godemichet Posted May 22, 2014 Share Posted May 22, 2014 (edited) Bonjour, Voilà j'aimerai savoir si quelque chose été envisagé pour le problème de génération d'aggro du Gardien tank, alors bien sur on peut dire que c'est contre balancer par son INVINCIBILITÉ, qui lui sert à rien si le boss ne le tape pas... Pour exemple après 3 taunt j'arrive à reperdre l'aggro (reprise par un DPS), les AG/Ombres tank qui reprenne l'aggro sans taunt... C'est très énervant.. Surtout que je joue Ombre et que là! Niveau aggro on est à un autre niveau. Bref, après plusieurs essaie sur poteau/boss, le même constat, sur 30 sec (en gros un pull) en gardien on génère 70 voir 80K de menace environ 2k de TPS, en ombre environ 40K de plus et presque 3K de TPS. Vous allez me dire le poteau c'est pas pareil pas de reflet de sabre, pas de focus généré, tout ça ça ne modifie pas grand chose surtout sur 30secondes. Pour ce qui est du cycle/arbre/stuff tout est optimisé (Même avec stuff précision histoire de pas perdre de menace on arriverai à 90K GRAND MAX). Je ne parlerai pas de l'aggro de masse, elle est plus ou moins "bonne" comparé à celle mono. Si vous comptiez faire quelque chose j'aimerai savoir. Merci Edited May 22, 2014 by godemichet Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegreylegende Posted May 22, 2014 Share Posted May 22, 2014 Enchaine tes trois taunt au début de combat claque tes deux pouvoirs de menaces fente protec et frappe extreme dés que Up, reflet de sabre je trouve uniquement valable en multi après c'est le désavantage du gardien l'aggro pour être sur de pas la perdre pour toi faire un contre taunt sur l'autre tank ce qui duplique la menace généré par celui ci . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aignox Posted May 23, 2014 Share Posted May 23, 2014 Le 1er taunt doit se faire e plus tard possible ; Je fais Lancer de Sabre /Saut de force , reflet de sabre/frappe fatale ( t'as full pts ) , fente protectrice , riposte/tempete de lame , frappe fatale , TAUNT , frappe exerte . Si t'as possibilité tu peux aoe taunt a la fin du debuff du 1er taunt . Si t'as pas de reprise c'est fermé on te reprendra pas , pour moi c'est rare maintenant . Link to comment Share on other sites More sharing options...
godemichet Posted May 23, 2014 Author Share Posted May 23, 2014 Ah non mais c'est pas un problème de cycle ou quoi que ce soit, si j'enchaine mes 3 taunts(à 6 sec d'intervalle) je suis censé monter de façon qu'aucun dps ou tank puisse reprendre or il y a de grosse l'accume, comment expliquer quand TPS je suis à 2000 avec un gardien en ombre à 3000? sachant que 1 de dps = 1 de menace une classe dps rattrape très vite les 2000... Link to comment Share on other sites More sharing options...
thegreylegende Posted May 23, 2014 Share Posted May 23, 2014 Juste la classe qui veux ça l'ombre ne mousse mais beaucoup de menace, gardien super solide main peu de menace l'avant garde solide et beaucoup de menace ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
draganthyr Posted May 23, 2014 Share Posted May 23, 2014 (edited) Enchaine tes trois taunt au début de combat claque tes deux pouvoirs de menaces fente protec et frappe extreme dés que Up,.ca doit etre l'un des pire conseil a donner a un tnak tu taunt, tu passe a 110% de 0, tu retaunt, et tu passe a 110% de ce que tu avait avant, du coup 2gcd apres debut du combat, ton agro est de 0 (allez, on va dire negligeable, si tu a quand meme pullé avec quelque chose avant le taunt) quand au troisieme taunt...hum...le gardien n'a que deux taunts (ou alors tu considere mono taunt, multi puis a nouveau le mono) pour ma part je ne trouve absolument pas que le gardien (ravageur) ait un soucis d'agro, mais bon, vu qu'apparament la mode est au "la classe a un soucis ca peut pas venir de moi " (dans la meme categorie que "ca bug, ca peut pas etre moi qui comprend pas")... sinon, commence par donner un peu l'ordre des premiers coups que ttu fais, ce sera deja plus constructif pour t'aider mes conseils (j'ai un ravatank, donc les noms ne correspondent pas, mais la classe est mirroir): - ne jamais puller au lancer de sabre (trop peu d'agros) - au pull, saut de force, pendant le "vol" tu utilise ton reflet de sabre, puis =>choc=>revers de la main (le stun mnocible)=>ecrasement (l'ultime de l'arbre tank)=>cri de force (le coup a 10m de portée, qui stun les cibles faibles). ce n'est pas forcement l'optimum, mais pour ma part avec ca, meme avec des dps bourrin, je garde l'agro - pas de taunt, taunter est une mauvaise habitude a prendre, un tnak garde l'agro "a la loyale". le taunt sert a la reprendre si tu la perds, ou dans certaine strategies Edited May 23, 2014 by draganthyr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yyliam Posted May 24, 2014 Share Posted May 24, 2014 (edited) Salut, jouant un gardien tank en reroll, je ne peut qu'être d'accord avec Draganthyr, il faut vraiment que je me loupe pour perdre l'aggro sur les packs de mobs ! Pour ma part, je fais à peu près ce qui a été cité par mon vdd, saut de force, balayage, fente cyclone + le "coup de pied circulaire" (me souviens plus du nom), et déjà avec ça, faut y aller pour te reprendre un mob, en même temps j'alterne au tab, histoire de mettre quelques baffes à tout le monde, et, sur les packs de distants, les incontournables taunt multi + reflet de sabre, et là je rigole en disant aux dps de taper plus fort parce que ça dps mou ! Non, vraiment, à moins de se mélanger les pinceaux, ou vraiment d'avoir des dps no brain qui pull à ta place, difficile de ne pas avoir l'aggro sur un pack ! Par contre, pas évident de reprendre un pack s'il a déjà été pull à torts et à travers ! Ceci n'est que mon avis et n'engage que moi ! Edited May 24, 2014 by Yyliam Link to comment Share on other sites More sharing options...
draganthyr Posted May 24, 2014 Share Posted May 24, 2014 je pensais surtout a un boss (pour ca que j'ai pas mis le coup de pied circulaire) et pour ma part celui qui pull tank. un dps pull? bah j'ai pas a me fatiguer a reprendre, il considere qu'il est de taille a tanker, je peux boire mon café en attendant Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jarjarnito Posted May 24, 2014 Share Posted May 24, 2014 (edited) Il y avait effectivement un problème d'agro avec le ravatank/gardien avant la 2.0. Maintenant avec le up de l'ultime, et le reflet de sabre ça va mieux en principe. Il y a quand même quelques principes de base pour garder l'agro (surtout si les DPS qui t'accompagnent sont des monstres, et que tu es sur un boss qui ne leur laisse pas l'opportunité de commencer "doucement"). Je suppose que tu sais déjà la plupart des trucs que je vais dire mais on ne sait jamais ça pourra être utile à quelqu'un. Donc ! - Tu mets ta protec sur le plus gros DPS de l'équipe, ça réduira son agro. - Quand (si) tu en as l'opportunité tu peux utiliser ton intervention sur un DPS (genre en opé pendant que l'autre tank a l'agro). Ca réduira aussi son agro (ainsi que ses dégâts subis mais c'est une autre histoire). La partie la plus critique pour la prise d'agro est le début du combat, quand tes potes DPS lancent leur burst sous dopant et soif de sang/insipration, et que tu n'as pas encore eu le temps de monter ton agro. En combat, l'open que je préfère (et qui tient avec des DPS relativement monstrueux, donc j'estime que c'est un bon enchaînement) : Mise en rage/le truc qui up ta concentration -> Lancer de sabre -> Charge -> Choc/balayage (pour le débuff précision et armure, les DPS vont te remercier les heal aussi) -> Coup écrasant/fente protectrice (sort ultime de l'arbre tank, gros up d'agro, représailles gratuites) -> représailles/riposte(quantité honorable de dégâts, t'offre un up de 5% de ta défense et est HORS GCD, à utiliser dès que up) -> revers de la main (gross génération d'agro) -> cri de Force/ tempête de lames. N'utilise pas ton saccage/frappe experte trop tôt, attends la fin de ce cycle là je dirai et claque ton étranglement/stase de force juste avant (ça a le double effet de monter ta rage et de faire de petits dégâts réguliers, toujours ça de pris !). En effet les tics du saccage font de plus en plus mal mais l'attaque prend du temps, si tu n'es pas sûr de ton agro avant tu vas la perdre pendant la canalisation x). Selon le boss tu peux éventuellement utiliser ton reflet de sabre pour la prise d'agro. Personnellement je préfère le garder comme cd défensif sur certaines grosses attaques. Un taunt monocible à la fin du premier cycle te permet d'assurer ton agro (+10% si tu es au càc, +30% si tu es plus loin), je trouve que se passer des taunts en pvE est risqué, j'aime autant avoir une grosse avance sur l'agro pour que mes dps puissent se lâcher sans crainte. Le taunt ne sert pas (sauf exception) à rattraper une perte d'agro, il sert à l'éviter (principe de précaution, mieux vaut prévenir que guérir, etc). Certains trouverons que ça manque d'élégance mais je préfère jouer la sécurité x). Evidemment certains boss nécessiteront que tu gardes tes taunts disponibles, auquel cas il faudra en user avec parcimonie. Le taunt de zone met une petite bubulle sur tes potes, c'est autant un moyen de garder l'agro qu'un CD défensif pour tout le raid (utile entre autres sur les phases d'éclairs du troisième boss d'Asation, du dernier de Darvanis, du Conseil d'Effroi etc). Chaque fois que tu utilises un taunt, ton agro passe à 110% de l'agro la plus haute du groupe (y compris si c'est la tienne x) et y reste à la fin des 6 secondes d'effet du taunt. Il convient d'une part de générer un maximum d'agro avant de taunt (110% de beaucoup ça fait plus que 110% de pas beaucoup, qui l'eût cru !). Si un DPS t'as repris l'agro, que tu taunt, tu passes à 110% de sa menace et le boss te tape pendant 6 secondes, si au bout de ces 6 secondes le DPS a toujours plus de menace que toi ben le boss retournera sur lui et tu n'auras plus que tes yeux pour pleurer. Pour conclure, on ne pull pas au taunt, on n'attend pas que les dps aient repris l'agro pour taunt, et tout ira bien ! Pour les packs, reflet de sabre, choc, coup écrasant, taunt de zone, puis tab et tapeeeeeeeeer (ou technique feignasse, laisser faire le deuxième tank assassin ou spécialiste x). Oublié de dire mais tu as mis des amélio def/puissance ou abso/puissance ou boubou/puissance hein ? Ah et je suis récemment convertie à la poignée DPS, c'est pas mal non plus. Edited May 24, 2014 by Jarjarnito Link to comment Share on other sites More sharing options...
godemichet Posted May 24, 2014 Author Share Posted May 24, 2014 J'ai jamais annoncé mon cycle d'aggro, ny quand j'utilisais mes taunt, Bref quand je vois certain dire qu'ils n'ont pas besoin de taunt pour garder l'aggro en gardien qui ne pull pas au sabre, j'me dis que vous devait jouer avec des dps faible. J'ai un cycle pas non plus parfait, mais pour info, que je mette mon choc puis tempete ou tempete puis choc ça ne change pas grand chose, hormis oui le debuff d'armure, mais je parle arrivé à un certain stade du combat. Bref si je dis que le problème vient pas de moi c'est quand ombre l'aggro je la perd quasiment jamais même en hybride et pourtant j'perd 2 sorts de génération d'aggro et j'fais 2 à 3 fois plus de coup blanc. Alors c'est qu'il y a un problème, on devrait pas à avoir à taunt pour garder l'aggro c'est une constation. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cristalanthea Posted May 24, 2014 Share Posted May 24, 2014 ta pensé a utilisé les sorts appel provocateur est provocation en boucle pour redirigé l'atention les ennemie sur toi pars-que moi je le fait est j'ai pas trop de prob avec l'aggro tu perd l'ennemi une p'tite provoc est hop il est sur toi Link to comment Share on other sites More sharing options...
draganthyr Posted May 24, 2014 Share Posted May 24, 2014 J'ai jamais annoncé mon cycle d'aggro, ny quand j'utilisais mes taunt, Bref quand je vois certain dire qu'ils n'ont pas besoin de taunt pour garder l'aggro en gardien qui ne pull pas au sabre, j'me dis que vous devait jouer avec des dps faible..ca va faire plaisir a "mes" dps de savoir qu'ils sont faible, surtout quand une partie d'entre eux sont aussi dans notre roster nightmare le lancer de sabre ne fourni qu'une faible agros, c'est une perte d'un CD au pull, durant lequel tu a toutes les chances d'avoir paumé l'agro, enfin moi et mes dps faible non bien sur.... quand au taunt, je maintient qu'utiliser le taunt dans ton cycle est une énorme erreur Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth_Aravator Posted May 24, 2014 Share Posted May 24, 2014 (edited) Bien qu'ayant déjà fait des "raids" dans un autre mmo, j'avoue n'avoir jamais vraiment fait d'opé sur swtor... aussi j'ai hésité à ajouter mon grain de sel mais un truc me rend perplexe : ... Pour exemple après 3 taunt j'arrive à reperdre l'aggro (reprise par un DPS), les AG/Ombres tank qui reprenne l'aggro sans taunt... C'est très énervant.. Surtout que je joue Ombre et que là! Niveau aggro on est à un autre niveau. ...i Attend..je lis peut être mal ton post mais... en résumé, tu es en tant que Jedi Gardien tank... les gars de ton groupe sont en spé tank (avant-garde et ombre à priori) et tu as un soucis d'aggro ? Soit les choses ont changé et je suis à côté de la plaque (ce qui est possible) soit le problème est là. Je sais bien que dans tout groupe on peut avoir des "off tank" mais là y'a un soucis je t'explique : Le gardien pour aggro utilise des techniques consciemment... mais pas nécessairement les AG, ni les Ombres car dans leur posture de défense ils ont, dans un des cas, un bouclier ionique qui fait des choc éléctrique à chaque esquive/parade/blocage... L'autre je m'en souviens moins mais y'a un truc dans ce style dans l'arbre de la spé. Si j'ai bonne mémoire, hormis les 2 techniques de provocation (mono et multi), la baffe qui assome et l'ultime qui est efficace avec un aoe avant pour les cibles multiples... il ne reste que la pose Soresu qui génère de l'aggro. J'ai pas souvenir que le gardien fasse des dégats s'il se contente de parer sans rendre un seul coup. Enfin bref, si le problème est là et que t'es le tank principal, pourquoi les autres mettent leur posture de défense sachant que ça va faire un minimum d'aggro quand ils vont taper /esquiver ? Je comprends qu'ils obtiennent les avantages liées à la spé mais je comprends pas pourquoi ils le font puisque de toute évidence ça te pose un problème d'aggro ? A moins, encore une fois que je te lise mal.... Peut être que ce tu disais était à titre comparatif, je l'espère sinon je pense qu'il ne faille pas chercher plus loin. ^^'. Edited May 24, 2014 by Darth_Aravator Link to comment Share on other sites More sharing options...
draganthyr Posted May 24, 2014 Share Posted May 24, 2014 Enfin bref, si le problème est là et que t'es le tank principal, pourquoi les autres mettent leur posture de défense sachant que ça va faire un minimum d'aggro quand ils vont taper /esquiver ?non ca c'est normal, a 8 la quasi totalité des boss demandent 2 tank, et les tanks doivent bien souvent s'echanger le boss par exemple, ou avoir deux truc a tanker, du coup que les deux soient en forme tank est tout a fait normal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darth_Aravator Posted May 24, 2014 Share Posted May 24, 2014 Ok, donc ça rejoint "un peu " le principe de l'off tank en gros... maisles classes qu'il cite, corrige moi si je me trompe, ont bien système de bouclier "réactif" dans le sens où il font des dégats il me semble non ? Pour l'Ombre, il me semble que c'est un truc qui se stack mais pour l'AG là je m'en souviens mieux, c'est normalement des décharges électriques, non ? Parce que dans ce cas, c'est pas tellement étonnant que l'aggro se monte facilement pour l'AG. Enfin, malgré ça, j'avoue que je vois mal comment on peut reprendre l'aggro d'untank gardien si on est pas tank soit même... à moins vraiment de louper ses coups, ou que les dps aient touché le boss en burst sans vraiment attendre le tank.Sinon , pareil j'aurai tendance à pull au lancer de sabre..mais seulement en solo avec un pet ou dans une H2 avec un joueur dps... mais avec au minimum un groupe de 4 ou avec un heal face à un pack pas trop dispersé, j'aurai plutôt pull au saut de force aussi pour enchainer à l'aoe et ainsi de suite... En fait ça dépend vraiment de la situation, je pense. Link to comment Share on other sites More sharing options...
draganthyr Posted May 24, 2014 Share Posted May 24, 2014 heu non, me semble pas que quiconque ait un bouclier qui renvoie des degats (si je comprend bien) l'agro depend pas mal de la "maitrise" du joueur, les 3 tanks etant peu ou prou a egalité Link to comment Share on other sites More sharing options...
cristalanthea Posted May 25, 2014 Share Posted May 25, 2014 @Darth_Aravator en réponse a un de tes post plus bas en effet un gardien jedi monté full tank ne fait rien en dégât j'en sait quelque chose vu que sé mon cas il a bien un bouclier ou plutôt il en a 3 )) un auto pour quand il active certain sort augmentant sa def ( j'ai pas le ou les sorts en tête mais il empêche une grosse partie des attaques standart pendant 10 ou 20 sec ) )) un pour l'esquive ( peu efficace en pvp ) )) + un qui lui sert a absorbé 50% des dégâts sur un allier ( a mettre sur le heal du groupe par exemple ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jarjarnito Posted May 25, 2014 Share Posted May 25, 2014 (edited) @Darth_Aravator en réponse a un de tes post plus bas en effet un gardien jedi monté full tank ne fait rien en dégât j'en sait quelque chose vu que sé mon cas il a bien un bouclier ou plutôt il en a 3 )) un auto pour quand il active certain sort augmentant sa def ( j'ai pas le ou les sorts en tête mais il empêche une grosse partie des attaques standart pendant 10 ou 20 sec ) )) un pour l'esquive ( peu efficace en pvp ) )) + un qui lui sert a absorbé 50% des dégâts sur un allier ( a mettre sur le heal du groupe par exemple ) Tu mélanges tout x). Esquive = défense = retour de sabre (sait plus le nom côté répu), et le ptit buff que tu chopes après représailles/riposte = très efficace en pvE et en pvp, principalement contre les classes càc type marau rava et assassin. Invicibilité = réduction de 50% des dégâts subis (tous types de dégâts), must have en pvp et en pve. Reflet de sabre = renvoie les attaques à distance de type force ou techno = génialissime en pvp et très utile en pve sur certains boss / pour la prise d'agro. Ensuite le bouclier que tu portes en main secondaire, s'il se déclenche (chance de déclenchement bouclier = index de bouclier) te permet d'atténuer (autant que le % d'abso) les dégâts de type énergétique / cinétique non critiques. Le bouclier que tu places sur l'allié (la protection) diminue de 5% les dégâts subis par celui sur lequel tu l'as posé. Le reste diffère entre pve et pvp. En pvp il redirige 50% des dégâts restants (donc en fait 50% de 95% donc 47.5%) sur le tank (qui applique sa propre mitigation / réduction de dégâts). En pve il réduit l'animosité générée par le protégé de 25%. Edited May 25, 2014 by Jarjarnito Link to comment Share on other sites More sharing options...
cristalanthea Posted May 25, 2014 Share Posted May 25, 2014 nop je ne confond pas car j'ai même 5 type de bouclier différent sur mon perso protection : bouclier pour un allié devant resté a courte portée (me permet de prendre 50% des dégâts qu'il reçoit ) appel provocateur : a un effect secondaire qui protege en partie tous les allié a sa portée pendant 10 sec (selon la config de tes compétences ) appel protecteur : te protège d'une partie des dégât retour de sabre : augmente la def est enlève une partie des dégâts - je le trouve peu pratique sauf a resté immobile je suis en plus équipé d'un bouclier en arme secondaire qui a une chance de s'activer est d'absorbé une partie des dégâts Link to comment Share on other sites More sharing options...
godemichet Posted May 25, 2014 Author Share Posted May 25, 2014 Je veux pas dire que t'es dps sont mauvais, m'enfin, je constate que les miens reprennent l'aggro c'est tout. Je suis aussi en NiM, et je sors malheureusement pas mon gardien à cause de se problème d'aggro, j'ai un cycle tout à fait opti, même si le gardien na pas besoin d'avoir un cycle opti, car aucun sort se lance via des proc, hormis les procs d'esquives. Le problème c'est qu'un ombre génère 3K/s de menace sur un poteau le gardien 2K il y a un problème, fourni moi un log, torparse de préférence sur poteau ou boss pour voir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
draganthyr Posted May 25, 2014 Share Posted May 25, 2014 Je veux pas dire que t'es dps sont mauvais, m'enfin, je constate que les miens reprennent l'aggro c'est tout. Je suis aussi en NiM, et je sors malheureusement pas mon gardien à cause de se problème d'aggro, j'ai un cycle tout à fait opti, même si le gardien na pas besoin d'avoir un cycle opti, car aucun sort se lance via des proc, hormis les procs d'esquives. Le problème c'est qu'un ombre génère 3K/s de menace sur un poteau le gardien 2K il y a un problème, fourni moi un log, torparse de préférence sur poteau ou boss pour voir. le soucis est que l'impression que tu donne (veritable?) c'est "mes dps reprennent l'agro, donc le gardien a une agro pourrie, vu que ca peut pas venir de moi" et "tes dps reprennent pas l'agro, c'est qu'ils sont mauvais, vu que moi je la perds et que ca peut pas venir de moi" je t'assure que le gardien (ravageur) n'a pas de soucis d'agro. pour ma aprt je ne tank pas en nightmare (je heal), je ne tank qu'en hm, mais en nightmare on a aussi un rava tank, et il n'a pas de soucis d'agro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zabuza-Sempai Posted June 1, 2014 Share Posted June 1, 2014 Salut , je joue gardien tank en HM et perso , je n'ai aucun soucis avec mon aggro , si je la perd c'est que j'ai foiré , ou que mes dps burst comme des porcs pour me reprendre l'aggro , les Dps eux aussi doivent savoir jouer et placer leurs baisse d'aggro , je joue Commando Dps si je burst , je reprends l'aggro c'est logique , donc avoir de gros Dps qui bourinnent peut être aussi la cause de ta désaggro , à voir . Mais je n'ai pas constaté de changement depuis les mise à jours sur le fait de perdre plus l'aggro qu'auparavant . Quand à la comparaison de l'ombre et du gardien , ça n'a rien à voir , regarde les stat de dégâts primaire l'ombre à 100/200 pts de plus , il est évident qu'en frappe pure il génère plus d'aggro qu'un gardien , par contre avec les sorts d'aggro ça se tien . Voilà mon ressenti sur ce sujet ( ha j'ai aussi un ombre tank que je joue moins à cause des dégâts reçu trop important) Link to comment Share on other sites More sharing options...
anakadai Posted June 22, 2014 Share Posted June 22, 2014 Le problème c'est qu'un ombre génère 3K/s de menace sur un poteau le gardien 2K il y a un problème, fourni moi un log, torparse de préférence sur poteau ou boss pour voir. Bah déjà commence par arrêter de tester ton aggro sur un poteau qui te tape pas et qui ne déclenche pas ta riposte .... tu pense aussi à utiliser ton intervention sur tes dps quand tu est en off tank pour casser leur aggro? Après comme disent les VDD des fois une reprise c'est circonstanciel.. tu est pas capper préci (tes dps en principe si ^^) tu as un taux de crit/afflux merdique (tes dps en principe non) il peux parfois suffire d'un malheureux enchainement de circonstance un miss malheureux et des critiques enchainer du coté dps Link to comment Share on other sites More sharing options...
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