Pseudopaspris Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 (edited) L'ideal serai d'avoir qu'une seule spe, et aucune facon de reset, J’étais partisan aussi de ce système mais ce n'est pas viable pour la seule raison que à chaque nerf/up des classes et différents skills par les dev, on est obligés de respé car une spé parfaite devient pourrie à cause d'un fait indépendant de notre volonté... Mais bon la question ne se pose pas, vu qu'on peut respé autant avoir la double spé. Quand à l'argument des ninjaloot il ne tient pas debout parce qu'une personne qui va ninja 1 fois (déjà rare si on joue en guilde) elle ne le fera pas 2 fois sur la même personne, vu que ignorée/blacklistée. @ Xhy J’espère de tout mon cœur que quand bioware implémentera les addons/ les macros/ la double spé, comme ils ont dit qu'ils le ferait, tu tiendras ta promesse de résilier. (et ne plus venir imposer ta vision du jeu sur les forums). Edited January 24, 2012 by Pseudopaspris Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mirlina Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 (edited) Dans le cas présent, je ne me sens pas concerné par la double spécialisation ; je ne m'en servirai probablement jamais, si ce n'est par curiosité. Le problème n'est pas du tout le même à propos des macros et des add-ons qui auront une influence sur mon jeu, même si je ne m'en sers pas. Pour les macros, je suis contre celle qui permettent de faire des actions, d'en regrouper, etc. Par contre, je les trouve pratique pour sauvegarder des textes ( Comme des macros recrutement ? J'en utilisais sur l'autre jeu, même si je les modifiais régulièrement. C'est plus simple que de devoir la retaper à chaque fois.) Et c'est également sympathique pour les petites phrases rp lancée en combat par exemple Enfin bref, je pense que c'est un outil qui peut être utile, mais encore une fois, le soucis est toujours le même, le départ dans l'excès, l'utilisation abusive, le détournement : Ce que les joueurs en font. Concernant les add-ons, ceux pour l'esthétique sont bien ! J'étais rl sur wow, et recount me servait bien pour savoir ce qui avait tué mes tanks par exemple... Mais bref, tout ceci n'a rien à voir avec la discussion. Je m'égare, et j'en suis désolée. Pour la remarque sur la tolérance, je n'ai pas pointé du doigt des fautifs, c'est une constatation générale^^ Edit : xxxcyanurexxx , tu me fais peur avec ton i love you ! Edited January 24, 2012 by Mirlina Link to comment Share on other sites More sharing options...
miinna Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 L'ideal serai d'avoir qu'une seule spe, et aucune facon de reset, a aucun moment du lvling, la personne qui veux un build pvp, le commence du lvl 1 jusq'au lvl max, galere avec ses skill pvp pour pex et galere avec son perso pendant le lvling, la recompense est la apres, au lvl max. Missclic lors de l'atribution des skill? => reroll Perso pvp need pve?=> reroll perso pve need pvp? => reroll Changement de spe? => REROLL Puisse qu'il est tant question de devoir rerol, il serait plus intéressant une fois un personnage avec un niveau élevé (ou maximum) d'avoir ce que vous détestez tant (ou presque) quelque chose qui irait avec le système d'héritage et qui pourrait réduire quelque peu la phase de pexing ( donc l'expérience requise pour prendre un niveau, pas de beaucoup mais un peu qui donnerai au final genre un ou deux level en moins à faire par rapport au premier personnage level maximum). Je sais que je ne vais pas me faire des amis en disant ça, mais bon, puisse qu'il est plus ou moins "obligatoire" de devoir rerol pour le moment, c'est toujours ça et on a quand même le temps de ce familiariser avec le gameplay sans forcément être une quiche (quoique). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oghrenr Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 salut sa va Link to comment Share on other sites More sharing options...
xxxcyanurexxx Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 Pour les macros, je suis contre celle qui permettent de faire des actions, d'en regrouper, etc. Par contre, je les trouve pratique pour sauvegarder des textes ( Comme des macros recrutement ? J'en utilisais sur l'autre jeu, même si je les modifiais régulièrement. C'est plus simple que de devoir la retaper à chaque fois.) Et c'est également sympathique pour les petites phrases rp lancée en combat par exemple Enfin bref, je pense que c'est un outil qui peut être utile, mais encore une fois, le soucis est toujours le même, le départ dans l'excès, l'utilisation abusive, le détournement : Ce que les joueurs en font. Concernant les add-ons, ceux pour l'esthétique sont bien ! J'étais rl sur wow, et recount me servait bien pour savoir ce qui avait tué mes tanks par exemple... Mais bref, tout ceci n'a rien à voir avec la discussion. Je m'égare, et j'en suis désolée. Pour la remarque sur la tolérance, je n'ai pas pointé du doigt des fautifs, c'est une constatation générale^^ Edit : xxxcyanurexxx , tu me fais peur avec ton i love you ! Juste une façon de drôle de dire que je suis 100% d'accord avec ça et même sur les macro. Macro d'assisté en gameplay non, mais macro de recrutement oui. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 @ Xhy J’espère de tout mon cœur que quand bioware implémentera les addons/ les macros/ la double spé, comme ils ont dit qu'ils le ferait, tu tiendras ta promesse de résilier. (et ne plus venir imposer ta vision du jeu sur les forums). Fais attention à ne pas trop faire monter ta tension artérielle quand tu lis mes posts, je ne voudrais pas que tu nous fasses un infarctus du myocarde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mirlina Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 <S'incline> ça fait plaisir, merci à toi Link to comment Share on other sites More sharing options...
xxxcyanurexxx Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 petite parenthèse mais pour les add-on de gameplay non. c'est pour les assistés, un vrai roxxor fait avec ce qu'on lui donne. Mais Add-on pour le role play oui, nom de famille, background toussa toussa Après pour le ninja en ZL tu as la BL vu qu'il n'y a pas de recherche de ZL. Recherche de ZL CAY LE MAL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mirlina Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 Je n'ai pas dis que les add-ons était tous bon. Juste que certains étaient intéressants. Recount (Qui est controversé) a ces bon cotés (Ce que j'ai dis avant.) Mais il est vrai que les dérives sont beaucoup trop nombreuses et je pense que c'est un fléau à éviter... Et pour la recherche, j'ai répondu sur le sujet correspondant ! Arrêtons là le hors sujet, je trouve que c'est assez impoli... (Han, je fais des bitises ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
xxxcyanurexxx Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 Je n'ai pas dis que les add-ons était tous bon. Juste que certains étaient intéressants. Recount (Qui est controversé) a ces bon cotés (Ce que j'ai dis avant.) Mais il est vrai que les dérives sont beaucoup trop nombreuses et je pense que c'est un fléau à éviter... Et pour la recherche, j'ai répondu sur le sujet correspondant ! Arrêtons là le hors sujet, je trouve que c'est assez impoli... (Han, je fais des bitises ) Pluce ain. Mais pour ce qui est des double spé ça existe déjà sauf qu'il faut payé comme l'ont dit plusieurs personnes. C'est juste chiant de refaire son arbre à chaque fois et donc de devoir repasser sur la flotte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadSven Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) je serais a priori pour, a condition que : 1) on ne puisse pas changer de spé en WZ/BG/zone pvp genre ilum 2) on ne puisse pas changer de spé en instance/raid 3) le fait de respé ai un cooldown d'au moins 10 à 15 minutes sans ce genre de choses, c'est la porte ouverte aux farmeurs de médailles en BG ou "d'adaptation éclaire" un peu débile (que ce soit dps/tank ou dps/heal) sachant que de base la "double spé" comme les gens la demande ne serait qu'un développement de l'outil qui existe déja (c'est à dire, re spé au npc) mais en version "lazy ***" le seul réel profit que je vois, serais pour les tanks comme moi qui sont axé tanking pve et un peu plus dps pour pvp, car le reset du prix de re spé est hedbo et ca couterait chère de re spé 2 fois par jour pour admetons donjon + BG), mais je fais avec alors pourquoi pas les autres hein ... m'enfin ca c'est personnellement encore un gadget pour les joueurs occidentaux, je suis moi même pas fan des mmos avec arbres de talents, mais c'est un autre débat (le fait que certaines spé soient quoiqu'on en dise + viable et du coup force parfois un certain gameplay, autant qu'il n'y ai pas de choix, et ca eviterait de voir des classes spé DPS qui peuvent néanmoins se heal, ou des spé DPS qui ont des skills défensif de tank ... ) Edited January 25, 2012 by MadSven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pseudopaspris Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Fais attention à ne pas trop faire monter ta tension artérielle quand tu lis mes posts, je ne voudrais pas que tu nous fasses un infarctus du myocarde. Ben en fait c'est exactement ça . A chaque fois que je lis un des tes post ça me fait un brainstorming énorme pendant 15 min et je ne peut plus jouer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vallya Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Je suis absolument pour la double spé car je pense avant tout à ma petite personne. Je suis érudit heal pve. Mon perso est optimisé pour ca et j'y joue dur et c'est long. Je peux même pvp avec ca. Bon c’est vrai, je ne suis pas optimisé mais bon ca ne m’empêche pas d’en faire, loin de là. Je peux même m’y amuser. Incroyable non ? Au moins avec la double spé on va se retrouver avec pleins de joueurs avec des templates/stuff/gameplay archi moisis. Déjà qu'avec une seule spé quant j'en vois certains ce n’est pas mirobolant, avec la double spé on va toucher la quintessence du "n'importe quoi" pour mon plus grand bonheur Au final, je pourrais me faire ma petite pub. Les gens sauront que j'envoie du bois quant il faut heal. Il se retournerons devant moi en disant "waaaoooo regardez, c'est lui, le super heal pve du serveur", je serais une méga star internationale. Donc voila, je suis pour la double spé. Voir plus triple, quadruple serait un plus. Plus il y en aura, mieux je porterais... ou plutôt, plus je jouerais sans me fouler. Edit : Changement du mot travaille par joue suite au post de Xhylette Edited January 25, 2012 by Vallya Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chatelier Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Je suis pour, défintivement. J'ai pexé mon bounty hunter en heal du début à la fin, c'était pas forcément facile mais je m'y faisais. J'arrive récemment au lvl 50, je vais pvp et là, le drame : ma vie en bg ressemble à "je fais 3 pas hors du cim, je lance un heal, je me prend 4 mecs sur la gueule, je retourne au cim", et ça pendant 15 minutes... J'ai pas le stuff pour me défendre, je me fais engueuler parce que je n'arrive pas à survivre. Du coup, j'ai respé dps, pour m'amuser, mais ça pose d'autre soucis : je pénalise ma guilde (on est déjà pas beaucoup de heal...), et ça râle en bg parce que "y'a pas de heal". J'ai toujours joué soigneur sur tous les mmo auxquels j'ai participé, mais voilà, en dehors des instances, j'me fais ch*** en heal, ou alors j'ai juste envie de déco tellement ça me dégoute du jeu de me faire farmer en boucle. Hier, on m'a sorti en bg "il est pas dur à avoir le stuff lol" ; j'ai un boulot, mais bref. Quand on a connu la flexibilité de la double spé, c'est dur de devoir choisir entre le bien de tous et son plaisir perso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nereb Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 4 classes, 8 spécialisations avancés. Une guilde de 8 joueurs et plus à largement de quoi disposer de toutes les compétences dont elle aura besoin. Si vous voulez jouer à 6 ou à 7 c'est votre choix. Mais ne demandez pas à ce qu'un MMORPG s'adapte pour des personnes qui veulent rester en petit groupe pour des raisons je cite "De confort, d'ambiance, et d'entente". Oui parce qu'une guilde de 20 joueurs c'est le chaos et c'est impossible de s'entendre avec tout le monde........."sigh". "MMORPG" encore une fois.. Justement, 20 casuals dans une guilde, ça empêche de partir en raid quand on est 10-11 présent (pas les bonnes spés, je parle vécu WoW si la double spé ne nous avait pas sauvé plus d'une fois), et pourtant 20 casuals on en laisse quand même une partie sur la paille certains soirs où la présence est de mise. Le but de ne pas grandir est parfois surtout de limiter le nombre de membre mis de côté. D'où mon avis que la double spé est l'accès aux raids pour les casuals. Quelque part, la facilité des raids en normal va dans ce sens, tu ne crois pas ? Après la souplesse de WoW était juste abusée, rendre nécessaire l'utilisation d'un NPC pour switcher de spé serait peut-être une solution... A voir ? Je suis contre ce système car c'est poussé une porte vers un chemin que je redoute, la facilité, le tout chaud tout prêt, le micro onde du jeu vidéo. Déjà que ce jeu est extrêmement facilité sur de nombreux aspects, et qu'il est très loin du MMORPG sur beaucoup d'autres (Oui parce que RPG c'est super, et encore, pas de bulles pour le RP, enfin bref, si c'était que ça... Mais le MMO ça compte aussi hein. Sinon fallait faire un Kotor à campagne multijoueur) C'est ce qui a détruit WoW, j'ai arrété à BC parce que ce n'était plus le même jeu qu'à ses débuts, et on vois ce que ce jeu est devenu, et je tiens à SWTOR, j'ai de l'espoir pour ce jeu. Mais j'ai bien conscience que je fais parti d'une minorité... C'est tellement mieux un jeu ou on peux tout faire, tout avoir, sans difficulté... Notre différence : tu vois "facilité" quand je vois "accessibilité", je ne pense pas que cela facilité réellement, il y aura toujours les stratégies, le travail d'équipe tout cela est à mon goût là où devrait se trouver la difficulté, pas dans un "manque un healer, on ne part pas en raid ce soir". "Donc, cette guilde doit annuler ses activités une fois sur deux pour faire plaisir à tout le monde ?" Énorme cette phrase, tu veux bien te relire ? Si tu comprends pas, inverse son sens, c'est encore plus drôle. Ouais bah j'ai le droit de dire des trucs moisis parfois hein ^^ (j'espère seulement "parfois", lol ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Je suis érudit heal pve. Mon perso est optimisé pour ca et j'y travaille dur et c'est long. A chacun son truc : toi, c'est travailler, tandis que moi je préfère jouer. Ce n'est pas un reproche ; tu fais de ton achat ce qu'il te plait, tant que cela ne perturbe pas le mien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chatelier Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Ca m'épate les gens qui disent qu'on ne peut pas bien jouer 2 spé. Bon, être médecin et ranger, c'est compliqué, ok, mais appuyer sur des touches au bon moment pour manier son perso, c'est quand même pas si... sorcier Et sinon, un coût de respé n'a jamais empêché un bon dps de jouer un mauvais heal... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Bonjour, Voila j'aimerais savoir si comme moi, vous êtes contre, ou à l'inverse, pour, la double spécialisation de talent. Personnellement contre, pourquoi ? On risque d'avoir en PvP une vague de gens qui vont jouer dps, et il deviendra compliquer de trouver des heals ou même des sac à pv ! Je peux comprendre qu'un heal ai envie de dps de temps en temps entre ses raids, mais alors qu'il respé le week-end et basta. Personnellement j'ai joué tank sur un MMO et heal sur un autre, avant d'être dps sur celui-ci, et mon plaisir était tout aussi grand en tank dans un bg qu'en heal ou en dps. Le problème risque aussi que les joueurs (tous ou presque) seront moins performant avec leur deuxième spécialisation... Stuff pas adapté, pas l'habitude des talents, etc. Enfin voila personnellement je suis contre, car je trouve que cela retire des performances général des joueurs et du plaisir d'être justement un tank ou un heal, pour ceux qui le sont, et d'en être accompagné en pvp ! A vous ^^ Pour parler purement en PvP vu le skill des joueurs actuellement la double spé ne pourra pas faire plus de mal. Et aux vues du nombre de heal et tank en bg de ce coté la on ne risque pas non plus que la double spé pose de problèmes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nereb Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) En BG, faudrait encore que les Tanks comprennent que le taunt et la garde sont leurs deux sorts majeurs (d'ailleurs pas besoin d'être spé tank pour claquer un taunt utile sans pour autant nuire à soi-même...) Mais c'est du hors sujet là ! ^^ PS : c'est pourtant hyper fun à jouer les taunt/débuffs/etc... Et ça rapporte en médailles ! (des fois 7 médailles en huttball en faisant focus sur la défense de mes compagnons + dégâts pour combler) Edited January 25, 2012 by Nereb Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Bonjour. Après avoir lu l'ensemble du thread, je me permet aussi de m'exprimer sur la double spécialisation. Beaucoup d'arguments ont été mis dans la balance. D'un côté comme de l'autre, il y a des avantages et des inconvénients. Qu'est-ce qu'un MMO au final? Un MMO doit justement favoriser les interactions entre joueurs, pas les limiter. Envisageons donc l'impact qu'aurai l'instauration d'une double spe sur l'aspect communautaire du jeu. Imaginons que nous sommes sur une planète et un groupe de 3 personnes recherchent un soigneur. Il n'y a que des dps sur cette planète...que faire? Attendre qu'un soigneur pointe le bout de son nez?? Un dps peut alors changer et se mettre comme soigneur. => avantages: tout le monde est content/c'est rapide/un autre joueur pourrait faire la connaissance des autres. => inconvénients: à première vue il n'y en a pas. Maintenant, envisageons l'impact de la monospécialisation (double spe non encouragée) sur l'aspect communautaire. Toujours le même exemple: un groupe de 3 qui rercherche un soigneur. => avantages: à première vue il n'y en a pas. => inconvénients: plus d'attente de la part des joueurs pour trouver une personne et également plus de recherches pour eux (je veux dire par là qu'ils devront plus s'impliquer pour trouver des personnes). CONSTAT PERSONNEL des deux situations. La première situation me semble être, à première vue, la plus adaptée pour une personne qui souhaite avancer au plus vite dans le jeu tout en rencontrant toujours quelques personnes. La deuxième situation est à mon sens plus intéressante pour le MMO. Elle force les gens à réellement faire connaissance avec d'autres personnes, à s'appliquer pour trouver des compagnons de jeu. C'est plus contraignant pour les joueurs mais à long terme c'est un plus pour le MMO. Dans la première solution on "laisse le choix" aux joueurs de faire connaissance avec d'autres joueurs. Dans la deuxième la mécanique du jeu "oblige" les joueurs à faire connaissance. Vous voyez où je veux en venir?? Après une dizaine d'années sur divers MMO, je crois que la deuxième solution est la plus adaptée pour qu'une vraie communauté sur ce MMO puisse survivre. Un esprit communautaire s'installe et cela évite les comportements personnels et les dérives que ça peut avoir (comme le fait de ne pas parler du tout tout le long de l'instance...le ninja loot...) Edited January 25, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Complètement, et de totues façons le problème ne se pose même pas puisqu'on peut dejà changer de spé autant de fois qu'on veut. La double spé est déjà ig c'est ce que les gnes ne comprennent pas, faire un systeme qui permette de changer plus facilement ne changera RIEN. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) Après une dizaine d'années sur divers MMO, je crois que la deuxième solution est la plus adaptée pour qu'une vraie communauté sur ce MMO puisse survivre. Un esprit communautaire s'installe et cela évite les comportements personnels et les dérives que ça peut avoir (comme le fait de ne pas parler du tout tout le long de l'instance...le ninja loot...) Tu as tout à fait raison : ce ne sont ni les macros, ni les add-ons, ni les doubles spécialisations qui feront que le jeu survivra ou pas : c'est seulement sa communauté, et pour moi, c'est vraiment l'objectif prioritaire sur lequel l'éditeur doit focaliser son effort, notamment la gestion des guildes où presque tout reste à faire. Edited January 25, 2012 by Xhylette Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rathzor Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 En BG, faudrait encore que les Tanks comprennent que le taunt et la garde sont leurs deux sorts majeurs (d'ailleurs pas besoin d'être spé tank pour claquer un taunt utile sans pour autant nuire à soi-même...) Mais c'est du hors sujet là ! ^^ PS : c'est pourtant hyper fun à jouer les taunt/débuffs/etc... Et ça rapporte en médailles ! (des fois 7 médailles en huttball en faisant focus sur la défense de mes compagnons + dégâts pour combler) Le problème pour moi en tant que tank off, c'est que sur mon serveur il y a peu de heal coté empire, du coup la garde n'est pas forcement une bonne chose. Suivant les situations je ne fait que du detaunt sous peine de mourir bien trop vite pour être efficace au final. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 (edited) A vrai dire les mmos sur lesquels j'ai vraiment adoré joué étaient des mmos où l'esprit communautaire était encouragé par les diverses mécaniques de jeu. Ma dernière expérience de MMO fantastique était certe sympathique au début mais par la suite...avec la volonté d'en faire un jeu toujours plus accessible, rapide...bah ça a complètement détruit l'esprit de communauté et cela à pousser à l'individualisme. Et c'est surtout ça qui m'a fait changer de jeu. Je ne prenais même plus plaisir à aller en instance. J'étais devenu un robot...comme les autres joueurs et le moindre écart de la part d'un autre joueur me gonflait énormément. Je ne veux pas revivre ça sur un jeu en ligne. J'essaye donc de vous montrer mon petit point de vue plus haut pour vous faire prendre conscience qu'à première vue ça n'apporte que des avantages...mais à long terme ce n'est pas vraiment le cas. Edited January 25, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 25, 2012 Share Posted January 25, 2012 Je ne veux pas revivre ça sur un jeu en ligne. J'essaye donc de vous montrer mon petit point de vue plus haut pour vous faire prendre conscience qu'à première vue ça n'apporte que des avantages...mais à long terme ce n'est pas vraiment le cas. Ton petit point de vue est un grand point de vue. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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