Ilum isn't dead because of no rewards, it is dead because it sucked and was unplayable. It sucked so bad, people stopped going there even when it still had rewards. It is just the opposite, they removed the rewards from Ilum, because it was dead, not the other way around. Of course GW2 has rewards, they are just all cosmetic, like better looking gear and titles. There just no rewards with better stats. Yes in WvW gear counts, but there is no gearprogression at Maxlvl. You get weapons and armor with maxstats easily, the ones you have to grind for or get as rewards are just better looking but in no way stronger than the standard crap every casual will have at maxlvl. Cosmetic rewards and titles are enough rewards for pvp. Why should it drop because of this in no time? Gw1 had it the same way and didn't drop, it kept growing for a long time. If you think better looking stuff isn't important for enough people, just ask the guys from riot what they can tell you about it and if they are starving. You are not forced to be in more than one guilkd at one time. It really doesn't make sense at all to be in more than one specialized WvW-Guild at one time. Why Multiguilding is allowed has other reasons, i.e. so you can be in a big WvW Guild with 50 other people and at the sametime have your 5 man-guild for competitive structured tournaments. Different gametypes need different guild setups, so they give you the ability to have a guild for every type, so you can play whatever you have fun with, whenever you want to, because that is their philosophy.

really? you must be blind not noticing the drop in activity ingame. you know many players bought a 2 month prepaid card with the game or just paid a 3 month subfee from start? so they are actually active subscribers in the statistics for bw till their sub run out, even if they uninstalled the game long before. you know why these people say pvp is fun from 10-49? because gear doesn't matter that hard while lvl 50 pvp is all about gear and no fun at all. you really don't understand that there are many, many players who just play for competition and fun. who just want to play in a teambased game against other teams to measure their skill, this is just impossible to do in swtor. no, joining random bgs with a premade team is nothing like that. there won't be any complaints in gw2 about the lack of geargrind beside some wow and swtor fanboi-trolls, like there never were any complaints in gw1 about that. Competing in tournaments and playing highly competitive matches, winning or losing with your friends in hard games against another team of friends is rewarding more than enough. And it is just so much more fun than playing this random**** in brainafk mode here where half of your team doesn't even care about winning.

you could say that 4 weeks ago, when nobody played the game. now the hype is beyond that point after they let the press play their game and let them cover video footage and talk about the game without nda restrictions. the hype is now based on people who actually expirienced the game. maybe it won't be the second coming, but it is a far better game than swtor ever will be, especially if you look at it as a pvp-player

This is not the majority of pvp'ers. The majority left this game or didn't come here in the first place. Swtor has no content for PvP'ers at all, Ilum doesn't work and random BGs are for casuals by design. rated bgs are coming too late and even then without cross-server. What is a PvP'er with only the tiniest competitive attitude supposed to do in this game? gw2 is just different. it delivers content for all of the big groups of pvp'ers. WvWvW for the RvR-Lovers, Hot-Join-structured for casuals and 5vs5-structured-tournaments for hardcore-competitive-players. There is something fun to do for allmost everybody and you are not forced to do something you don't enjoy to get there. If the activity is fun itself, you don't need rewards for it.

Actually the hype is based on what ArenaNet (not NCsoft) delivers, it's not based on some flashy Trailers and the fact that lightsabers are in the game.

Die Infos gibt es schon etwas konkreter... Im WvW gibt es immer zwei-wöchige Matches zwischen drei Servern, wobei es in bestimmten Zeitabständen Punkte für gehaltene Objekte (Burgen, Türme, Nachschubcamps, etc.) gibt. Die Serverboni gibt es anhand dieser Punkte und durch diese Punkte wird nach den 2 Wochen auch der Sieger im WvW bestimmt. Dann werden neue Serverpaarungen bestimmt und es startet ein neues zwei-wöchiges WvW-Match wobei es ein Matchmakingsystem anhand der Servererfolge gibt, damit auch ungefähr gleichstarke Server gegeneinander antreten. Im WvW werden deine Grundstats automatisch auf LvL 80 angehoben, man hat als Lowlvl aber noch nicht alle Skills und auch die Traits nicht so weit ausgebaut, ist also im Nachteil. Das ist gut vergleichbar mit dem Lvl 10 - 49 Bracket in SWTOR. Auf Maxlvl hat GW2 eine "horizontale Itemspirale", d.h. man bekommt sehr einfach an Maxstats und verbessert dann nur noch sein Aussehen durch schönere Waffen- und Rüstungsskins. Structured PvP ist etwas anders. Dort ist man automatisch Stufe 80 mit allem was dazu gehört. Man hat alle Skills und Traits freigeschaltet, genau wie ein "echter" lvl 80. Man kann sich frei Max-Waffen und Rüstungen zusammenbauen, es sind alle verfügbaren Upgrades freigeschaltet. Man wird sich auch niemals bessere Waffen oder Rüstungen erspielen können, sondern nur kosmetische "Verbesserungen". Structured PvP ist nochmal in 2 Modi unterteilt. Hot-Join und Turniermodus. Bei Hot-join wählt man in einem Serverbrowser ein Match aus, dem man beitreten will oder man erstellt selbst einen Server bei dem man Teamgröße (1vs1-10vs10), Maprotation und eventuell Sonderregeln selbst bestimmen kann, vergleichbar mit FPS-Serverbrowsern oder LoL-Customgames. Man kann auch private Turniere erstellen, ebenfalls mit eigenen Regeln. Im Turniermodus wird immer 5vs5 gespielt. Es gibt tägliche, monatliche und jährliche Turniere. Bei den täglichen Turnieren kann man sich Qualipunkte für das nächste monatliche Turnier verdienen und im jährlichen Turnier spielen dann die besten Teams aus den monatlichen Turnieren. Rated BGs oder Ladderspiele gibt es nicht, ist auch nicht nötig, da es als kompetitiven Modus die Turniere gibt. In GW1 hat sich nach Einführung des Turniermodus, der sehr ähnlich ist, auch niemand mehr wirklich für die Ladder interssiert und alles hat sich auf die monatlichen Turniere konzentriert. Das WvW sieht schon gut spielbar aus für eine closed Beta-Version:

You think they'll rage when they discover they're in the only game in this genre without any character progression in pvp?

???

That's wrong. They didn't call GW1 MMORPG because it had no persistant PvE World, this had nothing to do with the PvP-Element or the RPG-Element of the game. GW2 is called MMORPG by their Devs, cause it has all aspects a MMORPG needs to be called MMORPG.

You mean like people whining because they can't take a keep in WvWvW solo and are forced to group up? Or because they get stomped in 5vs5 competitive tournaments with their pug and don't want to form a real premade team?

If geargrind is anybodys only reason to pvp, he won't be happy in GW2. And i'm really glad these people won't be there.

*** Little casual pve-boy who played some alliancebattles against other noobs talking to a competitive GvG-Player, how funny. Maybe your grandmother with a table tennis in her garden wants to go over to china and explain the game to them? Elite Armour? You know elite armours in GW have exact the same stats as normal armour? There is no *********** difference! Everybody has acces to the best weapons, armour and upgrades in GW, there isn't any gearprogression in GW, not in PvP and not even in PvE, your elitearmour just looks different... It is not the devs fault if you equip a shield with bonus against firedmg while the opposingteam runs a watermage or you give your weapon an upgrade for bonus dmg while enchanted without anybody in your team has any longlasting enchants for you. You are not gimped because the opponents grinded more than you, you are gimped because you're a gimp. In GW2 you have unlocked every skill, the best weapons and armors, the best upgrades of any kind and you are automatically lvl 80 when you enter structured pvp. There is nobody with any gearadvantage and there never will be. That is a fact, don't buy the game if gearprogression and beating newbies with OP-Gear is what you need to be happy. Your stats in your character sheet will never progress in any kind, ever.

cu in GW2 Where i will be competitive and have fun from minute one. Where i'm not forced to do stuff i don't have fun with to grind levels and gear and then don't have fun stomping others who are about to grind gear. Where skill, teamplay, strategy and tactics is deciding matches. Where they have a devteam caring about PvP and don't completely ignore their hardcore PvPers because casual PvEers give more money. Have fun in SWTOR and chase your carrot on a stick while i'm eating mine.

very good read http://www.darkademic.co.uk/blog?id=202 Were there MMOs in the last couple of years without gear-progression in pvp? I think GW was the only one in the last 7 years and it worked, it had a big pvp-community of mostly hardcore pvp'ers (in the competitive formats atleast). But GW could only work this way, cause they had enjoyable content for pvp'ers, which SWTOR lacks completely.

Das Problem ist doch einfach, dass SWTOR ausschließlich PvP für Casuals bietet und darauf ein Belohnungssystem setzt, dass Hardcore PvP'ler belohnen soll. Das ist schon so dumm, das kann man gar nicht beschreiben. Es sind die Casuals und die PvE'ler die Gear als Belohnung wollen, die wirklichen ambitionierten PvP'ler brauchen und wollen das überhaupt nicht. 1. sind die sowieso besser, völlig unabhängig von Equip 2. sollte das selbst der dümmste Nerd raffen, dass ein System, das dem Nachwuchs schadet irgendwann auch den etablierten Spielern das Spiel zerstört. Es gibt in SWTOR einfach nichts für ambitionierte PvP-Spieler. Random BGs sind eine reine Casual Veranstaltung schon vom Prinzip her. Das ist reines Dummgeschwätz wenn jemand behauptet PvP'ler würden Gear farmen um Noobs in Random BGs abzufarmen. Wenn es in SWTOR eine kompetitive Alternative gäbe, würde man überhaupt keine PvP'ler in den Random BGs sehen, höchstens noch aus Langeweile, wenn man mal auf Teamkollegen warten muss oder ne neue Skillung ausprobieren will.

That Quote taken from QQ-Forums is all i have to say about SWTOR PvP compared to GW 1 & 2 PvP.

Dir ist schon klar, dass im Moment eine Beta für die Presse läuft und ab Montag die NDA für die Presse fällt und jedes große Spielemagazin darüber aus erster Hand berichten wird? Wenn man schon die Presse auf das Spiel los lässt und darüber berichten lässt, kann man davon ausgehen, dass es halbwegs funktionieren wird, sonst schaufeln sie sich ja gerade ihr eigenes Grab und du musst dir überhaupt keine Sorgen um dein geliebtes SWTOR machen. SWTOR kann sich alleine von der Informationspolitik jetzt schon eine riesige Scheibe von abschneiden. Vergleich doch mal selbst, wie genau du dich als Unwissender bei SWTOR auf der HP über das gebotene PvP informieren kannst und was dir GW2 an Informationen vor dem Kauf bietet. Gut zur Verteidigung von SWTOR muss man sagen, dass sie ja im Gegensatz zu GW2 auch überhaupt keine Inhalte haben über die sie informieren könnten...

Ein PvP'ler braucht in einem guten Spiel mit guten PvP-Modi keine Progression, erst Recht nicht durch besseres Gear.

GW hatte sicherlich Probleme, aber es war im Highend-PvP bestimmt nicht langweilig. Das Problem war eher, dass höchstens 5% der GW-Spieler überhaupt das Highend-PvP gespielt haben und dann das Spiel bewerten ohne das wirkliche "Endgame" jemals gesehen zu haben, wie du wahrscheinlich das beste Beispiel für bist. Die meisten haben nur die Casualformate wie BK und RandomArena kennengelernt, dass sich zum kompetitven PvP in GW auch ungefähr wie Kuh zu Klavier verhält. GW hatte ein einzigartiges kompetitives Highend-PvP mit extremem Tiefgang und Komplexität und das war gleichzeitig seine Stärke und Schwäche. Die Einstiegshürde für Spieler die aus dem PvE oder den Casual-PvPformaten einsteigen wollten war viel zu hoch, sie mussten praktisch ein komplett neues Spiel lernen, noch nicht mal die Spielweise der eigenen Klasse hatte noch irgendeine Ähnlichkeit mit dem vorher gelernten. Die Stärke war natürlich, dass man nach der Einarbeitungsphase ein einzigartiges TeamPvP-Erlebnis bekam, das es sonst nirgendwo in einem MMO gab und wahrscheinlich auch nicht wieder geben wird, weil es praktisch exklusiv von HardcorePvP'lern gespielt wurde. Auch nicht in GW2, weil das kompetitive PvP viel zugänglicher werden soll, was zwangsläufig auf Kosten der Komplexität gehen wird. Was nicht bedeutet, dass es keinen taktischen Anspruch haben wird oder nicht skilllastig sein wird, die Lernkurve wird aber casualfreundlicher, was eben notwendig ist, wenn man ein großes Publikum erreichen will. Equip- und Levelunabhängiges PvP wie in GW und GW2 ist auf jeden Fall möglich und auch die beste Variante. Der Geargrind hier und in vielen anderen Spielen ist für mich eher ein Armutszeugnis, wer die Leute nicht mit guten Inhalten und Spaß halten kann, muss halt die Equipschiene fahren. Ein riesiger Vorteil von diesem System ist auch, dass man immer das spielen kann auf was man Lust hat. Wenn ich morgen Lust hab eine andere Klasse zu testen, dann kann ich die sofort im Highend-PvP spielen und muss nicht erst wochenlang leveln und Gear farmen. Ich finde es als PvP'ler überhaupt ein Unding in den meisten MMOs erstmal gezwungen zu werden etwas zu spielen auf das man eigentlich kaum Lust hat, bevor man zu dem Part kommen kann, der einem Spaß macht. Das ist im PvP einfach nicht nötig.

Wird hier fehlender Realismus und Logik kritisiert? In einem StarWars-MMO?

SWTOR steigt aber nicht in den Motorsport ein, sondern in einen kommerziellen Markt im Wettbewerb nämlich den MMO-Markt. SWTOR steigt nicht wie WoW in den MMO-Markt im Jahr 2005 ein, als es noch kein Mainstream MMO gab. Das ist ganz einfach, wenn ich in einem Markt bestehen will muss ich entweder etwas Anderes bieten als die Konkurrenz oder das Gleiche besser machen (oder billiger sein, aber das fällt weg). Im PvP-Bereich schafft SWTOR aber keins von beidem. Sie haben eine beliebte Lizenz, eine gute Story und Vertonung, das war's, für PvP'ler sind diese Punkte sowieso eher uninteressant. Fehlendes Gesamtkonzept ein Designfehler, den man einem jungen Spiel verzeihen kann? Nach 6 Jahren Entwicklung? Nach meinem Verständnis gehört ein Konzept VOR die Entwicklung und nicht danach. Das ist der Hauptgrund warum man niemandem empfehlen darf für PvP hier einzusteigen bzw. zu verlängern. Bugs, schlechtes Balancing, etc. sind verzeihbar bei Release, das lässt sich beheben bzw. ist teilweise vor Release auch noch nicht zu erkennen, aber ein Konzept lässt sich nicht so einfach nachträglich ändern bzw. überhaupt hinzufügen. Dass ein MMO noch ein wenig (oder ein wenig mehr) nachpoliert werden muss nach Release ist auch für mich in Ordnung, aber wenn noch nicht mal ein Grundgerüst im PvP da ist oder zu erkennen ist, dann ist jeder Welpenschutz überflüssig und hat keinen Sinn. Was wird denn hier noch kommen im PvP? Ein paar neue BGs und wenn der Großteil Battlemaster voll hat ein neues PvP-Set. Ilum ist kaum zu retten, egal was sie da machen, das Imp/Rep-Verhältnis wird da keine gute Lösung zulassen. Rated-BGs oder Teamarena? Klar bekommt ein Entwickler kompetitives PvP hin, der noch nicht mal Spiegelklassen mit (theoretisch) identischen Skills balancen kann oder in einem BG die Geschütze schon mal auf eine Seite ausrichtet und dadurch einem Team einen Startvorteil gibt. Das mag in zusammegewürfelten Random-BGs keine große Rolle spielen, aber es zeigt welch ein großen Herz für das PvP im Entwicklerteam vorhanden ist. Das sind auch die Gründe warum PvP'ler auf GW2 warten und das auch die Hoffnung für PvP auf dem MMO-Markt ist. Dort wird es auch Bugs bei Release geben und das Balancing wird auch nicht ausgereift sein, vielleicht sind sogar ein paar Dinge dabei die gamebreaking sind. Der Unterschied ist aber, dass es ein klares PvP-Konzept mit guten Inhalten gibt, die Entwickler selbst PvP begeistert sind und auch schon bewiesen haben, dass für sie die PvP-Community wichtig ist. Darauf lässt sich aufbauen und dabei kann man getrost ein paar Bugs und Balancingfehler verzeihen. Da man das in SWTOR nicht erkennen kann, lohnt es sich zumindest für mich nicht für das PvP Endgame zu verlängern, ich sehe noch nicht mal ein wirkliches PvP-Endgame.

Wenn man im ersten Satz schon zugibt sich nicht so gut auszukennen ... Naja http://www.nuhr.de/content/t-shirt-fresse-halten

Ich würde die Masse an Spielern die faires PvP will mal nicht unterschätzen, ein paar von denen scheint es doch zu geben http://www.amazon.de/gp/bestsellers/videogames/301129

Oder ab Sommer GW2, da bekommt man beides

Genau das habe ich gesagt, in die Spitze kommst nur mit viel Übung und Zeitaufwand, aber nicht weil du besseres Gear bekommst, sondern weil du deinen Skill verbesserst. Wenn sich Vitali Klitschko gegen einen unerfahrenen Boxer in den Ring stellt, wäre es ja auch nur fair dass er sich noch Metallplatten in die Handschuhe nähen darf, ist ja Weltmeister und boxt schon viel länger. Den Stereotyp hast du selbst ins Spiel gebracht und nicht ich. Als Dauer-PvPler gegen frischen 50er zu verlieren oder auf Augenhöhe zu spielen waren deine Worte. Wer mit viel Übung gegen einen Neuling verliert ist nunmal talentfrei per Definition. Ich habe nie behauptet, dass alle die viel Zeit investieren schlecht sind, ich habe genau das Gegenteil gesagt, dass es unabhängig von der Itemspirale sowieso notwendig ist viel zu spielen, um an die Spitze zu kommen. Das wird sich ja ziemlich bald rausstellen, ob niemand so ein MMO zockt komplett ohne Itemspirale oder andere Vorteile für Vielspieler im PvP.