DonnieBlue Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Tout est dans le texte , je vais up 50 d'ici un ou deux jours , le pvp en spé def 31/7/3 est très agréable dans la tranche 10/49 . je me demandais si une spé similaire était viable au 50 , j'ai vu qu'il existait un stuff centurion def j'ai croisé qques ombre def rang 60 mais j'ai également lut plusieurs fois que la def n'entrait pas en compte lors de la réduction de dégâts en pvp . je viens gentillement à la pêche aux infos Link to comment Share on other sites More sharing options...
DonnieBlue Posted January 25, 2012 Author Share Posted January 25, 2012 up , ma question concerne le stuff , un tank ombre qui fait du pvp peut il me conseiller , m'orienter sur le stuff dps ou def ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altheran Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 up , ma question concerne le stuff , un tank ombre qui fait du pvp peut il me conseiller , m'orienter sur le stuff dps ou def ? Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'ombres qui aient testé de se balader en spé def et en mettant du stuff DPS. Il faut déjà se faire un premier full set de stuff avant de tester un truc, donc ça m'étonnerais qu'il y ait beaucoup les gens en spé tank qui ont actuellement le temps et l'envie de farmer un deuxième set DPS juste pour voir ce que ça donne. Et oui, les stats défensives ont peu d'impact dans ce jeu en PvP car les plus gros coups de la plus part des classes ne prennent pas en compte ces stats défensives en général : index défense - index bouclier - index absorption ne sont utiles que contre les coups de mélée (sabre) et distance (tir "classiques" laser). Or les plus gros coups ne sont en général pas de ce type (mais plutôt Force ou tech) comme Force Scream chez le guerrier, ou les missiles/lance-flammes chez le chasseur de prime, ou encore tous les coups de couteau des agents secrets et éclairs des sorciers. Si tu t'attends à ce que le stuff tank améliore grandement ta survie en PvP, tu risques d'être déçu, l'amélioration passive n'est pas extraordinaire en comparaison à d'autre jeux. On a l'impression d'être un simple DPS d'un autre jeu. Mais ne traduits pas ça comme un avis disant que le stuff DPS est mieux, car si moi j'ai l'impression d'être un simple DPS quand je mets des stats def, j'imagine qu'avec un stuff DPS je serais littéralement en carton. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DonnieBlue Posted January 25, 2012 Author Share Posted January 25, 2012 Merci pour ta réponse . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basgio Posted March 24, 2012 Share Posted March 24, 2012 Bonsoir, veuillez excuser la bêtise de mes questions mais : Dans l'optique d'un équipement mixer Survivant/x, pourquoi privilégier "deux pièces rôdeur" (précision//puissance) à "deux pièces maitre de force" (Critique/Afflux) ? (Une fois les 100% de précision en force dépassé, n'est-il pas mieux d'essayer de booster les chances de critiques ?) Et quels sont les pièces de tank et les pièces de rôdeurs que vous gardez ? En Def, Faut t-il privilégier les pièces a absorption ou les pièces à bouclier et défense ? Bref, je joue un 31/0/10 et j'ai vraiment du mal à m'équiper de manière opti. Si vous pouviez afficher vos équipements en exemple, ça serait d'une grande aide. Merci Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaham Posted March 24, 2012 Share Posted March 24, 2012 Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'ombres qui aient testé de se balader en spé def et en mettant du stuff DPS. Il faut déjà se faire un premier full set de stuff avant de tester un truc, donc ça m'étonnerais qu'il y ait beaucoup les gens en spé tank qui ont actuellement le temps et l'envie de farmer un deuxième set DPS juste pour voir ce que ça donne. Et oui, les stats défensives ont peu d'impact dans ce jeu en PvP car les plus gros coups de la plus part des classes ne prennent pas en compte ces stats défensives en général : index défense - index bouclier - index absorption ne sont utiles que contre les coups de mélée (sabre) et distance (tir "classiques" laser). Or les plus gros coups ne sont en général pas de ce type (mais plutôt Force ou tech) comme Force Scream chez le guerrier, ou les missiles/lance-flammes chez le chasseur de prime, ou encore tous les coups de couteau des agents secrets et éclairs des sorciers. Si tu t'attends à ce que le stuff tank améliore grandement ta survie en PvP, tu risques d'être déçu, l'amélioration passive n'est pas extraordinaire en comparaison à d'autre jeux. On a l'impression d'être un simple DPS d'un autre jeu. Mais ne traduits pas ça comme un avis disant que le stuff DPS est mieux, car si moi j'ai l'impression d'être un simple DPS quand je mets des stats def, j'imagine qu'avec un stuff DPS je serais littéralement en carton. Pourtant les spe ombre tank jouent pour la plupart en stuff quasi full dps. Pour l'op tu devrais aller faire un tour du cote du forum des consulaires pour de meilleurs infos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Appolonia Posted March 24, 2012 Share Posted March 24, 2012 (edited) En trés gros, les stats de def sont inutiles, et comme elles sont trés présentes sur les sets "tank" pvp (comme quoi ils sont supposés être utilisés en pve...) il vaut mieux choisir du stuff dps. Comme disait le collègue au dessus, les stats de défense sont essentiellement orientées pve (attaques "basiques", qu'on pourrait appeler "blanches") et très peu utiles en pvp, du fait du nombre d'attaques de force/techno/élémentaires etc. Elles fonctionnent, mais de façon beaucoup trop limitée. La véritable réduction vient de l'expertise, et les tanks n'ont pas de buff spécifique. Par contre, dans leur spé tank, ils peuvent accéder à certains talents utilitaires/de survie (buff endu, armure, grappin d'ombre/assa...), et leurs talents de base (posture d'armure, protection, taunts qui diminuent les dommages...) sont autant d'éléments de gameplay qui facilitent la vie du groupe. En contrepartie, accéder à certains talents suppose souvent de devoir cocher des cases pas trés productives (typique, seuil de déclenchement et absorb du bouclier) donc choisir une spé hybride ou carrément dps à utiliser en stance tank peut s'avérer rentable et surtout intéressant à jouer Le tank en pvp est utilitaire et comme en pve il brille quand il a de bons équipiers (heal pour le tenir en vie et/ou dps pour zigouiller l'adversaire), ça évite justement le côté intuable des tanks qu'on a eu dans certains autres jeux. En évitant les pièces qui boostent la def/l'absorbtion/le seuil de bouclier on ne mobilise pas des slots qui pourraient utiliser des stats vraiment utiles, le mix de stats/mod étant moyen sur le stuff "pur" tank il vaut mieux aller sur du stuff/mod dps avec endu pour jouer utilitaire/polyvalent. Le "tank" en pvp est typiquement celui qui ne doit pas jouer solo mais bien entouré et bien conscient de son rôle de protecteur/taunter/encaisseur/intercepteur/gêneur (attention, jedi/war ombre/assa et Ag/spécialiste sont très différents) et, tant qu'à faire, autant qu'il broie quelques trachées et explose quelques genoux Concernant les stats de combat à rechercher, my 2 cents, je ne suis pas théorycrafteuse mais tu devrais trouver ça assez facilement dans les forums selon ta classe/ta spé. J'ai cru comprendre qu'il faut arriver à 105/110 pour être tranquille en toucher, 600ish d'expertise, ensuite tout dépend de ton taux de critique, surtout boosté par les talents, au delà d'un certain seuil tu peux souhaiter augmenter les dégâts critiques plutôt que de grignotter du taux de critique... Edited March 24, 2012 by Appolonia Link to comment Share on other sites More sharing options...
sifuhoki Posted March 25, 2012 Share Posted March 25, 2012 même si les stats n'ont pas d'impacts ou peu sur ta survie, ta spe + classe a tout de même des atout supplémentaires pour resister. Entre les controles, les nerfs, les buff temporaires ou permanent de réduction (en% donc efficace) et ton expertise, tu encaissera toujours bien mieu qu'un dps ... ceci dit, non tu mange pas 5 gars trop longtemps si tu as la balles ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizjah Posted March 25, 2012 Share Posted March 25, 2012 (edited) Alors personellement je joue ombre R7X j'ai un set champion de survivant et un set rodeur maitre de combat. Je joue régulierement les spés infiltration et kinétic(def). Et pour jouer tank il faut clairement un stuff tank : 1. tu gagnes au bas mot 4000 points de vie 2. les stats defensives sont clairement utile (en effet quand tu montes a 40% de chance de bouclier avec 45% de reductions des dégats, 24% de defense oui moi je trouve ca utile sachant que pour les autres sources de dégats nous avons la résilience 45sec de cd 5 secondes sans dégats force/techno) Alors c'est sur les stats defensive ne concernent pas 100% des dégats recus, mais sachant que l'ombre possede un talent tres efficace pour réduire les dégats de type force/techno le seule moyen d'être plus resistant est de booster ces stats. Je vais prendre en exemple l'ombre que je connais bien : pour t'enlever tes 21 ou 22k hp un ombre dps vas se servir au moins 6 fois de sa frappe clairvoyantes et 2 fois de sa frappe d'ombre. Je vais vulgariser tout ca pour que ca soit clair : ( je normalise les dégats en les augmentant par le pourcentage de critique) Frappe clairvoyante : 12*800 Frappe d'ombre : 2*2000 Donc en gros : tu recois 14 coups pour un total de 13600 de dégats avec une moyenne d'environ 1000 par coups. (ces calculs sont volontairement approximatifs) Maintenant regardons les stats defensives : le bouclier donne une reductions des degats au sabres de 18% et 8% de defenses. (18% de réduction pour le boulclier car 40% de chance de réduire de 45% ca donne 0,45*0,40=0,18) (je note uniquement 8% de parade car c'est ce qu'apporte le stuff survivant; pour comparer avec un ombre infiltration ou une spé def dps sans les talents de defense il faudrais compter 14% (+10% qu'ont tous les ombres ce qui est donc inutile dans ce comparatif)) Soit 26% de réductions des dégats physique infligés par les coups de sabres. Donc au lieu de recevoir 13600 de dégats tu recevras 10000. Evidemment ces calculs sont approximatifs et vus sur un nombres infinis de coups et dans la pratique le bouclier et la défense ont une part aléatoire du fait qu'ils soient basé sur un pôurcentage de chance de déclenchement. En pratique tu as autant de chance de parer une attaque tres puissante que une attaque de base. Et dans les faits tu te retrouve parfois chanceux avec des boucliers qui se declenchent sur les grosses attaquent et les parades qui arrivent au bon moment ( ce qui donne l'impression d'être extremement résistant) et des fois pas de chance les procs de ces techniques defensives se declenchent mal voir pas du tout. Dans tous les cas l'ombre tank dispose de tres bons moyens pour réduire les dégats techno/force grace a ses stuns et interupts alors que sa faible l'armure le protege assez mal des techniques de corps a corps. Les stats defensives palient a ce probleme. De plus la promptitude au combat et les medipack de zone de guerres te soignent d'un pourcentage de vie et sont donc beaucoup plus efficace en stuff def. Ensuite pour ceux qui sont adeptes de la spé def en stuff dps, évidemment c'est un mix dps/tank ca tape plutot fort et ca encaisse mieux que infiltration. Personellement pour avoir testé je trouves que c'est un mauvais mix. Ca manque cruellement de burst. Tu manque de survie pour être un bon garde bot. Mon avis donc : Si tu veux tank spé toi def prends un stuff survivant. Si tu veux dps spé toi infiltration et prends le stuff rodeur. Si tu veux leech les médailles en bg et jouer en regardant la télé/ en mangeant/ en te touchant le gnocchi => spé toi def avec un stuff dps. Edited March 25, 2012 by Wizjah Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsubasaka Posted March 25, 2012 Share Posted March 25, 2012 (edited) Avec les tank on retombe constamment sur le même problème. Les dégâts élémentaires. Contre eux, vous êtes comme en tissu, pour tanker il faut donc avoir une spé tank qui va énormément amélioré la défense contre les coups élémentaires cinétiques etc.... Mais bon au final comme beaucoup le disent, l'armure lourde, elle fait jolie L'ombre est en tissu, mais il peut tanker, et infliger de lourd dommage c'est une bonne classe dan l'ensemble. Bon en règle générale, les attaques élémentaires ne peuvent pas êtres spammé inlassablement, donc ça présente des avantages mineurs tout de même de jouer en armure lourde (entre deux attaques cinétique faut bien se défendre). Mais comme beaucoup le disent, la survie n'est pas si immense dès que l'on est focus par un troupeau. Et ça c'est vrai pour tous les tank. (ça arrive souvent en plus de se prendre des dégâts dans tous les sens si on compte les AoE). Je me demande si il n'est pas mieux d'en finir le plus vite possible avec un méchant po bo, que de résister le plus longtemps possible ? Parce que si le méchant po bo part dans la Force (l'outre monde) il mettra du temps a revenir, plus que de lui résisté en tout cas. Ne dit-on pas que la meilleur défense c'est l'attaque ? Edited March 25, 2012 by Tsubasaka Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altheran Posted March 25, 2012 Share Posted March 25, 2012 Pourtant les spe ombre tank jouent pour la plupart en stuff quasi full dps. Pour l'op tu devrais aller faire un tour du cote du forum des consulaires pour de meilleurs infos. Date de mon commentaire : janvier. A l'époque on commençait tout juste à se poser des question suite à certaines déceptions sur les stats tanks et du fait que les tanks dans ce jeu ressemblent plus à des off-tank. Donc oui maintenant beaucoup le font. A ces gens qui ont changé de stuff s'ajoutent ceux qui sont parti des spés DPS car le manque de survie de celles-ci les a rebuté, mais tout conservant le but de DPS et donc en conservant le stuff DPS. Tout ça m'a dégouté de la spé tank. Voir qu'avec un stuff DPS la spé orienté "défense" d'après les développeurs se révèle être une spé DPS tout à fait viable... une véritable hérésie. Donc maintenant je suis spé Equilibre, et je fait de meilleurs scores de protection que 90% des joueurs spé Combat Cinétique parce que ces joueurs n'ont aucune envie de faire le tank et jouent comme des DPS. Je pense que je retournerai sur la spé Combat Cinétique quand on aura de vraies stats défensives (et quand la spé sera nerfée car elle sera trop puissante si on donne des stats valables - les dégâts deviendront immodérés si on augmente la survie). Mais ça n'arrivera probablement jamais puisque notre cher Georg Zoeller (General lead designer) trouve ça "normal". D'après lui (et j'utilise ses mots) c'est normal que certaines classes et spé soient nos "Némésis". Donc d'après lui un sorcier folie doit avoir l'avantage. Je suis d'accord avec lui sauf qu'il ne se rend pas compte que contre ce genre de spé nous inflige des no-match. Être un némésis c'est avoir un avantage, et non pas la quasi-certitude de victoire. De plus nos vrais némésis sont les healers contre qui notre manque de stats DPS nous empêche souvent de gagner. Nous sommes sensé être les prédateurs des DPS car nous controns exactement ce qu'ils font : nous controns les dégâts. Alors certes il doit y avoir des DPS "tueurs" de tanks, mais de manière modérée, en usant d'aptitudes pour lesquelles on a des défenses réduites, pas des défenses inexistantes. Bref, je pourrais écrire encore un ou deux autres bons pavés sur le pourquoi du comment je trouve qu'il se fourvoie magistralement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basgio Posted March 25, 2012 Share Posted March 25, 2012 C'est vraiment intéressant de lire tout ça. Je souhaite équiper mon ombre 31/0/10 pour jouer des BG dans une guilde avec de bons healeurs. Je me dirige donc vers un équipement DPS maitre de combat. Et j'aimerai connaitre vos avis. Que pensez vous d'un set : 4 pièces traqueurs : J’enlève les MOD de précision pour les remplacer par des MOD critique/Afflux 1 pièce Survivant (Avec absorption et non pas bouclier ou défense) 1 bouclier main secondaire. Car il me semble que quitte a ne pas jouer tank, autant faire profiter l'absorption en priorité. Et la précision n'est pas réellement utile au dessus des 100% alors qu'il y a une carence en critique/afflux. Qu'en pensez vous svp ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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