Hellana Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Non mais un système ou changer de spé est possible mais difficile c'est pas mal aussi. C'est comme quand tu créées un perso a Donjon & Dragon soit tu prend la méthode ou tes stats sont aléatoire soit tu prend une ou tu dépense un nombre de points pré définit. J'ai connu pas mal de rôliste qui préferraient la première méthode car elle te faisait généralement créer les perso avec léquels tu aurais les meilleurs souvenirs. Si tu dois payer chère ta re-spé bah et que du coup t'es coincé avec un perso pas opti c'est pas si grave. Tu tirera plus de fierté a accomplir des choses. Tu aura une vrai raison de farmer (changer ta spé). En plus ça évite le fait que on trouve des clones partout. Et puis c'est valable pour tout le monde car si tu as un peu loupé ta spé t'es pas pour autant nul en PvP car... T'es pas le seul a l'avoir loupé. justement a l'époque ou régnaient les D&D les gens étaient majoritairement comme tu le dis, mais après autant d'année ce n'est plus le cas. ne pas être opti veux dire frustration si tu joues qu'avec des gens opti ou en quête d'opti. je ne fais pas partie de ces gens la je tien a le dire tout de suite, je suis plus un casu qui cherche le fun et la détente mais ça ne veux pas dire que j'aime relever des défis sans pour autant me mettre des bâtons dans les roues tout seul. si certain peuvent trouver que rater ça spé est totalement pas grave et totalement assumé, ce n'est pas le cas de tout le monde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asaliath Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Je crois qu on tient un champion ! Je vais faire simple pour toi .... Le joueur qui peut se permettre de jouer 7h par jour n est pas pénalisé par le manque de double spé ... IL S EN FOUT !!!! Il joue guardien dps et il a besoin de tanker ? benh il va reroll un nouveau guardien rien que pour le spé protection ... comprende ? Maintenant celui qui joue 2 -3 soirs par semaine et qui va raider avec son guardien dps quand va t il trouver le temps de reroll ? Explique moi en quoi la double spé va t elle nuire au jeu ? En quoi la double spé a t elle rendu wow moins bon ? LA ! C est assez simple pour toi ? je crois que tu mérite la Black List sur ce... Il est normal que les gens ayant un temps différent de jeu ne se retrouve pas dans la même situation... Tu prend les gens pour des cons. Et tu t’éloigne carrément du sujet. ; Tu n'apportes rien au débat J'ai déjà expliqué mon point de vue sur la double spé dans le sujet je ne vais pas te faire l'insulte de te le répéter. Ca a ses avantages et ses inconvénients, tellement que ce genre d'ajout n'est pas nécessaire. Je t'invite à relire tout le sujet. Pas la peine de répondre hein... au cas où tu n'as pas compris Edited January 27, 2012 by Asaliath Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modjoconcarne Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Mmmmm bah tu recrutes un nouveau type dans ta guilde. Ensuite tu fais avec le groupe que tu as ça évite les recrutemements façon Need 1 Heal/DPS avec 2 stuff opti... Des gens prêt a te /kick si tu deviens moins utile dans le grp car tu vas dps en spé tank pendant un boss du raid bah c'est pas des gens avec qui j'ai envie de jouer personnellement. Aussi je te serais reconnaissant de rester respectueux dans tes propos car c'est pas parce que tu sors une vanne que tes arguments ont plus de poids. Ah mais je suis tres respectueux ! On voit tout de suite mec qui a l habitude des raids HM ... oui c est vrai c est vrai que se priver d un dps sur un raid 8 c est pas tres penalisant ... petit calcul ... raid de 8 au pif 1 tank 2 heals 5dps requis pour un boss dans le raid on a 2 tanks 2 heals et 4 dps benh on va faire avec un dps de moins 4 dps contre 5 requis ... bon on est des fous on faire avec : bilan tu vas faire le boss avec un handicap de 20% sur ton dps (on va dire 15% car tu vas quand meme chatouiller le boss avec ta spé tank) La il y a 2 issues possibles ... 1 vous tombez le boss : alors benh vous etes des monstres ce jeu est trop facile pour vous (benh oui tu tombes le boss avec un handicap de 15%) 2 vous le tombez pas et ta guilde doit vivre avec le fait que vous irez pas plus loin dans le pve hl et si ça ne leur convient pas benh comme tu dis benh c est des connards avec lesquels il vaut mieux pas jouer C est vrai qu une simple option me permettant de passer dps c est le mal absolu car c est "assister le jouer" . Encore mieux ! Je fais du pve et du pvp. Ma guilde a besoin de moi en dps et j ai ma spé calculée au poil de c.. afin d avoir un bon gros dps . Mais je suis également un gros joueur pvp mais ma spé est TOTALEMENT inutile en pvp . Donc au lieu de pouvoir juste changer de spé pour aller pvp je dois soit aller en bg en étant la 5eme roue du carrosse soit m abstenir totalement de pvp ! GJ ! Ta logique est vraiment IM-BAT-TA-BLE !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rastann Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Tu sais ce que va faire un tel système : forcer les joueurs a respé (bon retour à Diablo 2), et de se faire une spé opti pour un role unique. Enfin, pour ceux qui en auront le courage. Et qui évidemment déboiteront la tronche de tout le reste de la population en pvp, et les laisseront dans leur m... alors qu'eux rouleront sur le contenu pve. T'en as encore d'autres des bonnes idées ? Sauf qu'un groupe organiser,meme spé PvE,poutrera toujours la masse desorganisé en face.Elle ne rencontrera de probleme que contre un groupe organiser ,optimiser pvp. Ce qui ne sera que justice puisque le groupe pvp est voué a cela,et ne fait que cela. A contrario du premier groupe,qui quelle que soit leur spé,manquerons de toutes facons d'automatisme pvp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Quel délire, et alors un groupe orga est meilleur donc ça n'oblige pas les gens à être opti un par un ? De plus en plus n'importe quoi ce topic. La double spé véhicule le sida les mecs, gaffe ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modjoconcarne Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 C'est en jouant a des jeux ou il y avait peu de fonctionnalités que j'ai commencé et croit moi ça fonctionnait. C'est aussi ce genre de difficulté qui fait progresser les joueurs en terme de skill. Puis tans que c'est pas définitif (tu peus changer de spé même si c'est pas simple). Bref... si tu comprend pas que je puisse penser différement que : J'veus être opti sinon c'est nul bah je vais pas passer plus de temps à t'expliquer mon point de vu. Ok si tu ne veux pas utiliser la double spé ... LIBRE A TOI !!!! Mais en quoi cela te pose t il un probleme qu elle soit implémenté dans le jeu ?!? Donne moi UN argument valable ! UN SEUL !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramania Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Ok si tu ne veux pas utiliser la double spé ... LIBRE A TOI !!!! Mais en quoi cela te pose t il un probleme qu elle soit implémenté dans le jeu ?!? Donne moi UN argument valable ! UN SEUL !!! Ca va pas la tête ?! Tu lui demandes de faire fonctionner son cerveau ! C'est inhumain là ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mirlina Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 C'est surtout que tout ce que tu dis a déjà été répété 50 fois dans les 27 pages précédentes, et qu'a chaque page il y a encore 2 - 3 mecs qui viennent en pensant qu'ils ont vraiment les arguments contre qui tiennent la route, alors que ceux ci ont déjà été évoqués, puis démontés la page d'avant, et celle d'encore avant, et celle d'encore avant ... Oh oui, quelqu'un m'a lu ! Oui, je savais que je n'apportais pas grand chose au débat, je pensais pourtant jeter un autre oeil dessus. Tant pis. <Aurait du s'abstenir. Mais au moins une personne a eu le courage de lire oO> Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) quelle est la différence entre pousser et obliger? si j'ai envie de rencontrer des gens pas besoin de me pousser je le fais c'est tout :/ perso quand je monte un groupe PUG (oui ça m'est arrivé ^^) et qu'ils nous manquent un last je fais pas de la criée pendant 3h, j'ouvre ma FL et je demande a tout le monde. suivant l'heure et le demande j'ai + ou - de réponse positive, parfois j'arrive pas a finaliser le groupe donc je demande aux autres d'ouvrir leur page guilde ou fl et de faire pareil... c'est rarement arrivé que je doive dissoudre un groupe faute de main d’œuvre ^^" mais j'ai jamais forcé personne a grouper avec moi ça non donc je comprend pas qu'on puisse le faire (je suis pourtant assez ouvert d'esprit crois moi lol) Mhmm, je vais essayer d'être plus clair. Si le jeu te pousse à faire plus connaissance avec d'autres joueurs, est-ce que ce n'est pas un plus pour ce jeu? Si le jeu ne te pousse pas vraiment à faire connaissance et il a un effet potentiellement inverse? Il fait en sorte que tu ne va jouer qu'avec les personnes que tu connais irl. Ou rien qu'avec des personnes que tu connais ou a toujours connu. Tu ne trouves pas ça dommage? Et petit HS: Si tu as joué à WoW, que penses-tu du système de recherche de groupe interserveur? Edited January 27, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modjoconcarne Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Sauf qu'un groupe organiser,meme spé PvE,poutrera toujours la masse desorganisé en face.Elle ne rencontrera de probleme que contre un groupe organiser ,optimiser pvp. Ce qui ne sera que justice puisque le groupe pvp est voué a cela,et ne fait que cela. A contrario du premier groupe,qui quelle que soit leur spé,manquerons de toutes facons d'automatisme pvp. Donc si j ai une spé pvp je ne vais faire QUE du pvp et m exclure totalement du contenu pve ? OK cool ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Ouais allez la double spé empeche les gens de faire connaissance. Sinon vous allez continuer longtemps à vous moquer du monde ? Et après vous voulez un débat ? ahah. Pédagogie vs obscurantisme comme dhab, il n'y a aucun débat là. Edited January 27, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellana Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) moi ce que je constate c'est que bon nombre d'entre nous refuse que le jeu devienne comme wow après 7ans d’existence et a cote y a ceux qui voudrait revenir au bonne vielle tradition du mmo... comment voulez vous, l'un comme l'autre, prévoir ou controler l'évolution du jeu? oO si je jeu dans 7ans ressemble a wow malgré tout, c'est que c'est le destin de tout les mmo moderne. je n'espère pas mais si c'est le cas je ne jouerais simplement plus aux mmo c'est la vie. si les vieux mmo, sont appelé vieux mmo c'est par ce que la génération mmo a évolué et a eu de nouvelles demandes en matière de jeu. rien ne vous empêche de rejouer a vos vieux mmo ou a vous faire des soirée D&D entre ami aimant ça. Comaeus a raison, je ne vois, que des nostalgiques qui broie du noir et des pessimistes anti progrès qui refuse tout rapprochement de wow... dommage qu'il y a pas de patch anti deuil du mmo ^^" Edited January 27, 2012 by Hellana Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) ceux qui voudrait revenir au bonne vielle tradition du mmo... La bonne blague Non non il n'y a que des anti-wow qui haissent wow ils ne savent pas bien pourquoi mais tout ce qu'a fait blizzard est totalement horrible, parce que mon cousin me l'a dit et que c'est l'idéologie qui cartonne sur les forums bas de gamme. Comme si l'appellation mmo olschool dépendait de la double spé, mais omg les gars wake up. J'ai commencé le mmo avec t4c et des serveur L2 full rp, j'ai continué avec wow, alors les gamins qui se sentent obligés d'opposer l'un à l'autre n'ont rien compris aux mmo et je leur suggère de moins persister dans leurs délires à la jvc. Oui les mmo c'était mieux avant, est ce que ca veut dire que wow est intégralement à jetter à la poubelle, NON. Swtor est calqué sur wow en long en large et en travers il serait temps de s'en rendre compte. La doublé spé elle arrivera naturellement et ça sera une bonne nouvelle pour ceux qui veulent exploiter leur classe. /topic Edited January 27, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rastann Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Donc si j ai une spé pvp je ne vais faire QUE du pvp et m exclure totalement du contenu pve ? OK cool ... Si tu as CHOISI une orientation Pvp a toi de l'assumer.Ce choix il t'es donné a la creation de ton personnage.Tu decide que pour toi le PVP va primer.C'est ce que TU as envie de faire.Donc le pve n'est qu'un passe temps pour toi. De la meme facons,j'espere que tu n'a pas embrasser une carriere de tueur solo.Ca r tu risque de te faire ouvrir par une eventuelle Team en face. Donc du coup,tu t'es surrement engagé avec d'autre joueur pvp pour "optimiser" ton temps de jeu ? Ensuite tu reste un dps.Tu ne risque pas d'handicaper enormement ton raid,sous pretexte que tu manque de stat.Puisque ton Stuff pvp est tout aussi orienté dps. Je me trompe ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiura Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Ou pas. Utiliser des pts de stats répartis aléatoirement c'est le meilleur moyen de se retrouver frustré dans un tel jeu, vu l'importance de ces stats. /facepalm Se retrouver avec un perso qu'on trouve finalement, dans le role qu'on voulait lui donner a haut niveau, completement a coté de la plaque, c'est le meilleur moyen possible pour pousser ce joueur à, non pas reroll, mais résilier. Tu sais ce que va faire un tel système : forcer les joueurs a reroll (bon retour à Diablo 2), et de se faire une spé opti pour un role unique. Enfin, pour ceux qui en auront le courage. Et qui évidemment déboiteront la tronche de tout le reste de la population en pvp, et les laisseront dans leur m... alors qu'eux rouleront sur le contenu pve. T'en as encore d'autres des bonnes idées ? ps : Les PC aussi à une époque ils avaient moins de fonctionnalités et pourtant arrivaient à calculer des trucs... Pourtant j'ai encore vu PERSONNE regretter son vieux processeur à 100MHz ou son hdd à 500Mo. Non. C'est ce genre de difficultés qui fait en sorte que les joueurs vont voir ailleurs. Tu fais progresser PERSONNE en les incitant à jouer avec des templates en carton, bien au contraire. Non apparemment tu as réponse à tout, donc je vais m’arrêter la. Débattre c'est échanger des idées aussi pas juste contredire les autres. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 La bonne blague Non non il n'y a que des anti-wow qui haissent wow ils ne savent pas bien pourquoi mais tout ce qu'a fait blizzard est totalement horrible, parce que mon cousin me l'a dit et que c'est l'idéologie qui cartonne sur les forums bas de gamme. Sinon pour parler de vieux mmo oldshcool ça n'a strictement rien à faire dans un débat sur la double spé, swtor n'est PAS un mmooldschool et il ne le sera jamais, réveillez vous un peu. Je ne veux pas être désagréable mais pour moi tu gagnes la palme du troll sur ce topic Quelqu'un d'autre souhaite lui décerner? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Héé ouais quand on a plus rien à dire on balaye tout d'un revers de la main avec l'arrogance d'une expression puérile + quelques smiley pour dodge la modération et faire mousser le fanboy. Classique. Edited January 27, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiura Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Ouais allez la double spé empeche les gens de faire connaissance. Sinon vous allez continuer longtemps à vous moquer du monde ? Et après vous voulez un débat ? ahah. Pédagogie vs obscurantisme comme dhab, il n'y a aucun débat là. En fait fait en lisant le sujet je lis ça : Je suis contre parce que (arguments). Je suis pour (cassage d'arguments des autres et j'en profite pour vanner). Enfin pas pour tout le monde mais bon la majorité.... C'est dommage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Ecoute si je te dis que je suis contre le pot au feu parce que c'est la cause des guerres dans le monde, pour toi c'est un argument ? Allez je vous laisse avec vos lubies. Edited January 27, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rastann Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 La bonne blague Non non il n'y a que des anti-wow qui haissent wow ils ne savent pas bien pourquoi mais tout ce qu'a fait blizzard est totalement horrible, parce que mon cousin me l'a dit et que c'est l'idéologie qui cartonne sur les forums bas de gamme. Comme si l'appellation mmo olschool dépendait de la double spé, mais omg les gars wake up. Wow a apporter de bonne chose.Mais il a essentiellement contribué a niveller le niveau du mmo vers le bas,sur l'autel de la rentabilité.C'est juste un fait. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modjoconcarne Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Quel délire, et alors un groupe orga est meilleur donc ça n'oblige pas les gens à être opti un par un ? De plus en plus n'importe quoi ce topic. La double spé véhicule le sida les mecs, gaffe ! La double spé mange vos enfants ,creuse la dette de la France , est responsable de la faim dans le monde , a tué JFK ,est responsable des événements du 11 septembre , a fermé megaupload ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Ouais allez la double spé empeche les gens de faire connaissance. Sinon vous allez continuer longtemps à vous moquer du monde ? Et après vous voulez un débat ? ahah. Pédagogie vs obscurantisme comme dhab, il n'y a aucun débat là. Alala, ce qu'il ne faut pas lire. Tu n'essayes pas de saisir le sens des idées, c'est ça le problème. Je n'ai dit nulle part que la double spé allait empêcher les gens de faire connaissance. D'ailleurs je l'ai dit plus haut, ça peut aussi y aider. Je vais te quote mon passage. Imaginons que nous sommes sur une planète et un groupe de 3 personnes recherchent un soigneur. Il n'y a que des dps sur cette planète...que faire? Attendre qu'un soigneur pointe le bout de son nez?? Un dps peut alors changer et se mettre comme soigneur. => avantages: tout le monde est content/c'est rapide/un autre joueur pourrait faire la connaissance des autres. => inconvénients: à première vue il n'y en a pas. Edited January 27, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Non mais là ils font tous les malins parce que les classes de swtor sont assez bien faites pour avoir des templates aussi efficaces en pve qu'ne pvp. Si c'était pas le cas tu verrais les même faire des pétitions pour que bioware ajoute la double spé. Edited January 27, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellana Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Héé ouais quand on a plus rien à dire on balaye tout d'un revers de la main avec l'arrogance d'une expression puérile. Classique. ou on ce met a critiquer l'orthographe x) ça aussi c'est classique des gens qui n'ont plus d'arguments enfin...les débats n'avancent pas pourtant il y a toujours autant de post a chaque fois que je viens lire si bien que quand je vois 4pages de flood écrites sur le temps ou je pars afk manger , j'ai plus trop envie de suivre le débat... je crois que le principal a été dit et la on cherche juste a a peu prêt tous avoir le dernier mots sans plus rien faire d'autre que discréditer les arguments des autres. on parle de la double spécialisation mais si on reste 1 heure a parler sur ce topic on finirait presque par l'oublier Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modjoconcarne Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Si tu as CHOISI une orientation Pvp a toi de l'assumer.Ce choix il t'es donné a la creation de ton personnage.Tu decide que pour toi le PVP va primer.C'est ce que TU as envie de faire.Donc le pve n'est qu'un passe temps pour toi. De la meme facons,j'espere que tu n'a pas embrasser une carriere de tueur solo.Ca r tu risque de te faire ouvrir par une eventuelle Team en face. Donc du coup,tu t'es surrement engagé avec d'autre joueur pvp pour "optimiser" ton temps de jeu ? Ensuite tu reste un dps.Tu ne risque pas d'handicaper enormement ton raid,sous pretexte que tu manque de stat.Puisque ton Stuff pvp est tout aussi orienté dps. Je me trompe ? Toi t as JAMAIS fait de pve hl , t as jamais fait de pvp hl ... et tu viens donner ton avis sur le forum ... / clap Link to comment Share on other sites More sharing options...
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