Remodelage d'une classe.

[alatara]

Bonjour compagnons de PVP,

 

D'abord je vais bien préciser les choses avant de continuer ce message, cela évitera les réponses bateaux : "tu verras quand tu seras haut level" "en apprenant à jouer tu pourras te rendre compte..." etc, etc.

 

Je suis Vasco, malfrat chirurgien sur Battle méditation. Je me définirai plutôt comme assist Erudit en heal. Je sui full héro de guerre amélioré de niveau 50 et j'ai 90 en bravoure, ce qui ne prouve pas ma qualité de jeu mais plutôt que j'ai quand même roulé ma bosse en BG.

 

Maintenant passons à la suite... je trouve toutes les classes relativement bien équilibrées et par là même je trouve que l'équipe des penseurs de Bioware ce sont bien rattrapés après maintes essais depuis la sortie de SWTOR.

Quand je dis globalement je n'inclus pas, mais alors pas du tout, la classe des inquisiteurs. A mon avis, mais je pense parler au nom de beaucoup de personnes, cette classe doit être complètement revue et re-modeler.

 

En effet, quelque soit le niveau de l'inquisiteur, il prend un avantage certain sur toutes les autres classes :

 

- dot instantanée

- éclair qui fait de sa classe un des meilleurs dps distance (surtout quand ils jouent à 2 ou 3 en coordonnée)

- Stun et CC (dont beaucoup sont imbrisables par les dégâts)

- soins de force qui, combinés à sa bulle et à ses attaques, lui donne non pas 18k de vie en moyenne mais plutôt 23-25k.

 

Je rajouterai un désagrément qui est personnel, quand vous avez 2 sorciers qui vous allument en dot ajoutés et en éclairs, pas facile de voir quelque chose sur son écran avec l'animation...

 

Comment se fait il qu'une classe, soit aussi résistante (soins de force compris), aussi bon dps (avec des attaques de distance à plus de 30 mètres (compétence améliorée), avec une panoplie de CC impensable dont beaucoup sont instantanés et imbrisables au dégâts ?

Il n'y a rien qui justifie un tel déploiement.

 

Sur BM, nous avons un certain équilibre entre faction, mais je ne connais pas un ami, un coéquipier, une connaissance qui ne râle pas contre cette classe qui fait unanimement l'unité contre elle.

 

S'il vous plait Bioware, mettez donc des "mouchards" dans les BG et rendez vous compte par vous-même de cette situation.

 

Très cordialement vôtre.

 

Vasco.

[Aignox]

Donc tu demande un nerf du Sorcier/Erudit

 

Bon t'es pas le 1er a demandé un nerf mais si nerf d'une classe il doit y avoir ca serais plus sur d'autre d'abord (n'est ce pas nos mais pyromane ) . Car cette classe est quand meme fragile donc elle a des qualités et des defauts , cette classe ne me semble pas particulierement au dessous ou au dessus des autres .

[starships]

Donc déjà quand tu de défini comme assist érudit heal, il va falloir m'expliqué, car tu as une meilleure survie et une meilleure puissance de heal qu'un érudit/sorcier heal. Avec tes procs instant,ta survie , des hot ... au niveau du recount de heal total, du plus gros heal ect , en général les agents sont devant. Après si ce n'est pas le cas , alors soit tu tombe face à de très très bon heal sorcier/érudit est là ba écoute c'est normal pour eux .

 

Après si c'est des dps sorcier/érudit , dans ce cas là normal qu'il te tue , un heal n'est pas censé être invincible, le rôle d'un heal c'est de heal, mais pour cela il lui faut être protégé par ces collègues dps et tank. Et il n'est pas dur avec un agent heal de depop un sorcier/érudit dps , il faut juste avoir ces plus gros sorts de dégât de up et c'est bon.

 

Pour ma part je ne pense pas qu'un nerf soit obligatoire , celui de la 1.2 à été largement nécessaire ( et il était obligatoire, car c'était pas marrant de n'avoir aucune ressource à surveiller, toujours full force cela en devenait laçant )

[alatara]

Je ne suis pas réellement Heal, je ne suis pas réellement dps je suis les deux, cela me permet à la fois de continuer mon dps à moindre mesure et de healer entre 2k50 et 3k50 soins. Par contre les érudits font beaucoup mieux mais ne dps pas (je parle des vrais heals hein).

 

Sinon pour les sorciers, ils peuvent passer un réel temps avant de me tomber, je ne parle pas de moi en particulier. Tout ce que je sais c'est qu'en BG 5 sorciers pourrissent la tactique et ont d'innombrables moyens de te faire heuuu suer ^^.

 

Clairement et sincèrement je pense que tous les inquisiteurs sont à revoir, pour les autres rien à dire. Et de dire qu'un sorcier est fragile je rigole doucement voyez vous ^^.

[Valmus]

Euh Vasco, pour avoir joué avec toi sur Huntmaster, tu étais quand même un des rares malfrats DPS en full stuff HdG augmenté qui ne dépassait pas les 150 000 dégâts infligés sur un BG complet. D'ailleurs quand je t'avais posé la question, tu m'avais répondu que c'était parce que tu jouais la spé "Roleplay" du Malfrat (je cherche encore la signification à ce jour).

 

Tout ça pour dire que l'impression que tu as de voir les érudits/sorcier comme une classe cheatée vient peut-être du fait que tu as encore des progrès à faire de ton côté et de trouver les trucs pour les contrer.

 

Sinon l'autre solution est que tu en montes un toi-même et que tu te fasses ta propre idée.

[Armatrya]

Tout ça pour dire que l'impression que tu as de voir les érudits/sorcier comme une classe cheatée vient peut-être du fait que tu as encore des progrès à faire de ton côté et de trouver les trucs pour les contrer.

 

Ce que tu viens d'écrire serait à dire à toute les personnes qui souhaite des nerfs à tout va.

[Hezemel]

Plop,

 

Je joue spécialiste tank, donc je ne suis pas la pour tuer les adversaires, pourtant je trouve le malfrat dps ou heal beaucoup plus dangereux que le sorcier/érudit.

Quand je suis sur un sorcier/érudit, même si je le tue pas, j'arrive a bien l'emmerder en lui cuttant ces sorts, en le CC etc...

Un malfrat, je galère beaucoup plus a le gêner dans son gameplay, vu qu'il se remonte facilement avec ses dots.

[alatara]

@VALMUS

 

Oui j'étais un des rares malfrats bagarre à être si mauvais, c'est pour cela que j'ai changé ma spécialisation. Il faut dire que le malfrat bagarreur est fichtrement difficile à jouer. Il faut dire aussi que si tu veux faire du dps avec un bagarreur il ne faut pas jouer ton objectif et ton rôle...

 

Maintenant si vous tournez ce post pour casser les joueurs, je ne vois pas l'intérêt. Oui je ne suis pas la super bête en PVP et je le nie pas, cela fait il de moi un mauvais joueur PVP ?

En heal je me sens beaucoup mieux, et cela correspond surtout à ma façon de jouer...

 

Ce sujet n'est pas : "comment fait on en heal pour ne pas se faire couper en deux par les inquisiteurs", mais bien de façon GÉNÉRALE . "pourquoi les inquisiteurs s'attirent ils toutes les foudres sur eux par l'ensemble de la communauté Républicaine"

 

Pour moi, malfrat chirgien., que ce soit un inquisiteur, un maraudeur, un agent secret ou un Mercenaire, je sais que s'ils s'acharnent sur moi c'est qu'ils laisseront mes potes en paix.

[Ayiroo]

Ce n'est pas son DPS qu'il faut nerf c'est plutôt sa bulle je dirais car quand tu vois que tu tombe sa bulle et qu'il l'a remet part dessus ***...

[Sylrys]

Ce n'est pas son DPS qu'il faut nerf c'est plutôt sa bulle je dirais car quand tu vois que tu tombe sa bulle et qu'il l'a remet part dessus ***...

 

Si il se remet une bubulle ca veut dire que tu ne lui a pas fait tombé sa bubulle en 45 secondes si tu es dps il faudrait que tu te pose des questions je pense

[youyouz]

Magnifique ! C'est le plus beau Troll du forum depuis longtemps !

 

Demander un nerf du Sorcier / Erudit après le patch 1.2 (surtout de la part d'un AS / Malfrat heal) j'avoue que c'est de toute beauté.

 

Merci pour ce beau fou rire

[Aymi]

Magnifique ! C'est le plus beau Troll du forum depuis longtemps !

 

Demander un nerf du Sorcier / Erudit après le patch 1.2 (surtout de la part d'un AS / Malfrat heal) j'avoue que c'est de toute beauté.

 

Merci pour ce beau fou rire

 

Tu devrais lire son post et voir qu'il n'a pas tout à fait tort. Le sorcier n'est pas plus puissant qu'un autre dans un domaine ou un autre, mais il a bien plus de possibilité tactique sur un BG que quiconque. C'est là que se situe le problème. Et quand tu as 5 sorciers en bg (ce qui arrive souvent) qui savent un minimum jouer c'est souvent perdu d'avance. Et, je regarde souvent qui est avec moi en BG et j'ai souvent de bons joueurs qui eux même n'y peuvent pas grand chose.

[wailliez]

sa me fait rire je joue sorcier heal je troc vonlontier un peu de mon heal en bg contre ta survie car je te signal en sorcier heal ful hdg je me prend en moyenne du 5 à 7k de moyenne de domage .

C'est vrais j'ai mas bul mais bon elle pète trés vite .

Et pour infos tu demande pas porquoi ya presque pas de sorcier heal en zdg classer on as pas de survie ou presque pas mème en ètant protéger .

[Mikazen]

Tu devrais lire son post et voir qu'il n'a pas tout à fait tort. Le sorcier n'est pas plus puissant qu'un autre dans un domaine ou un autre, mais il a bien plus de possibilité tactique sur un BG que quiconque. C'est là que se situe le problème. Et quand tu as 5 sorciers en bg (ce qui arrive souvent) qui savent un minimum jouer c'est souvent perdu d'avance. Et, je regarde souvent qui est avec moi en BG et j'ai souvent de bons joueurs qui eux même n'y peuvent pas grand chose.

 

Je suis plutôt d'accord avec lui, un AS qui dit que Sorcier heal c'est cheat ... c'est drôle.

 

Honnêtement, si il a 5 sorciers dans une team, a pars au Huttball et encore ! c'est du no match pour la team en face, je ne comprend pas comment tu peux rencontrer tant de difficultés contre une team quasi full sorcier. Ils prennent tellement cher.

Edited July 23, 2012 by Mikazen

[youyouz]

Je reconnais que mon taunt est un peu brutal mais quand on lis que le sorcier peu à la fois avoir des contrôles instant, du gros DPS et du gros heal.

On se dit que la personne c'est jamais trop renseigné sur les spécialisations du sorcier avant de poster.

 

Comme le dis Matchmalone 5 sorcier sauf au huttball c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus horrible (tu remplaces les sorcier par du maraudeur / sentinelle et / ou de l'avant garde / Spécialiste spé pyro c'est pas du tout la même)

[aluniah]

jolie troll suivant=>

[Aymi]

Je reconnais que mon taunt est un peu brutal mais quand on lis que le sorcier peu à la fois avoir des contrôles instant, du gros DPS et du gros heal.

On se dit que la personne c'est jamais trop renseigné sur les spécialisations du sorcier avant de poster.

 

Comme le dis Matchmalone 5 sorcier sauf au huttball c'est vraiment pas ce qu'il y a de plus horrible (tu remplaces les sorcier par du maraudeur / sentinelle et / ou de l'avant garde / Spécialiste spé pyro c'est pas du tout la même)

 

Pour être tombé sur quelques teams avec au moins 3 sorciers (parfois plus) en face je tassure que c'est ingérable. C'est du spam de l'éclair qui fait des dommages, empeche de tag et avec une bonne combinaison permet de soigner, de bubulle et de controler. Et ne me dites pas que non, c'est tout de même un constat fait sur de nombreux BG. Après, je comprends qu'on soit content d'être du bon coté de la barrière, mais des fois ca donne juste envie d'arrêter tout BG. Cette classe a trop d'outils à la fois, et trop puissants.

[Mikazen]

Pour être tombé sur quelques teams avec au moins 3 sorciers (parfois plus) en face je tassure que c'est ingérable. C'est du spam de l'éclair qui fait des dommages, empeche de tag et avec une bonne combinaison permet de soigner, de bubulle et de controler. Et ne me dites pas que non, c'est tout de même un constat fait sur de nombreux BG. Après, je comprends qu'on soit content d'être du bon coté de la barrière, mais des fois ca donne juste envie d'arrêter tout BG. Cette classe a trop d'outils à la fois, et trop puissants.

 

Je ne sais pas quelle classe du joue mais je préfère largement me retrouver avec un Chasseur de prime heal, un Maraudeur Annhi ou Carnage et un Tireur d'Elite, qu'avec 3 sorciers.

 

Les Sorciers ne sont pas les seuls à pouvoir empêcher un tag ou contrôler.

 

Dans une team "opti" (de 8 membres) je ne vois pas plus de 2 sorciers voire 1 seul (heal) suffit amplement.

[Sullexus]

(Rp : Seigneur Zash) "J'étais tranquillement au salon vip de Nexus avec quelques copines de longue date lorsqu'en lisant ma tablette, je faillis m'étrangler en avalant de travers ce modeste verre de vin.

Suite à la lecture d'une accusation ignoble d'un des "toutous" représentatif de son ordre de républicains,

je me devais de répondre sur ce sujet face à ces propos scandaleux!.

Comment ces toutous osent accuser notre ordre glorifiée de quasi "invincibilité"" ?

Tandis que ces derniers sont continuellement accrochés à nos basques pour nous mordre souvent par surprise tels les lâches qu'ils représentent!

Et il faudrait aussi logiquement que leur esprit décadent que nous répondions de leurs attaques par une posture apathique laissant libre court à leur sauvagerie?! : C'est le vaurien qui se fout de son cargo rouillé ( Et inutile car la casse le guette par la même occasion!)

Pitoyable!

De plus j'ai du être contrains de les transformer en hotdog par pure nécessité "d'auto-défense" face à ces sangsues comparables à des rats womps!

Je laisserai en guise de preuve cette vidéo montrant que ces fourbes peuvent être meilleur que nous en Huth ball (vous verrez le classement avoir été dépassé par plusieurs agents comparable à ces brigands! XD) Et n'ont en aucun cas le besoin d’émettre la moindre doléance à ce sujet! Car nous sommes si faibles! Et nous ne voulons que la paix! Et eux se déchainent sur nos petits corps sans défenses tels des Rancors assoiffés de sang!... Cette république ne souhaite que nous exterminer j'en appel à ce cher Chancelier que nous sommes insignifiants!...Et que nous ne représentons aucune menace!...!!!:D"

Edited July 24, 2012 by Sullexus

[alatara]

Re-modeler une classe ne veut pas nécessairement dire la nerfer, c'est simplement refaire sa "garde robe".

 

Je ne demande pas forcément que cette classe soit nerfée mais bien que l'on rééquilibre ces multiples façons de désespérer les autres joueurs.

Que cela soit en dessous du 50 ou en dessus les inquisiteurs ont des armes plus qu'exagérées et dire le contraire est avoir un "tantinet" de la mauvaise foi.

 

Pardonnez moi amis inquisiteurs mais c'est ma conviction profonde, et croyez nous quand on dit : "mince ils ont 5 sorciers en face ça va être ingérable" c'est que vraiment cela va être hautement ingérable, et cette phrase est dite unanimement par tous les Républicains...

 

Quand au cher Monsieur qui se permet de répondre juste 4 mots en pensant qu'il va paraître plus intelligent en traitant ce post de troll, je n'ai qu'une chose à lui dire : avant d'essayer de rabattre une personne, on apprend à écrire, car faire une faute en 4 mots c'est du grand art.

 

Cordialement à tous.

Edited July 23, 2012 by alatara

[Taitsuo]

Que cela soit en dessous du 50 ou en dessus les inquisiteurs ont des armes plus qu'exagérées et dire le contraire est avoir un "tantinet" de la mauvaise foi.

 

pour dire ce genre de chose il faudrait argumenter de manière concrète un minimum.

Dans ce post, ceux qui estiment que les sorcier/érudit doivent être revu ne font aucun réel comparatif, on ne voit que des critiques vagues qui mélange les outils les différentes spé de cette classe comme si on pouvait faire un sorcier/érudit en 31/31/31. ça parle même "d'inquisiteur" , inquisiteur c'est quand même 6 spé différentes + hybride...

 

J'invite donc ceux qui demandent ce remodelage a prendre une spé précise (une 31 ou hybride) lister les outils et comparer avec les autres spé de même type (les spé dps distance , les spé heal ou les spé hybride dps/heal) en terme de dps, de burst, de survie, de puissance de soin, de capacité à kite etc.

un peu de concret et d'objectivité ne ferait vraiment pas de mal à ce poste, car là on a vraiment du mal à vous prendre au sérieux.

Edited July 24, 2012 by Taitsuo

[alatara]

Ce n'est pas à moi de détailler une classe selon tel ou tel critère. Je ne suis pas payé pour faire une étude approfondie sur la question. Je ne vois que le résultat et les conséquences c'est tout.

 

Quand je parle d'inquisiteur c'est justement pour éviter d'avancer des choses erronées sur les deux classes qui en font partie.

Il ne faut pas être sorcier (drôle non!) pour constater certaines choses, après il suffirait d'observer un champs de bataille en détail pour s'apercevoir du problème, chose qu'apparemment les programmeurs de Biowqare ne font pas, préférant les études informatisées.

[Aymi]

Même chose ici.

Je n'ai pas d'inquisiteur, ne compte pas particulièrement en jouer pour le moment mais je vois comment cette classe se comporte en jeu. Je pourrais aussi râler sur le Guerrier Sith/Chevalier Jedi qui fait très mal, mais à contrario je trouve qu'il a moins d'outil pour s'en tirer. Et surtout un potentiel nuisible en ZDG moins fort.

Pour mémoire, gagner une ZDG n'est pas forcément tuer plus de monde ou faire le plus de dommages, mais jouer les objectifs. Or, l'inquisiteur (quelque soit sa spé) a énormément d'outils à sa disposition. Et c'est en ça qu'il est ingérable. Jimagine assez bien que si une team de 4/5 inquisiteurs sont si fort c'est qu'ils ont un panel de spé qui se combine bien.

Et comme dit plus haut, ce n'est pas un nerf qui est demandé mais une révision de la classe (qui peut passer par un nerf). Voire des autres classes si le problème vient d'un équilibre plus global. Dans l'absolu, je pense qu'il y a trop de contrôle dans ce jeu. Et cette classe semble en disposer de plusieurs.

[Isleen]

Et bien sûr seuls les sorciers/érudits ont 2 stuns sur ce jeu qui, je le rappelle, "ne se cassent pas la plupart du temps en cas de dégat" dixit l'OP. Non mais faut arrêter les substances illicites hein, d'autres classes ont la même chose en face et tout dégat casse un stun (je parle pas du root, c'est auter chose).

 

Si vous n'êtes pas capables d'aller au contact des sorciers qui vous tiennent à 30M grace à leurs aoe (je vois souvent cela à l'Etoile sur mon serveur) , évitez de venir en bg alors. J'ai vraiment l'impression que tout le monde a peur d'aller sur eux sous prétexte qu'ils balancent des éclairs de partout.

Edited July 24, 2012 by Isleen

[dieweb]

Comment tu peux avoir du mal a buter un érudit lol, c'est la classe la plus facile à bousiller en BG o_o.

Ce que je ne comprends pas aussi c'est que le Malfrat est sûrement la classe de Heal la plus opé côté Survie/Heal, les guildes ne réclament plus que du malfrat heal: certes les érudits envoient du lourd en heal et même beaucoup plus qu'un malfrat, mais que lorsqu'ils ne sont pas focus en permanence. Un malfrat heal a non seulement une bonne survie mais en plus des heal instantanée qui te permettent de bouger dans tous les sens tout en stun/anticast tes adversaires, contrairement à l'érudit qui doit se cacher dans un coin car peu de survie et proc de ses soins en 2,2 secondes, oui j'ai bien dit: 2,2 secondes, un érudit a le temps de se faire buter en moins de 5 secondes sil a deux marauder sur le dos ^^.

Déjà commence par éviter de jouer des spé hybrides que tu ne sembles pas trop maîtriser, j'ai un ami malfrat qui a commencer par jouer spé full heal et une fois devenu une bête dans cette spé, il est passer hybride et je peux te dire qu'il envoyait du pâté côté dps: 400k dps et 350k de heal si mes souvenirs sont exacts durant le bg en question.

Après comme tu devrais le savoir, chaque classe à son anticlasse, enfin c'est un bel euphémisme quand certaines classes comme les érudits se font un peu dépop facilement et de la même façon par toutes les classes existantes. Enfin bref, tout ça pour dire que je te conseille de commencer par apprendre à jouer full heal ou full dps et après seulement essaie l'hybride qui nécessite de maîtriser chacune des facettes des spé full heal et full dps: en tout cas c'est ce que j'ai fait, bien que je sois reparti sur du full heal par la suite.

 

 

Après je vois beaucoup de gens dirent: oui le sorcier a beaucoup de sorts de stun: on veut un nerf etc, mais heuresement qu'ils ont tout un pannel d'outils, étant donné leur survavibilité de ****, il faut bien qu'ils aient de quoi se défendre. D'autre part, si t'as peur des éclairs, tu fais comme moi tu bouges derrière un poteau: le malfrat et une spé plutôt bien mobile et peut sans souci se déplacer comme il le souhaite. Sachez aussi que l'érudit/sorcier est la classe qui a été la plus nerf à la 1.2, suffit d'aller voir dans la section du forum jedi consulaire erudit: retour sur la classe: il y a que du négatif. Et n'oubliez pas que vous les malfrats, vous avez tout pleins de stun bien chiants de 10 ans notamment les spé bagarreurs qui m'enchainent les coups de couteaux en boucle pendant que je suis électrifié, ou encore la grenade flash dans la tronche sans arrêt quand je heal, ou encore les skills de ralentissement du franc tireur toutes les 2 secondes, donc stop de vous plaindre franchement mdr, apprenez à jouer votre classe et appréciez la car pour moi qui ait des reroll: un malfrat spé bagarre et un franc tireur, j'arrive largement à me faire plaisir avec donc pourquoi pas vous.

Sur ce bonne continuation à toi.

Edited July 24, 2012 by dieweb