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Contre les futurs doubles spécialisations.


mattrob

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Je ne suis pas d'accord sur le coté "plus rapide". Un vrai soigneur apprendra à soigner dès les premiers niveaux. Ce qu'il ne fera pas sans double spé, une grosse majorité n'a pas envie de se faire chier à pexer à 2 à l'heure. C'est aussi un service à rendre à la communauté pour trouver des gens pour les instances et passer moins de temps à en trouver.

 

C'est ce que je voulais dire, grâce à la double spé, tu vas plus vite.

 

Simple, je dépends à 200% de mon partenaire pour pexer, ce n'est pas comme ca que j'ai du plaisir dans un jeu.

 

J'ai du mal à te suivre. En instance aussi tu dépend à 200% de tes partenaires pour pexer.

Edited by Pitoulet
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C'est ce que je voulais dire, grâce à la double spé, tu vas plus vite.

 

Bien sûr, mais c'est qu'un des nombreux gains.

 

Et puis, on peut pas résumer en rapidité = facilité.

 

Rapidité de constitution de groupe = pouvoir jouer.

 

L'équation doit etre comprise plutot en ce sens

Edited by RealYarrick
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juste pour voir si c'est pas une fixette avec de la peur mal placée qui vous force a dénigrer le progrès d'avoir le choix.

 

Mais...pourquoi est-ce de la peur mal placée???

 

Seule une personne ayant déjà joué à un jeu avec un système ayant déjà montré ses conséquences pourra parler avec toi et te dire les points positifs et négatifs de la chose.

Edited by Pitoulet
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Bien sûr, mais c'est qu'un des nombreux gains.

 

Et puis, on peut pas résumer en rapidité = facilité.

 

Rapidité de constitution de groupe = pouvoir jouer.

 

L'équation doit etre comprise plutot en ce sens

 

Oui, c'est tout à fait ce que je voulais dire plus haut. Et vous avez tout à fait raison de vouloir jouer directement.

 

Comme les personnes qui sont contre ont aussi raison et ne veulent pas voir un aspect du jeu qu'ils aiment sombrer littéralement.

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Mais...pourquoi est-ce de la peur mal placée???

 

Seule une personne ayant déjà jouer à un jeu avec un système ayant déjà montré ses conséquences pourra parler avec toi et te dire les points positifs et négatifs de la chose.

 

Bah pour avoir vu la situation dans WoW avant et après, je sais à quel point ca change la vie pour un joueur.

 

Après où c'est mal placé comme peur, c'est que les donjons interserveur ont contribué à 90% à la détérioration de l'ambiance en instance plus que la double spé.

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donc personne n'est contre en n'ayant jamais joué a wow...

 

c'est donc bien de la peur mal placée... pourquoi?

 

parce que blizzard n'est pas bioware, par ce que ce jeu n'a pas 2 mois et que wow a 7ans et par ce que TOR est un mmo de la nouvelle génération et pas de l'ancienne.

 

vous êtes tous d'accord pour dire que wow est l'expérience la plus grande jamais faite dans le domaine du mmo, il a duré 7 longue années en apportant chaque fois du contenu (parfois pourrit mais soit je ne juge pas la qualités la)

 

par contre vous êtes tous aussi d'accord pour ne pas reproduire quoi que ce soit ayant entrainer du négatif sur wow... soit TOR doit évoluer en zigzag sans jamais prendre aucun chemin ayant été précédemment pris par blizzard?

 

vous vous foutez pas un peu du monde en demandent un truc pareil ?

 

 

franchement c'est comme si moi je détestais Dragon ball et qu'on me demandait l'avis pour l'écriture d'un nouveau shionen:

-je veux qu'il soit très beau graphiquement

-je veux qu'il ai une histoire intéressante et hors du commun

-je veux beaucoup de personnage

-je veux que l'action coupe le souffle

 

mais, je ne veux pas qu'il me fasse penser a dragon ball même si c'est la référence ultime qui as inspiré un tas de mangaka par la suite...une idée?... personnes? oO ben ça alors !

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Bah pour avoir vu la situation dans WoW avant et après, je sais à quel point ca change la vie pour un joueur.

 

Après où c'est mal placé comme peur, c'est que les donjons interserveur ont contribué à 90% à la détérioration de l'ambiance en instance plus que la double spé.

 

Tout à fait d'accord avec toi, la double spe a beaucoup moins d'impact que les donjons interserveurs. Mais elle a eu aussi son petit impact.

 

Et c'est pour cette raison que moi (et la majorité des personnes qui sont contre, je crois), nous ne sommes pas favorable à cela.

 

Dans ma tête, je me représente une balance. Est-ce que les avantages ont plus de valeur vis à vis des inconvénients? Pour certains c'est oui, pour d'autres c'est non.

 

C'est ça que j'essaye de vous faire passer depuis le début de mes interventions.

J'explique le pourquoi je suis contre calmement. Je vous répond et j'essaye d'établir le dialogue pour que vous aussi vous puissiez réfléchir à tout ça.

 

Je n'ai jamais dénigré vos arguments que je trouve tout à fait logiques et évidents.

Et j'aimerai que vous puissiez faire la même chose pour les personnes qui sont contre.

 

C'est ça le respect dans le dialogue.

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Personnellement, je m'en fout un peu, j'ai toujours 2 persos, 1 pour le PVE et un pour le PVP. La double spé ne changera pas le fait qu'on ne joue pas de la même manière en PVE et en PVP. Un perso qui est optimisé pour le PVE, ce n'est pas en le changeant de spé qu'il va devenir ultime en PVP, c'est un faux problème.

 

Mes 2 persos sont des soigneurs, j'aime soigner en PVE comme en PVP, mais l'un est en tissus et l'autre en composite...

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pour la double spé.

Perso (et e vais raconter ma vie attention) je n'ai plus beaucoups de temps a coté du travail pour me monter un perso par arbre de talent.

Alors oui ce serait un gain de temps , parce que faire deux perso de la classe itendique juste pour changer un template et se retaper la meme histoire, c'est de la perte de temps.

on veux faire du solo: on prend son template pour pex,

on veux jouer social pve: go prendre la vraie spé de sa classe pour le groupe.

Sur wow ça avait changé ma vie:)

et ça facilite grandement les formation de groupes

Edited by Quilan_Bob
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par contre vous êtes tous aussi d'accord pour ne pas reproduire quoi que ce soit ayant entrainer du négatif sur wow... soit TOR doit évoluer en zigzag sans jamais prendre aucun chemin ayant été précédemment pris par blizzard?

 

Je m'en fou que SWTOR me rappelle WoW ou pas dans ses outils. Si les outils utilisés sur SWTOR ont un impact plus positif que négatif sur le jeu à mes yeux, pas de soucis.

 

Par contre, si c'est l'inverse, je partage mon ressenti (comme je l'ai expliqué plus haut).

 

Je ne suis pas contre..."parce que WoW c'est le mal absolu et que tout ce qui me rappelle WoW c'est le mal". Pas du tout.

Edited by Pitoulet
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As tu monté en soigneur à vanilla ? Quasi impossible, les gens étaient obligés de respé au niv max et finalement obligés d'apprendre à soigner... au dernier niveau du jeu. L'intérêt était proche du zéro.

 

Il se trouve que j'ai joué Heal des les premiéres heures de jeu.Il va falloir que tu m'explique en quoi cela eut été "quasi impossible".Parceque du coup je me sens comme un animal de foire.

 

 

 

Je ne suis pas d'accord sur le coté "plus rapide". Un vrai soigneur apprendra à soigner dès les premiers niveaux. Ce qu'il ne fera pas sans double spé, une grosse majorité n'a pas envie de se faire chier à pexer à 2 à l'heure. C'est aussi un service à rendre à la communauté pour trouver des gens pour les instances et passer moins de temps à en trouver.

 

Tout ca n'est pas une question de rapidité, mais aussi de courbe de progression, de plaisir, et de constitution de groupes.

 

Donc d'apres ton raisonnement.Il faut priver tout joueur d'instance avant le lv 50 ?

Non parceque si tu n'a que des dps du lv 1 au 50,en fait,les developeur se sont fourvoyés dés la Serre Noire ou L'esseles pour les republicain ?

Je ne veux pas te faire tourner en bourique,mais j'aimerai que tu m'explique quelle est cette volonté de jouer dps avec un heal ou un tank ?

Et quel plaisir trouve tu a jouer au lv 50 avec des tank/Heal neophytes,qui ne connaissent rien a leur place dans un groupe ?

 

Honnêtement, je suis dans un jeu pour jouer, pas passer deux heures à constituer un groupe. Après chacun son temps de jeu, mais le mien ne me permet pas de consacrer les 2/3 d'une soirée à la constitution d'un groupe.

 

Quant à connaitre un soigneur, bah avoir un tank aussi. Et que les 3 personnes jouent en meme temps, et aient envie en meme temps de faire des instances. C'est assez ridicule.

 

Je ne veux pas reouvrir un debat vieux comme Herod,qui serat de plus hors sujet,mais....

Par ton discours,tu remet en question les bases du mmo,ainsi que la premiere necessité de ton avancée dans le jeu.....Le temps.

En fait ,tu nous explique que tu rentre dans la categorie du Casual gamer.Ce qui n'a rien de pejoratif.Et que tu veux obtenir,la meme chose que les gens qui y passent plus de temps.

De plus,je ne vois pas ce que tu peu trouver de ridicule a reunir 3 autres joueurs pour jouer a un jeu qui demande un minimum d'implication sociale.

Ca s'apparente quand meme a l'analyse de Petipoulet,non ? (Pitoulet...Pardon :D )

Edited by Rastann
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Je m'en fou que SWTOR me rappelle WoW ou pas dans ses outils. Si les outils utilisés sur SWTOR ont un impact plus positif que négatif sur le jeu à mes yeux, pas de soucis.

 

Par contre, si c'est l'inverse, je partage mon ressenti (comme je l'ai expliqué plus haut).

 

Ce n'est pas de la peur mal placée..."parce que WoW c'est le mal absolu et que tout ce qui me rappelle WoW c'est le mal".

 

ben alors c'est sur le ressenti qu'on est pas d'accord, moi j'ai joué a wow 1 mois a son début peut être donc je n'ai pas d'expérience réel sur ce qui est bien ou mal, je sais juste que bon nombre de mmo auquel j'ai joué possédant la double spé (voir +) n'a jamais apporté que du positif aux groupes.

 

pour citer un exemple concret, j'ai joué a eden of eternal juste avant de venir sur TOR (un pti free to play sans prétention que j'avais pris en attendant TOR)

sur ce jeu tout les perso pouvaient jouer toutes les classes, je n'avais jamais vu ça avant sur un mmo et bien il faut le voir pour le croire car ça fonctionne tellement bien que partir en groupe était devenu facile.

 

bien sure dans le tas certain était meilleur dps, heal ou tank, d'autre n'avait pas un stuff abusément bon et on galérait parfois mais l’avantage c'était qu'on pouvait switcher en pleine instance nos classes pour palier au manque de heal, tank ou dps.

 

bref, l'exemple parfait de la polyvalence d'un groupe avec du multi spé.

 

j'ai également joué a guild wars très longtemps, dans ce jeu chaque perso doit avoir 2 spé (une principal fix et une secondaire modifiable a volonté) qui aura pour influence de mixer tes skills pour une meilleur amélioration sur ton rôle a jouer dans l'équipe.

 

tout ça pour dire qu'il n'y a peut être que dans wow ou ça c'est mal passé (enfin si j'en crois la 1/2 d'entre vous car l'autre 1/2 prétend le contraire) car j'ai fait pas mal de mmo sous multi classe et c'était que du bon...

 

désolé d’être pécimiste mais je me priverais pas d'une double spé possible par ce que certain traumatisé de wow refuse de donner une chance a un autre mmo.

y a pas que wow dans le monde du mmo et si certain auront du mal a s'en remettre, je ne me sent nullement concerner a en payer les pots cassé.

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ben alors c'est sur le ressenti qu'on est pas d'accord, moi j'ai joué a wow 1 mois a son début peut être donc je n'ai pas d'expérience réel sur ce qui est bien ou mal, je sais juste que bon nombre de mmo auquel j'ai joué possédant la double spé (voir +) n'a jamais apporté que du positif aux groupes.

 

Lis un peu le post que j'ai rédigé plus haut en page 21.

 

y a pas que wow dans le monde du mmo et si certain auront du mal a s'en remettre, je ne me sent nullement concerner a en payer les pots cassé.

 

C'est gentil de penser à nous! Héhé! Allez un peu de sérieux. Nous ne sommes pas des traumatisés, fanatiques, fous à lié. Nous sommes des joueurs comme toi.

 

C'est dommage que tu réagisses comme cela, de ne pas te soucier de ce que puisse penser quelqu'un d'autre.

Edited by Pitoulet
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Lis un peu le post que j'ai rédigé plus haut en page 21.

 

 

 

C'est gentil de penser à nous! Héhé! Allez un peu de sérieux. Nous ne sommes pas des traumatisés, fanatiques, fous à lié. Nous sommes des joueurs comme toi.

 

C'est dommage que tu réagisses comme cela, de ne pas te soucier de ce que puisse penser quelqu'un d'autre.

 

non non, ne mélange pas tout, je ne me souci pas des gens qui campent sur des positions pour de mauvaises raisons, l'avis des gens raisonnable je m'y intéresse et me met a leur place même si ils ne sont pas de mon avis.

 

le truc que je n'aime pas avec les gens qui sont contre dans ce débat, c'est que le moindre argument en défaveur du sujet viens de leur expérience passé sur wow

ce n'est pas objectif ni représentatif de TOR qui n'a en commun avec wow qu'un fragment de ça communauté.

 

et puis justement, si bon nombre de joueurs de TOR viennent de wow et qu'ils détestent ce qu'est devenu ce jeu, pourquoi , avec les même outils, feraient ils les même erreurs?

 

ne venez pas me dire que les joueurs de wow sont plus bêtes que les autres et qu'ils n'ont pas la facultés d’apprendre de leurs erreurs car comme tu l'as très bien dit ce sont des joueurs comme moi.

Edited by Hellana
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non non, ne mélange pas tout, je ne me souci pas des gens qui campent sur des positions pour de mauvaises raisons, l'avis des gens raisonnable je m'y intéresse et me met a leur place même si ils ne sont pas de mon avis.

 

Et bien, que pense tu de mon post en page 21 après l'avoir lu maintenant? Trouves-tu cela vraiment déraisonnable? Trouves-tu que je campe sur mes positions pour des mauvaises raisons?

 

le truc que je n'aime pas avec les gens qui sont contre dans ce débat, c'est que le moindre argument en défaveur du sujet viens de leur expérience passé sur wow

ce n'est pas objectif ni représentatif de TOR qui n'a en commun avec wow qu'un fragment de ça communauté.

 

et puis justement, si bon nombre de joueurs de TOR viennent de wow et qu'ils détestent ce qu'est devenu ce jeu, pourquoi , avec les même outils, feraient ils les même erreurs?

 

ne venez pas me dire que les joueurs de wow sont plus bêtes que les autres et qu'ils n'ont pas la facultés d’apprendre de leurs erreurs car comme tu l'as très bien dit ce sont des joueurs comme moi.

 

Je suis bien d'accord, la communauté de SWTOR n'a rien à voir avec celle de WoW, pour le moment.

 

Pourquoi les joueurs qui n'aiment pas ça feraient les mêmes erreurs avec les mêmes outils? Ils ne le feront sans doutes pas. Pour ma part, si un jour un système de recherche interserveur est mis en place, je ne ferai que des recherches sur mon serveur. Mais quel sera l'ambiance aussi avec ces joueurs? Voudront ils toujours parler, dire un bonjour et partager alors qu'il y a un système qui leur permettra d'aller vite, sans être ralenti par un guignol qui leur parle en instance?

 

Un outil qui oriente le gameplay dans une direction donnée peut littéralement couler la communauté sur un jeu. Installer une double spe n'a pas le même effet que l'instauration d'une recherche de groupe interserveur, je suis bien d'accord. Mais elle favorise moins les échanges entre joueurs que le système actuel (et cela reste mon avis).

Edited by Pitoulet
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Hello par ici,

 

bon je me suis pas tapé les x pages de lecture, je réponds donc uniquement au premier post.

 

En fait, il y a une ou deux semaines, j'étais plutôt contre, et là, j'avoue commencer à devenir pour... pourquoi ?

 

Simple, dans notre guilde, à l'inverse de la plupart on dirait, on manque pas de tanks ni de heals... et jouant tank, ben je me suis retrouvé à souvent respé ces derniers temps en dps afin qu'un groupe puisse partir... et là, j'en suis à 99k crédits pour une respé... ça commence un peu à piquer sévère... surtout que je suis plutôt du style dépensier personnellement, j'aime bien acheter des trucs et des bidules.... et là, ben franchement, je me vois être grave limité car je suis pas un gros farmeur, et hormis les quêtes journalières, je ne fais rien d'autre qui me rapporte des crédits ^^ ... et je ne pense pas être le seul dans ce cas.

 

Par contre, du coup pour moi l'argument disant "les gens ne maitriseront pas assez bien leur deuxième spé", je ne l'accepte pas...! Si on décide de respé dps alors qu'on est tank, on se doit d'apprendre à jouer cette spé, et comprendre son fonctionnement.

Et honnêtement, dès la première soirée où j'ai joué dps, on n'a rencontré aucun soucis niveau des timer d'enrage en ZL HM... Franchement, quand on a compris comment fonctionne la spé qu'on joue le plus, la 2nde spé a juste quelques attributs un peu particuliers, un léger changement dans le cycle, mais sincèrement rien de méchant à comprendre je trouve.

 

Donc voilà, aujourd'hui, je vote pour cette double spécialisation, avec une nuance cependant, qu'elle demande un talent qui s'apprendrait via par exemple une quête (ou suite de quêtes) que l'on ne pourrait faire qu'en groupe, je trouve que ce serait une bonne idée. Après je suis pas assez imaginatif pour détailler un peu plus l'idée, mais bon, ça pourrait être une idée intéressante je trouve.

 

Bien à vous

Gero

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Et bien, que pense tu de mon post en page 21 après l'avoir lu maintenant? Trouves-tu cela vraiment déraisonnable? Trouves-tu que je campe sur mes positions pour des mauvaises raisons?

 

 

 

Je suis bien d'accord, la communauté de SWTOR n'a rien à voir avec celle de WoW, pour le moment.

je avais déjà répondu a ce poste souvient toi ^^ , il commençait comme ça :" quelle est la différence entre pousser un joueurs a la rencontre et l'obliger a le faire?"

 

Pourquoi les joueurs qui n'aiment pas ça feraient les mêmes erreurs avec les mêmes outils? Ils ne le feront sans doutes pas. Pour ma part, si un jour un système de recherche interserveur est mis en place, je ne ferai que des recherches sur mon serveur. Mais quel sera l'ambiance aussi avec ces joueurs? Voudront ils toujours parler, dire un bonjour et partager alors qu'il y a un système qui leur permettra d'aller vite, sans être ralenti par un guignol qui leur parle en instance?

 

Un outil qui oriente le gameplay dans une direction donnée peut littéralement couler la communauté sur un jeu. Installer une double spe n'a pas le même effet que l'instauration d'une recherche de groupe interserveur, je suis bien d'accord. Mais elle favorise moins les échanges entre joueurs que le système actuel (et cela reste mon avis).

je suis de ton avis mais une communauté vigilante , ayant déja vu les erreurs pasé sur wow (ou entendu parlé, pour ma part), ne va certainement pas vouloir reproduire ça sur TOR

détrompez moi si c'est pas ce que vous pensez mais, ceux qui aime l’inter serveur et tout ce qui vous a fait fuir de wow, eux ils y sont resté non?

donc je veux bien qu'on prennent des gens en soulignant que "attention c'est fragile, a manipuler avec précautions et dextérité". mais sa veux pas dire, "touche pas a ça tu va le casser !"

 

^^ il y a une nuance donc et cette nuance est de ne pas vivre dans la peur d'un wow again pour ma part

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Il se trouve que j'ai joué Heal des les premiéres heures de jeu.Il va falloir que tu m'explique en quoi cela eut été "quasi impossible".Parceque du coup je me sens comme un animal de foire.

 

 

 

 

 

Donc d'apres ton raisonnement.Il faut priver tout joueur d'instance avant le lv 50 ?

Non parceque si tu n'a que des dps du lv 1 au 50,en fait,les developeur se sont fourvoyés dés la Serre Noire ou L'esseles pour les republicain ?

Je ne veux pas te faire tourner en bourique,mais j'aimerai que tu m'explique quelle est cette volonté de jouer dps avec un heal ou un tank ?

Et quel plaisir trouve tu a jouer au lv 50 avec des tank/Heal neophytes,qui ne connaissent rien a leur place dans un groupe ?

 

 

 

Je ne veux pas reouvrir un debat vieux comme Herod,qui serat de plus hors sujet,mais....

Par ton discours,tu remet en question les bases du mmo,ainsi que la premiere necessité de ton avancée dans le jeu.....Le temps.

En fait ,tu nous explique que tu rentre dans la categorie du Casual gamer.Ce qui n'a rien de pejoratif.Et que tu veux obtenir,la meme chose que les gens qui y passent plus de temps.

De plus,je ne vois pas ce que tu peu trouver de ridicule a reunir 3 autres joueurs pour jouer a un jeu qui demande un minimum d'implication sociale.

Ca s'apparente quand meme a l'analyse de Petipoulet,non ? (Pitoulet...Pardon :D )

 

 

Salut

Si tu as monté en heal à vanilla benh bravo tu es un animal de foire car pexer 4 fois plus lentement que les autres perso je ne vois pas l utilité (et ne dit pas le contraire car a vanilla le "spell power" ça existait pas du coup un heal ça tappait moins fort qu un pet de hunt) .

 

Pourquoi tu parles de priver les joueurs de donjons avant le lvl 50 ?

SI tu parles de la situation actuelle alors oui les joeurs sont privés de donjon avant le lvl 50 car tous les ceux qui n ont pas de temps à perdre preferent faire leurs quetes solo avec une spé dps plutot que de prendre une spé heal donc se brider dans son pexing solo et dependre totalement des groupes pour aller en donjon ... si t es SM libre à toi mais ne l impose pas aux autres .

La double spé ça permet d avoir sa spé pour pexer solo ET sa spé heal pour faire des donjons . Du coup je PEUX enfin lvl up en allant en donjon et en suivant ma quete solo .

 

Par exemple sur Wow j ai monté un pretre avec pour but de jouer discipline . La spé discipline est une spé heal basée sur l absorption de dégats donc niveau pexing c est pas vraiment top alors j ai pexé en ombre qui est une spé dps donc nettement plsu rapide .

Cependant grace à la double spé j avais quand meme ma spé discipline et du coup j allait en donjon de temps en temps en heal . Sans la double spé je ne me serrais meme pas cassé le cul à m inscrire dans la recherche pour poireauter 2h .

 

Ensuite pour l argument selon lequel la double spé encouragerait les gens à s improviser heal ou tank alors qu ils e savent pas remplir ce role ...

Benh n est ce pas un peu l interet de la chose ? Découvrir de nouveaux aspects du jeu ?

De plus ce n est pas comme si il fallait avoir fait math sup pour jouer heal ou tank .

Sur wow j ai tanker en pal war druid et dk ... mmhhh et je peux dire que c est la meme chose et en venant sur tor et jouant guardien benh c est encore la meme chose ...

Sur wow j ai joué pal heal et pretre heal ... la encore faut pas sortir de saint cyr pour savoir healer et sur tor je tente malfrat et ... encore la meme chose !

 

Svp arretez de prendre les gens pour des cons ...

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