Xhylette Posted April 28, 2012 Author Share Posted April 28, 2012 Nan, juger de la puissance d'un perso par le stuff, c'est juste encore et toujours une énorme erreur des MMOs de nos jours. Les "sorts" doivent se suffire à eux mêmes. Les enchaînements que tu en fais, leur utilisation, c'est bien plus que suffisant. Le stuff, c'est un plus, du bonus. Mais cela ne doit pas faire 80 à 90% du boulot comme c'est le cas actuellement dans les MMOs actuels. Je respecte ton opinion, mais ce n'est pas la mienne. Pour moi, les sorts et l'équipement sont à mettre sur le même pied dans la progression du personnage. Il obtient de nouveaux sorts grâce à ses quêtes, ses réputations, ses trouvailles ... Il obtient de nouvelles armes et armures grâce à ses quêtes, ses réputations, ses trouvailles ... Les deux participent "fifty-fifty" à sa puissance en combat, donc à sa progression. Je ne saisis pas pourquoi tu fais une telle différence qui privilégierait les sorts dans la progression du personnage. Ce serait intéressant que tu explicites davantage, car j'aimerais comprendre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted April 28, 2012 Share Posted April 28, 2012 Tu comprends meme pas que ce que tu défends, la progression par le stuff, c'est exactement ce qui te répugne, c'est un jeu ou celui qui joue le plus trishot le casu. Le plus gros facteur de progression c'est le skill mais ça les low ne le comprennent pas, le stuff sert à rien tant que t'as pas le skill pour l'exploiter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chlorure Posted April 28, 2012 Share Posted April 28, 2012 (edited) Le problème n'est pas la progression par niveaux mais la manière dont se traduit l'évolution du personnage. Afin d'équilibrer les classes pour les pvp et pve on a un système rigide qui n'est plus divertissant. Dans l'optique jdr, si on prends un jeu comme fallout I ou II, on a une gestion assez classique de l'avatar mais qui va permettre de créer un personnage à la nature unique. Dans les mmo comme Swtor le changement de niveau ressemble à un "check point", on va seulement chercher nos attaques mais on ne peut pas les choisir. Les arbres de talent restent une vaste blague, ils ne servent à rien, on nous donnerait les sorts qui correspondent à une spécialisation sans avoir a remplir le tableau ça reviendrait au même. C'est une fausse impression de liberté puisqu'au final tout le monde arrive à peu prés à la même chose. Le gain de caractéristiques par l'équipement, une chose "transitoire" dans l'histoire, renforce encore plus cette impression de n'avoir aucun contrôle sur la personnalisation. Tous les avatars des mmorpg actuels sont des clones par classe... Pour être ludique le gain d'expérience doit donner de la liberté de personnalisation au joueur, il doit nous faire réfléchir et imaginer un caractère unique à notre personnage et retranscrire son interaction avec l'univers... avoir une dimension sociale. Edited April 28, 2012 by chlorure Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted April 28, 2012 Share Posted April 28, 2012 (edited) Elle doit juste être un mmo c'est tout, elle doit te plonger dans le monde et pas juste te faire suivre des quêtes sur des maps. Lorsque tu participes au monde dès le lvl1 et que tu joues au même jeu que les mecs les mieux stuffés, le pex acquiert un sens, voilà pourquoi wow a représenté un déclin, parce qu'il ouvrait la porte à cette séparation, dans le sens que le pex était ce qu'on appelle un parc à thème. Et là swtor va beaucoup plus loin puisqu'il offre complètement un truc digne d'un jeu solo. Du coup ça coince et le jeu est scindé. Voilà aussi pourquoi le pvp sauvage est bon, parce que si tu prends part au jeu sans avoir fini ton pex tu gagnes en immersion. Les mmo c'est la création d'un monde, pas de monde pas de mmo, et quand les casus chialent pour qu'on évite au maximum tout ce qui peut les inclure dans un monde effectivement ils détruisent les mmo sans le savoir, un monde ce n'est pas une map avec des quêtes, c'est global, si c'est la guerre il faut qu'elle soit partout et la plus impitoyable possible, je veux voir des mecs intuables bloquer des planètes entières et que le jeu se crée tout seul, le mmo prend son sens lorsque ce sont les joueurs qui créent le contenu. Edited April 28, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted April 28, 2012 Author Share Posted April 28, 2012 Le plus gros facteur de progression c'est le skill mais ça les low ne le comprennent pas, le stuff sert à rien tant que t'as pas le skill pour l'exploiter. On parle ici de la progression du perso, Comaeus, pas de la progression du joueur. Le skill, c'est le joueur, pas le perso, tu saisis ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
keepskeeps Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 osez dire que sc2 est merdique c'est épique. c'est un peu le seul jeu qui arrive encore a faire vivre les STR, et ce de facon E sport. d3 arrivera a faire revivre le H&S. vous pouvez dire ce que vous voulez. blizzard ont réussi, et c'est pas a base de blabla comme EA et BIOWARE l'ont fait avec des : Nos développeurs de JcJ sont parmis les plus chevronné, attendez a être EPOUSTOUFLER. blizzard, parlent, font patientez. mais en attendant, diablo 2 a éclaté tout les record, a sa sortie, wow de même, warcraft III de même. starcraft 1 de même. et c'est pas le blabla qui fait une communauté, le blabla fait vendre, mais ne crée et garde pas des joueurs. swtor en est la preuve. Beaucoup de blabla marketing, on est a 900 K joueurs contre 1.7M début février. blizzard a toujours +9M de wow player. starcraft 2 12 millions de vente, meilleur jeu e sport, des tournois chaques semaines, du cash prize, des ligues de niveaux un battlenet fonctionnel etc. diablo 2 encore aujourd hui du monde sur le net. diablo 3 6 millions de précommande. les chiffres et la communauté ont parlé, tes avis, et tes gouts, sont personnels. Une boite qui fait du bon boulot, ou qui en a fait, cela ce vois sur ses FANS, et ses ventes, même 15 ans après la création du jeu. blizzard que tu le penses ou non, est la plus grande team de dev de toute l'histoire du jeu PC. seulement trois licences, seulement trois succès. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thaladan Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 + the lost viking et blackthorne sur supernes Link to comment Share on other sites More sharing options...
NalRethak Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 osez dire que sc2 est merdique c'est épique. c'est un peu le seul jeu qui arrive encore a faire vivre les STR, et ce de facon E sport. d3 arrivera a faire revivre le H&S. vous pouvez dire ce que vous voulez. blizzard ont réussi, et c'est pas a base de blabla comme EA et BIOWARE l'ont fait avec des : Nos développeurs de JcJ sont parmis les plus chevronné, attendez a être EPOUSTOUFLER. blizzard, parlent, font patientez. mais en attendant, diablo 2 a éclaté tout les record, a sa sortie, wow de même, warcraft III de même. starcraft 1 de même. et c'est pas le blabla qui fait une communauté, le blabla fait vendre, mais ne crée et garde pas des joueurs. swtor en est la preuve. Beaucoup de blabla marketing, on est a 900 K joueurs contre 1.7M début février. blizzard a toujours +9M de wow player. starcraft 2 12 millions de vente, meilleur jeu e sport, des tournois chaques semaines, du cash prize, des ligues de niveaux un battlenet fonctionnel etc. diablo 2 encore aujourd hui du monde sur le net. diablo 3 6 millions de précommande. les chiffres et la communauté ont parlé, tes avis, et tes gouts, sont personnels. Une boite qui fait du bon boulot, ou qui en a fait, cela ce vois sur ses FANS, et ses ventes, même 15 ans après la création du jeu. blizzard que tu le penses ou non, est la plus grande team de dev de toute l'histoire du jeu PC. seulement trois licences, seulement trois succès. Bonjour Fanboy bli² SC2, c'est pas un jeu ou faut acheter des extensions pour avoir toutes les histoires et ou y'a 0 innovations par rapport à sc1? Warcraft 1 = Warcraft 2 = Warcraft 3. Point barre. Pareil sur SC. Diablo, même principe depuis le 1. OK, graphiquement, c'est plus joli, mais en terme de jeu, y'a jamais rien de plus... Tout le monde a descendu la série des C&C parce qu'elle n'évolue pas. Mais quand Bli² fait pareil sans évoluer, c'est du génie. La différence? Le marketing, purement et simplement. Tu viens juste de le confirmer en direct. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rastann Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 Et le porte clé Blizzard est atribué a keepskeeps Brrrr ca fait froid dans le dos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted April 29, 2012 Author Share Posted April 29, 2012 (edited) La différence? Le marketing, purement et simplement. Les niveaux ne servent à rien, on peut les supprimer. Le raketting, non plus, on peut le sup ... ; non, c'est pas ça. Le matraquing, non plus, on ... non, c'est pas ça non plus. L'attrapping nigauding ... non, décidément, j'y arriverai jamais, j'abandonne : ça doit être un effet pervers du Gewürztraminer de tout à l'heure. Il est temps que je fasse ma sieste, moi. Edited April 29, 2012 by Xhylette Link to comment Share on other sites More sharing options...
kigzz Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 (edited) La différence? Le marketing, purement et simplement. Oui enfin EA et Bioware sont pas a peindre niveau Marketing Et puis SWTOR c'est juste le mmo qui a eu le plus gros budget de toute l'histoire..+ 250 K en PUB etc etc... BW c'est Mass effect et cie de la franchise y'en a aussi hein. On peut pas Taunt Blizzard sur ça parce-que la c'est l’hôpital qui se fout de la charité clairement.. Et puis Blizzard a du succès sans innover surtout grâce a ses jeux orienter E Sport.. SC2 osef c'est pour l'E Sport , le nouveaux Counter strike de Valve ? Osef c'est pour l' E sport sur que si t'attend un contenue révolutionnaire t'es mal barrés... Edited April 29, 2012 by kigzz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renscrab Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 (edited) Ce sujet, c'est franchement un non-sens total ... Pour lancer ce genre de phrases faut juste avoir aucune idée de ce qu'est le développement d'un jeu vidéo, et plus particulièrement d'un MMO+RPG. Trop peu de personnes sont réellement capables d'en débattre sans faire dans la spéculation ou dans le fantasme sur des concepts financièrement ingérable. Et ça vaut surtout pour celui qui lance un tel sujet ... Rien de personnel et faut pas le prendre mal, mais si tu supprime les "niveaux" (le leveling par "ding" de X à Y), il faudra de toute façon les remplacer par un autre concept, un concept qui au final n'apportera rien de plus, puisqu'il s'agira tjrs de quantifier le temps qu'à passer un joueur à faire évoluer son personnage, son stade d'évolution actuel, pour pouvoir établir sa puissance par rapport aux monstres, et aux autres joueurs. Que tu présente ça sous forme de réputation, d'affection, de faction, d'expérience, d'item clé, de stuff, d'âge, de nombre de poils sur le torse ou que sais-je encore ... ça reste fondamentalement la même chose : une barre qui se remplie, un chiffre qui incrémente. Mais à part de voir un chiffre qui monte, qu'est-ce que cela change de monter de niveau ? Pratiquement rien en combat, si ce n'est une panoplie de sorts plus importante. C'est surtout cette phrase là qui m'indique que tu n'a pas beaucoup de connaissance sur le jeu caché derrière le jeu. Dans la plupart des mmo actuel, ça change que tes sorts ont des coefficients, que ces coefficients sont calculés en fonction de ton niveau dans des formules mathématiques qui permettent au développeur de "lisser" plus facilement la progression des personnages. Il est aussi question ici de rendement décroissant permettant d'établir la puissance et l'importance d'une statistique. De là on défini la puissance d'un personnage. De là on ajuste aussi l'équilibrage des différentes classes. Si t'as pas de notion de niveau et que tu t'aperçois que telle ou telle classe est, à un moment précis de ta storyline, beaucoup trop puissant, par rapport aux autre ou par rapport à ce que t'avais souhaité au début, je te souhaite alors bon courage pour ajuster le tir si tu ne peux pas lisser la puissance par niveau. Gagner 1 niveau te rend aussi + fort envers les mobs, réduit leurs zone d'aggro et l'xp qu'ils te donnent, jusqu'à les rendre totalement inoffensif, car personne n'envie, aprés 2 mois sur un même jeu d'en être encore a se faire emm...é par les même rat lvl 1 sur lesquels tu as commencé, commercialement, ça, ça marche pas. Ca t'offre de nouveau sorts, te débloque des accès à des quêtes, du stuff, des zones, des donjons, tout ce que tu veux ... Ca permet même au "lvl max" d'avoir des monstres qui ont virtuellement des niveaux de + que toi, les rendant + difficiles à touchés, + résistant. Ca permet d'avoir un progression de puissance brut linéaire ou exponentiel. En bref, c'est juste un peu la base permettant aux développeurs de savoir quoi faire et à quel moment, d'établir la storyline de leur jeu. C'est la méthode la + simple pour ajuster la progression d'un personnage de X à Y, sachant qu'un personnage, c'est une classe, et qu'un mmo compte en général plusieurs classes. Donc si tu veux un jeu avec plusieurs classes, n'ayant pas toutes les mêmes storyline, ayant toutes + ou - la même courbe de progression, pouvant être toute ajusté assez facilement, t'as pas 150 solutions. Tu peux tourner ça dans tout les sens, si un jour tu veux développer ton propre mmo rpg, tu es obligé d'avoir une notion de "niveau", même invisible pour le joueur. Vous voulez des jeux qui ressemblent à la vie réel ? alors certes IRL on se promène pas avec notre nom et notre niveau au dessus de la tête, mais on a tous un capital "expérience", et c'est transcrit aussi en "expérience" dans les jeux. Même dans un jeu solo tu peux pas te passer de la notion de niveau, et si c'est pas ton personnage qui gagne des niveaux, tu dois quand même (par exemple) chopper un certains nombre de "trucs" pour ouvrir un nouveau "niveau" (=> super mario), ou choper un nouvel item pour accéder à un nouveau "niveau", ou finir un niveau pour débloquer celui d'aprés. Donc non, tu peux pas dire que les niveaux servent à rien, c'est juste la base de n'importe quel jeu à composante RPG. Pas de niveau = pas de progression, pas de progression = strictement aucun intérêt RPG. Je tiens aussi à signaler qu'il y a dans le monde entier plusieurs personnes qui réfléchissent à créer des nouveaux concepts pour les jeux vidéos (pas que RPG), en passant par le gameplay jusqu'au concept même de ce que doit être un jeu vidéo. Je préfère le dire, car quand je lis un titre tel que "les niveaux ça sert à rien", et bossant dans le milieu depuis quelque temps, j'ai l'impression de lire "mais vous vous foutez quoi les concepteurs de jeux vidéos ? êtes-vous trop cons pour innover ?" Maintenant si tu a un vrai nouveau concept en tête, et qui ne soit pas utopique : lance toi ! Sait-on jamais, tu sera peut-être le prochain Miyamoto. Edited April 29, 2012 by Renscrab Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted April 29, 2012 Author Share Posted April 29, 2012 (edited) Pas de niveau = pas de progression, pas de progression = strictement aucun intérêt RPG. Il faut conserver la progression, supprimer le niveau. La progression du perso, c'est, entre autres, sa puissance de combat obtenue par la qualité de son équipement et les propriétés de ses sorts ; mais pas seulement, le perso peut aussi progresser par sa réputation auprès de diverses factions, par la diversité de son artisanat dans différents métiers. La progression est la première cause de plaisir pour le joueur, elle est indispensable. La puissance des sorts, la "magie" est déjà en soi un concept irréel, mais commun au monde "magique" des univers virtuels ; loin de moi l'idée de supprimer la magie. La qualité des armes et des armures est un autre concept emprunté, lui, au monde réel, et qui a évidemment sa place aussi. Le niveau est un concept purement arithmétique, donc articifiel ; il ne représente rien, ne signifie rien, ne concrétise rien ... qu'un niveau. C'est un "bête" chiffre sans signification, inutile qui provoque une superposition des contenus gênante lors des extensions de l'univers de jeu. Edited April 29, 2012 by Xhylette Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renscrab Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 ... La vache ... je sais pas à quoi tu tournes, mais t'es quand même bien perché ... Le niveau ne représente rien ? tu remets donc en cause un concept + vieux que toi & moi réunis, avec des arguments comme : "Le niveau est un concept purement arithmétique, donc articifiel" ... allo ? Le niveau c'est un indicateur de pallier, comme un autre, ça représente l'avancement de ton personnage, sa puissance potentielle, ses accès potentiels. Les guildes HL qui recrutent, elle recrutent du lvl "X", si tu enlève les niveaux, elle recruteront des gens qui "en sont à tel ou tel niveau d'avancement". Au final c'est du pareil au même, c'est indicateur simplifié, dans un jeu ou il faut le lvl X pour faire ceci ou cela, c'est un objectif à atteindre. Maintenant fait un jeu basé sur la réputation, ça sera la même chose, on estimera la puissance des joueurs selon leur niveau de réputation. "On recrute des joueurs avec X réputation dans telle faction". Qu'est ce que ça change au final ? rien, et c'est peut-être pas le cas pour toi, mais des joueurs aiment pouvoir donner un nom à leur niveau d'avancement, de façon clair, simple. Sans devoir dire "Bonjour, je suis exalté avec les trucmuch du nord (sous-entendu : j'ai donc tel stuff) et j'ai fini le chapitre 5.3 sur le continent warzazate (sous entendu : j'ai accès a tel ou tel contenu du jeu)". Parfois, à trop vouloir pousser la réflexion on en arrive à vouloir ré-inventer le fil à couper l'eau tiède, et là, t'es en plein dedans. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted April 29, 2012 Author Share Posted April 29, 2012 (edited) Les guildes HL qui recrutent, elle recrutent du lvl "X", si tu enlève les niveaux, elle recruteront des gens qui "en sont à tel ou tel niveau d'avancement". En supprimant les niveaux, on supprime le "L" du HL ; donc, plus de guildes "HL". Une guilde, ça ne doit pas être une guilde de persos, mais une guilde de joueurs, d'où l'intérêt de supprimer un concept élitiste qui n'a pas sa place dans un jeu où la collaboration doit primer sur la compétition. Edited April 29, 2012 by Xhylette Link to comment Share on other sites More sharing options...
kigzz Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 T'es grave quand même.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
keepskeeps Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 il n'y aucun fanboyisme, sinon je serais sur wow et pas swtor. je constate juste que blizzard quoi qu'en dise, ont que 3 LICENSES. et sortent plus de ventes que EA et toutes ses licenses. c'est tout, ta une boite dans le monde qui n'a que 3 license, totalement différente, pour des branches de joueurs différentes, et qui marchent du tonerre. certes tu vas dire ouais SC 2 = SC1 plus joli. et alors? qui a dit que un jeu qui a marché, équilibré, a besoin de GROS CHANGEMENTS. personne. une recette qui marche, autant la reprendre. c'est quand ta recette marche plus qu'il faut changer, mais par contre pas l'inverse. ZELDA et MARIO , c'est la même depuis 25 ans, et ca marche encore. c'est cela un succès. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetroll Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 Une guilde, ça ne doit pas être une guilde de persos, mais une guilde de joueurs, C'est déjà le cas dans n'importe quelle guilde cohérente... Une "bonne" guilde cherche de bons joueurs, pas telle ou telle classe avec tel ou tel stuff... Allez maintenant ça va, tu peux nous avouer que t'es un troll. Et là franchement on sera tous "RESPECT" ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted April 29, 2012 Author Share Posted April 29, 2012 C'est déjà le cas dans n'importe quelle guilde cohérente... Une "bonne" guilde cherche de bons joueurs, pas telle ou telle classe avec tel ou tel stuff... ! Cette fois, nous sommes d'accord, The Troll, ce n'est pas tous les jours dimanche. Malheureusement, les éditeurs, en tous cas sur ce jeu, ne guildent pas les comptes, mais les persos, et ça, je trouve que c'est dommage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 et t'as rien compris aux mmo, normal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sinaii Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 Et tu n'as rien vu avec les lvl jcj qui ne servent absolument plus à rien Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted April 29, 2012 Author Share Posted April 29, 2012 (edited) Et tu n'as rien vu avec les lvl jcj qui ne servent absolument plus à rien Heu ... c'est quoi, le JcJ, déjà ?! NB. Je redeviens sérieux, juste le temps de dire qu'en JcJ, il ne doit pas y avoir de niveau de perso pour que le combat soit loyal. C'est un combat entre joueurs, comme son nom l'indique, pas un combat entre persos. Edited April 29, 2012 by Xhylette Link to comment Share on other sites More sharing options...
vaatrax Posted April 29, 2012 Share Posted April 29, 2012 ça sert à rien les gens vous tombez tous dans le troll... Link to comment Share on other sites More sharing options...
keepskeeps Posted April 30, 2012 Share Posted April 30, 2012 xhylette est le plus gros troll de ce forum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Noldori Posted April 30, 2012 Share Posted April 30, 2012 Heu ... c'est quoi, le JcJ, déjà ?! [/color]. C'est le truc qui te permet d'obtenir des bottes et des gants avec slot d'amélioration pour t'optimiser en pve. Oui, oui, faut farmer le grade 60 pour être opti en pve, enjoy. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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