équilibrage des classes de soigeurs en pvp, affrontement des factions

[Misocard]

Je sais pas si t'as fait bcp de bg une fois 50 Misocard mais alors tu saurais que Pyro c'est quand même la spé la plus opti pour dps.

Quand au faite que le mercenaire (et le spécialiste) soit le seul à ne pas avoir de coupe sort ne change pas grand chose. Si le Mercenaire heal sait jouer il tiens aussi longtemps qu'il veut contre 2 dps full stuff, et a 3 faut bien 30-40s pour le tuer.

C'est sur que c'est pas cool de se prendre un nerf mais vous trouvez ca logique qu'en 1v1 à stuff et gamplay (à peu près) égale un mercenaire heal gagne contre un dps ? Pas moi et encore je parle pas du 2v1...

 

Gné ?

 

Je fais beaucoup de BG et j'ai très rarement vu des spé pyro sur moi (moins de 10). Les spé missiles traçant par contre y'en a presque un bg sur 2.

 

Le fait de ne pas avoir d'interrupt est décisif dans un combat healer vs dps, couper le sort d'un healer est très ennuyant, de plus un healer avec 2 ennemis sur le dos ne doit pas avoir l'occasion de lancer des sors (exceptés les sors instant). Je conçois que c'est dur de tuer un heal en 1vs1 (je trouve ça normal ... vu que c'est un peu le principe d'un healer de surivre). Mais un healer en 2V2 ne doit pas survivre, si il survit c'est uniquement par ce que les ennemis savent pas jouer.

 

Je joue aussi dps, et quand je ne suis pas seul sur un healer il meurt à coup sur, certains survivent un peu mais uniquement par ce qu'ils jouent avec le terrain, et quand ils font ça ils ne soignent personne.

[Mevio]

Stop venir raconter que c'est la faute des dps,un merco heal ou un soldat heal full stuff sa tiens comme il veut 2 mec full stuff avec juste des stuns pour interrupt(exemple 2 mercenaire pyro,et sa tiens assez longtemps en 1v3,venez pas raconter n'importe quoi parceque vous etes heal .

 

Vous avez une trop grosse resistance ce qui n'est pas acceptable actuellement . . .

 

Recemment j'ai fais des duels contre des heals,le sorcier je le tombe plutot aisement au bout de ma deuxieme phase d'interrupt(en etant mercenaire pyro,donc je dois attendre que mes cd de control soit reset),un mercenaire heal ça ne se tombe pas,en tout cas pour ma classe,c'est juste fumée . . .

 

Quand je lis ça je comprends tout de suite quel type de joueur tue l'équilibre du jeu. Le pire semblerait que ce soit ce type de joueur qui soit écouté, en lieu et place de ceux qui savent s'adapter et rester humble.

 

80% des DPS peuvent tuer un Soigneur en solo. Ceux qui ne le peuvent pas ont d'autres atouts, comme celui de tuer plus vite un tank, ou de faire très mal en AOE.

 

En Zg, un dps ne tuera pas un soigneur en solo, car le soigneur pourra jouer le décors, et aller chercher des renforts. Il faut donc de l'observation et de la coordination pour tuer un soigneur. Attaquer le commando seulement une fois qu'on a vu son bouclier passer, et ne faire que du contrôle / interruption en attendant, il s'agit d'un soigneur monocible, il tiendra pas son groupe Ad Vitam. Seulement la plupart des Dps ne savent pas DPS et encore moins CC-Kick.

 

La plupart des joueurs Tag Bg solo, et jouent solo, aucune coordination, aucun instinct de groupe, genre tiens un Cac qui à l'air dynamique, je le stick et je tape sa cible, en faisant gaffe aux à côtés.

 

 

Donc on nerf les heals. et oui il y en aura encore moins qu'avant, car passer son temps au Medcenter ou sur le speeder en attendant de rejoindre la bataille (la mort en fait), ça va vite en lasser plus d'un. Les mêmes qui n'arrivaient pas à les tuer ne les tueront toujours pas car il n'y en aura plus, par contre ils se feront écraser par les rerolls Maraudeurs/sentinelles qui seront partis se défouler.

 

C'est comme les Juggernaut/Gardien qui pensent avoir la plus mauvaise classe du jeu alors qu'elle est dans le Top 3, en duel, en groupe, en pve comme en pvp. Faut lire ses sorts, chercher la synergie entre eux et jouer collectif.

 

Vouloir tuer tout le monde et n'être mis en danger par personne ... voilà à quoi en est réduit la plupart des "whineurs". Merci à eux en tout cas, les bg à 8 dps arrivent!

[DjXf]

Je joue commando heal et je vois que tu as tout à fait cerner nos faiblesses.

 

J'espère même ne jamais tomber contre toi en PvP, car je ne donnerais pas cher de ma vie xD

 

Donc un gros +1

 

Bon jeu

Edited April 12, 2012 by DjXf

[Armaguee]

Bonjour a tous ,

 

Une chose a dire , GROS GROS bravo a ton post . Il resume telement la realité de la chose concernant les soigneurs ! .

 

Je suis un soldat heal , l'un des seuls a jouer heal (en tant que soldat ) regulierement en bg dans ma faction . Ce que je remarque c'est que les gens pleure car je suis "intuable " ou "cheat " , mais ils ne voient que le bout de leur nez . Je suis generalement accompagné comme tout heal qui se respecte , je suis assist et voila pourquoi je tombe pas forcement tout de suite . Les gens sur ce jeu en general tag solo et se foutent royalement de ce qui les entoures de la coordination , du jeu d equipe. Mais quand ils sont face au "mur" la directement ca pleure 'ouai pk il meurt pas jai fait tout mon kikoocycle de la mort qui tue et il est pas mort " en même temps si tu joues seul contre un mec qui joue avec de la coordination permet moi de te dire que tu es bien mauvaise langue de crier au nerf . Combien de fois je me suis fait ouvrir par un seul mec , car cette personne a compris mes mecaniques , ma facon de jouer et tout ca comme un grand ! Et va lui demander si je suis cheat , il va te repondre un bon gros LOL dans ta face , car lui il sait jouer simplement .

Mais maintenant les petits dps seront content car ils arriveront a ouvrir un heal sans se bouger le cul et pour ceux qui jouent tres bien ca sera encore plus une formalité .

Edited April 12, 2012 by Armaguee

[Ellyrea]

Healer en pvp sur mon serveur ça ressemble un peu à un épisode de benny hill.

J'ai toujours au moins 2 impériaux aux fesses... Et les gens capables de faire un assist correct se comptent sur les doigts de la main.

J'ajoute que je tag en solo et que j'ai eu l'occasion de jouer avec des "équipes" (au hasard de la composition du champ de bataille) et c'est un tout autre pvp...

[Urdanyssa]

edit. Edited April 12, 2012 by Urdanyssa

[sroselier]

Je ne pense pas que balancer des généralités en se basant sur une experience personnelle soit très pertinant.

 

J'ai joué heal, j'ai joué dps, des fois on no match les gens et des fois on se fait no match...

 

De ce que j'ai vu, le skill et le stuff des joueurs influence très nettement plus le résultat que la spé. Après, certaines classes sont certainement plus simple à maitriser que d'autres, mais globalement un bon joueur sur une classe "normale" bouffera un mauvais joueur sur une classe "cheaté" ( notez les guillemets)

 

Sinon arretez les exagerations genre 3 dps vs 1 heal le heal gagne... ou alors les dps sont en stuff papier maché vs un full mdg ou ils n'ont pas de bras...

[JessyJackson]

bon beh voila l'auteur du post doit etre rassurer ça ne sert plus a rien de focus un erudit/inqui heal en bg le nerf le fait a votre place, je suis dégouté non pas du nerf de la regen qui au fond est necessaire mais au niveau de nos sort de heal, plus moyen de caler une delivrance bref rassurez vous 2 fois moins de heal par bg ....

[Bkill]

Owouienkor

[iloveamg]

Quand je lis ça je comprends tout de suite quel type de joueur tue l'équilibre du jeu. Le pire semblerait que ce soit ce type de joueur qui soit écouté, en lieu et place de ceux qui savent s'adapter et rester humble.

 

80% des DPS peuvent tuer un Soigneur en solo. Ceux qui ne le peuvent pas ont d'autres atouts, comme celui de tuer plus vite un tank, ou de faire très mal en AOE.

 

En Zg, un dps ne tuera pas un soigneur en solo, car le soigneur pourra jouer le décors, et aller chercher des renforts. Il faut donc de l'observation et de la coordination pour tuer un soigneur. Attaquer le commando seulement une fois qu'on a vu son bouclier passer, et ne faire que du contrôle / interruption en attendant, il s'agit d'un soigneur monocible, il tiendra pas son groupe Ad Vitam. Seulement la plupart des Dps ne savent pas DPS et encore moins CC-Kick.

 

La plupart des joueurs Tag Bg solo, et jouent solo, aucune coordination, aucun instinct de groupe, genre tiens un Cac qui à l'air dynamique, je le stick et je tape sa cible, en faisant gaffe aux à côtés.

 

 

Donc on nerf les heals. et oui il y en aura encore moins qu'avant, car passer son temps au Medcenter ou sur le speeder en attendant de rejoindre la bataille (la mort en fait), ça va vite en lasser plus d'un. Les mêmes qui n'arrivaient pas à les tuer ne les tueront toujours pas car il n'y en aura plus, par contre ils se feront écraser par les rerolls Maraudeurs/sentinelles qui seront partis se défouler.

 

C'est comme les Juggernaut/Gardien qui pensent avoir la plus mauvaise classe du jeu alors qu'elle est dans le Top 3, en duel, en groupe, en pve comme en pvp. Faut lire ses sorts, chercher la synergie entre eux et jouer collectif.

 

Vouloir tuer tout le monde et n'être mis en danger par personne ... voilà à quoi en est réduit la plupart des "whineurs". Merci à eux en tout cas, les bg à 8 dps arrivent!

 

Rien de plus a ajouter après ça, un gros +1, ce nerf des classes heal vs upp des classes dps va en démotive beaucoup.

 

Personnellement je ne souhaite pas jouer a un fps ( uniquement des classes dps en pvp )

[Nequardak]

Je suis attristé de voir la claque que l'on a pris en heal ( je joue érudit ) :

 

Plus moyen de cast la délivrance , un joueur avec un peu de cerveau à largement le temps de nous décast ( 2s5 amélio .. ).

 

On est Oom en deux seconde sauf si on utilise le sacrifice et là.. on est une VH sur patte ( beh oui 12% de vie en moin xD.. )

 

Du coup obligé de heal au flash heal ( 2K5 en crit )..

 

 

/reroll dps

Edited April 12, 2012 by Nequardak

[Deldra]

Mevio, Stjack, iloveamg et Nequardak résument parfaitement bien la situation (ceux qui jouent heal en fait).

Une sentinelle bien stuffée et bien jouée ouvrira en deux n'importe quel érudit heal, quel que soit son niveau de skill. Car au fond si l'érudit est facile à prendre en main, il est aussi facile de comprendre ses mécaniques de jeu et son cycle.

 

Alors oui, le nerf sur le noble sacrifice était compréhensible pour limiter le free cast en bg et complexifier la tâche en pve, et le bug de Cession qui permettait d'utiliser deux fois le buff méritait d'être corrigé (genre caster 2 délivrances d'affilée à 1.4s ). Mais le changement de Cession vis-à-vis de Délivrance a ruiné toute utilité de la classe en pvp, qui se résume désormais à du bourrinage de Bienveillances à coup de reliques le temps que la transe revienne. Suffit juste d'un petit interrupt sur la bienveillance pour se retrouver sans heal pendant 4 secondes (risquer le cast de 2.2/2.3s de Délivrance signifie en général face à un dps perdre 5k-6k pv pour n'en gagner que 3k derrière, faites le calcul ça ne dure pas longtemps).

Alors évidemment sur l'étoile du néant et au huttball, on peut jouer avec les poteaux (voidstar) ou les espaces sous les pentes inclinées (huttball), mais ce n'est que bon à gagner du temps. Sur terrain nu (hum, nouvelle ZdG par exemple), un duel dps-érudit heal ne durera pas souvent plus de 15s.

 

Alors pour reprendre Mevio, perso j'attends les bgs à 8 dps (c'est ce qu'ils font déjà côté empire avec les 4 sentinelles sur chaque bg + 1 agent + 1 inqui assassin...), parce que cette màj a tué toute mon envie de jouer érudit heal.

A quoi bon effectivement jouer heal si c'est pour faire du speeder et de l'attente derrière les portes pendant 15 minutes...

 

Et pour finir, pour répondre d'avance aux réponses basiques "whiners gonna whine" et assimilées: on verra votre tête quand yaura plus personne sur vos fesses pour vous soigner. Car si le changement est direct pour nous, il est a fortiori indirect pour vous et vous le regretterez bientôt si BioWare ne pense pas à un autre changement.

Car les changements divers étaient possibles (diminuer la valeur des heals par exemple, sans rien changer aux mécanismes et au cycle...).

En attendant, on va tous aller malfrat, et puis quand il y aura trop de malfrats, bah BioWare remontera l'érudit!

Edited April 13, 2012 by Deldra

[VetCre]

Non mais faut arrêter, la seule classe niveau heal qui peuvent être excessivement déçu de ce patch sont les sorcier/érudit heal.

Les autres classes, en tout cas pour ce qui est des mercos/soldats heal, je vois pas ou vous vous plaignez sans dec, après ce que j'ai pu voir suite à ce patch, maintenant vous êtes capable de rester full vie avec 3 dps sur les dos, limite intombable. Et ne dites pas que quand 3 dps sont sur vous, c'est que se sont obligatoirement des no brain, no skill ou autres, parce qu'ils n'arrivent pas a vous tomber. (les -30% c'est sur du heal que vous n'utilisiez pratiquement pas?)

Je joue assassin dps depuis le début, stuffé master, je connais quand même plus que bien ma classe pour être opti sur le burst dps de celle-ci et ses interrupts, alors quand je vois qu'avec 2 autres personnes, ces fameuses classes arrivent a se remettre full vie en 3-4s, arrivé à un moment faut arrêter.

Et quand je vois des personnes qui se plaignent de ne pas avoir d'interrupts en étant caster, qui plus est heal, non mais vous ne voulez pas non plus avoir le skill "bombe atomique fin de bg winner" non plus?

Vous avez déjà le boubou qui réduit considérablement les dégâts, mais qui plus est, annule tout interrupts.

En étant un peu hors sujet, c'est comme les supposées nerf sur les missiles traçant/salves qui ont été appliqué pour éviter les spams monotouche, ah oui effectivement ça change tout, ça spam toujours autant. -__-

Pour en conclure, je dis juste que l'équilibrage de ce patch est juste une funeste blague, c'est se demander même si l'équilibrage n'était pas mieux avant cette 1.2.

[JessyJackson]

Le pire c'est que je crois que c'etait mieux équilibré avant le patch .... quand 4 mec sur 8 sont a 300k+ degats et que 2 heal par bg sont a 400k+ de heal moi perso je trouve sa équilibré faire du gros heal pour contrer du gros dps sa oblige a jouer en face avec un cerveau et pas focus le mec le plus bas life pour faire un kill ...... m'enfin ce n'est que mon avis ...... de toute facon c'etait avant !

[Freelancer-]

Allez, je suis en forme, je vais faire hurler les masses !!!

 

Ce que je trouve incompréhensible dans le jeu, c'est de ne pas lier certains skills à l'arbre.

 

Exemple tous les gardiens ont la possibilités de faire une garde en stance Soresu

Alors que la stance Shien est dans l'arbre Vigilance.

 

Ben Soresu dans l'arbre Défense point.

 

Et pour les heals c'est pareil, tu veux heal, spé heal, sinon rien.

 

Donc adieu les hybrides

 

*active son bouclier*

[nalkel]

Les autres classes, en tout cas pour ce qui est des mercos/soldats heal, je vois pas ou vous vous plaignez sans dec, après ce que j'ai pu voir suite à ce patch, maintenant vous êtes capable de rester full vie avec 3 dps sur les dos, limite intombable.

 

héhé... à te lire, les comm/merco heals ont été up ! Mais non, je t'assure, ils ont été nerf, même si c'est moins violent qu'annoncé il y a quelques semaines !

Le nerf des sorciers/érudits heal semble beaucoup plus violent, et je compatis à leur douleur.

 

Je joue assassin dps depuis le début, stuffé master, je connais quand même plus que bien ma classe pour être opti sur le burst dps de celle-ci et ses interrupts, alors quand je vois qu'avec 2 autres personnes, ces fameuses classes arrivent a se remettre full vie en 3-4s, arrivé à un moment faut arrêter.

 

Je te te fais remarquer qu'en PvP, tous les DPS ont été up, et tous les heals ont été nerf avec la modification des stats liées à l'expertise. Tomber un commando heal est donc devenu plus facile pour toi et tes deux potes avec cette Maj.

Le fond de ton problème est qu'un commando heal ne soit pas aussi facile à 3-shoot qu'un érudit qui est stun. Faudra t'y faire, le commando est un heal de type "long à cuire".

 

J'imagine que tu ne vas pas changer d'opinion sur l'équilibrage du jeu juste après m'avoir lu. Le whine sur les commandos/mercos est un des passe-temps favoris sur ce forum, et ça, ça n'a pas été nerf à la 1.2 !

Je t'improvise malgrès tout un petit tuto maison, parce qu'au fond je t'aime bien.

 

Si il a survécu et s'est remis "full vie en 3-4s" dans un 1v3 (2 CDG ? sûrement un peu plus, mais peu importe), il a probablement claqué ses soins instant, toutes ses munitions et ses "recharges". Et ça, c'est très important. Il a des contraintes de gestion de munitions/chaleur bien plus contraignantes (et c'est même ça qui a été nerf à la 1.2) que toi qui n'a qu'à attendre 2 CDG en "coups de sabre" pour recommencer comme si de rien n'était. Donc deux conséquences :

 

1- il ne le fera pas une seconde fois ! (un soldat sans munitions est un soldat mort ! )

2- il ne fera aucun soin ni dégats potable pendant quelques temps (20-30 secondes), le temps de recharger ses munitions... tu perds peut-être du temps en t'acharnant dessus plutôt que de tomber le tank qui se retrouve "à poil de soins" (dans une optique de jeu des objectifs du BG, bien-sûr) !

 

Pourrir les munitions d'un soldat/mercenaire heal est bien utile pour que ton équipe gagne le combat, même si le heal en question n'est pas mort. A l'inverse, pour empêcher un sorcier/érudit (qui a le même système de régénération force que toi) de soigner, il faut le tuer. Pour un malfrat... et bien je ne sais pas, mais tu peux découvrir par toi même. Mais retiens que toutes les classes ne sont pas comme la tienne, et prends en compte leurs contraintes, leurs points forts et leurs points faibles pour tempérer ton ressenti avant de crier à l'imba, au nerf ou à la Maj pourrie.