swtor-guide.fr/arbre-de-talents/?ava&052122102212120223000000000000101220203000000000000000000&v=0.1 Yop ^^ Dans ton template tu n'as pas mit le souffle alors que tu dis l'utiliser dans ton "cycle" du coup je me demande si c'est le bon link pour ton template Link to comment Share on other sites More sharing options...
bianka Posted January 21, 2012 Share Posted January 21, 2012 idem pour la visée apparement tu dis l'augmenter mais cela n'apparait pas non plus sur ton template Link to comment Share on other sites More sharing options...
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