Pitoulet Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Au bac ça passe un truc pareil, mais sur un sujet sérieux non. Tu peux m'éclairer là, que le vide qu'il y a dans mon crâne puisse se remplir? Link to comment Share on other sites More sharing options...
paoudom Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 . . . . . Au bac ça passe un truc pareil, mais sur un sujet sérieux non. Pas lu la suite du coup. mdr ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modjoconcarne Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Tu illustre parfaitement mes propos... Considérer toute une partie des joueurs comme étant de faux joueurs... Merci Quand à ton analogie, elle est complètement bancale, ne reposant que sur un vieil adage. Reroll n'est pas compliqué, et l'est de moins en moins au fur et à mesure de notre progression sur le personnage principal (partage des ressources, bonne connaissance des mécanismes de jeu, des zones d'xp...) Salut donc si je comprends bien j ai un malfrat heal donc je fais du kikoo heal et si je veux faire du degats benh c est plus simple de reroll que d avoir une double spé ? Je dois me taper la meme histoire les memes quetes sur le meme serv la meme faction le meme farming de bravoure (et de contenu pve car j ai 2 sets pve dans mes sacs) Tout ça pour pouvoir de temps en temps jouer ps ? Je pense qu il y a un truc que tu ne percutes pas ... seul un hard core gamer aura la volonter de ce retaper 2 fois la meme chose que pour quelques heures de veritable jeu au final . Le casu lui va passer à coter de plus de la moitié des possibilités de sa classe. Je m explique . Salut je suis un casu et je joue jei gardien . Je farm pas des masses et j ai pas beaucoup de credits . J ai monté mon perso en tank et je le joue tank . J a test quelques fois la spé focus mais bon on a susrtout besoin de moi en tank donc je ne le fais plus trop . Bilan le gardien casu jouera tout le temps tank et ne profitera pas de la spé focus ou de la spé vigilence . Alors Que le gardien hardcore a 5millions de credits en bank voir un 2 eme reroll gardien et peut resper autant qu il veut . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asaliath Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 reroll n'égale pas 'hard core gamer' dans ce jeu, et il est pas compliqué de se faire de l'argent rien qu'en faisant les ZL ou les quotidienne et un peu de pvp pour ceux qui aiment... mais bon soit... On doit pas jouer au même jeu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostyia Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Tu parles de la double spe comme étant une norme actuelle dans tout mmo. Pourquoi cela devrai être une norme? Parce qu'un jeu qui ne la propose pas, ne permet pas à ses joueurs d'aller plus vite dans la recherche d'un groupe? Ok, je suis d'accord. Ça me fait plus penser à l'outil de recherche de groupe ce que tu dis là, mais oui c'est ça, même si pas directement. C'est surtout qu'une double spé ça offre plus de souplesse, et il y en a besoin de cette souplesse vis-à-vis du contenu du jeu (autrement, quelqu'un qui fait du pve avec sa spé pve ne peut pas faire de pvp quand il le veut, notamment en s'inscrivant à la file de bg directement donc sans passer par la respé en capitale, et donc ne peut pas profiter pleinement de tout ce que le jeu a à offrir). A l'heure actuelle, dans notre monde surconsommation, ça reviendrai à une perte potentielle d'argent pour la licence. Une personne ayant la possibilité de s'amuser directement lorsqu'elle a seulement peu de temps de jeu est un argument de poids pour la vente. Je n'arrive pas à coller ta remarque au contexte, je m'en excuse. Du coup je ne comprends pas ton argument. Je me demande même ce que l'argent pour la licence a à faire dans un contexte de contenu ingame, tu parle peut-être du temps que cela prendrait à l'implémenter? Pourtant ça a bien été fait sur plein de mmo, ce n'est pas si compliqué ni long. Quel était l'état de la communauté sur ton ancien serveur sur WoW? Qu'est-ce que disait un joueur lambda à une personne qui posait une question sur le gameplay de son personnage sur le canal général en jeu? Comment se déroulaient la plupart des instances aléatoires que tu as faites via l'outil de recherche interserveur? Et s'il n'y avait pas d'autres mmo, continuerai tu à jouer sur WoW actuellement et pourquoi? Quel "était" l'état de la communauté? Perso je ne parle pas au passé puisque je joue toujours sur wow. Je gravite maintenant sur les deux mmo depuis l'achat de swtor. Après pour mon serveur, il est un peu particulier puisque très peu peuplé, comparé à d'autres serveurs qui sont bien plus remplis. Mais là on s'éloigne du sujet avec cette discussion. Ta comparaison avec deux produits substituables (surgelé et plat cuisiné) est très subjective je trouve. On peut pas comparer wow et swtor de cette façon à mon avis, puisque identifier wow à un surgelé et swtor à un plat cuisiné part déjà d'un préjugé (en plus d'être très décalé^^). Bref, +1 pour la double spé! na! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Je n'arrive pas à coller ta remarque au contexte, je m'en excuse. Du coup je ne comprends pas ton argument. Je me demande même ce que l'argent pour la licence a à faire dans un contexte de contenu ingame, tu parle peut-être du temps que cela prendrait à l'implémenter? Pourtant ça a bien été fait sur plein de mmo, ce n'est pas si compliqué ni long. Oki, je comprend mieux pourquoi on m'a quote plus haut. Visiblement c'est parce que je ne suis pas clair. En fait ce que j'essaye de comprendre c'est pourquoi tu dis qu'un jeu sans double spe est un jeu qui ferait "vieillot"? En fait je suis tout à fait d'accord avec toi, un jeu qui ne le proposerai pas peut perdre des potentiels abonnés vis à vis d'un jeu qui lui en propose. Ca attire plus de clients. Et moins de clients, moins d'argent, moins de rentablilité pour un jeu qui n'en propose pas. Donc ce n'est même pas pour vous faire plaisir qu'ils mettent ce genre d'outil, c'est pour se faire plus d'argent! Mais là on s'éloigne du sujet avec cette discussion. Mhm, ok. Peux tu lire mon reply sur la page 21 et ensuite répondre à mes questions plus haut? Tu vas voir où je souhaite en venir en lisant ce reply Edited January 27, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Non non c'est pas que c'est pas clair, c'est que c'est hs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pseudopaspris Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Je suis en ce qui me concerne, opposé à une double spécialisation qui interviendrait dans le cadre du pve, pour la même raison que j'ai pu trouvé dans certains posts au début du débat (c.a.d que je prône un MMO avec un maximum de gens guildés, qui collaborent -à l'image du principe de MMO en somme- permettant de fait de trouver des tank/heal plus aisément). De ce point de vue là donc, je ne souhaite pas que Bioware donne l'opportunité aux joueurs d'adopter deux styles de jeu différents lorsqu'il s'agit de s'attaquer au contenu PVE du jeu. Un peu comme le très bon post de Pitoulet il y a l'argument que une monospé favoriserait les contact entre les gens. Dans une certaine mesure c'est vrai. (même si je considère que ce faible avantage ne compense pas les inconvénients) MAIS cet argument ne vaut rien dans un système de guildes revendiqué plus haut. 10 guildes de 24 monospé revient au même que 12 guilde de 20 doublespé (effectif réduit compensé par la double spé). Ça reste vrai dans le cas ou les gens veulent faire un petit donjon à 4 après le raid où l'on aura une friend list disons de 10 au lieu de 5 pour réussir à trouver un groupe + rapidement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
qPok Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Le jeu n'a pas du tout été conçu pour ce genre de facilités. Les 'game designer' font tout pour nous inciter à reroll hum? reroll c'est pour jouer une autre classe, faire une autre histoire, découvrir de nouveau sorts. je ne vois vraiment pas en quoi la double spé empêcherai de reroll ??? et je pense que je ne suis pas le seul ce qui le pense sincèrement dites moi si vous aviez l'intention de reroll la même classe juste pour faire une autre spé ??? si, oui pas la peine d'essayer de vous convaince vous êtes borné ^^' le contenu hl est long à avoir, la double spé doublerai ce temps. ca augment le temps de jeu hl (même si je trouve se système anti-casu) et puis la je me répète plus de facilité à trouver un tank ou heal ca évite de perdre du temps et croire que en bg tout le monde sera dps est une pure légende Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asaliath Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Et pourquoi pas? Il y a plus d'une façon de découvrir la même quête de classe (lumière ou obscur)... et deux spécialisations (sentinelle /gardien dans mon cas)... Si je veux juste changer d'arbre dans ma spécialisation, je fais un reset et je m'y tiens si ça me plait comme façon de jouer. Sans parler d'avoir le plaisir de jouer un autre personnage avec une autre personnalité... Edited January 27, 2012 by Asaliath Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitoulet Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Non non c'est pas que c'est pas clair, c'est que c'est hs. Pour être clair ou plus obscur encore J'ai le poil de la tête qui s'hérisse (calvitie précoce) quand je vois que vous êtes à 100% pour des outils qui favorise "la rapidité" dans l'accomplissement d'action en jeu. Et que vous en demandez encore! C'est normal et quelque part c'est bien. Parfois je n'ai pas envie d'attendre 10 minutes voir plus pour que quelqu'un groupe pour accomplir un objectif. Je me rend bien compte que la personne qui a eu une journée bien chargée a envie de se détendre...pas d'attendre. Un jeu qui ne proposerai pas des outils comme ça aurait moins de clients qu'un concurrent. C'est tout à fait logique qu'il le fasse donc. Alors pourquoi je te poses toutes ces questions sur ton expérience WoW Dostyia? Parce que j'aimerai tout simplement savoir comment se comportent les joueurs sur ton serveur WoW? Et ce que tu en penses? WoW propose des outils qui offrent un système rapide qui limite le temps d'attente. Et quels sont ces effets sur la communauté? On ne joue plus à un mmo sur WoW mais à un jeu multijoueur sans réelles interactions humaines. Le jeu se vend bien, toujours bien, comme un plat surgelé peut l'être. A renfort de publicité, d'images intéressantes. Tout est fait pour attirer le joueur. Mais le fond du jeu, qu'est-ce qu'il en reste...il a de la saveur, mais quelle saveur... N'y a t'il pas un lien entre ces outils et l'évolution de la mentalité de la communauté? Ce n'est que mon avis, mais je crois sincèrement que oui. Même si on m'a servi ce plat là pendant des années, même si à présent c'est la norme, je ne souhaite pas que cela reste une norme. Edited January 27, 2012 by Pitoulet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pseudopaspris Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Parfait.. et la solution pour développer un tel personnage est donnée également dans mon post mais non citée bizarrement. Fais un arbre mixte dps et soin. Tu ne sera excellent dans aucun des deux domaines mais tu pourras faire les deux à proprotion des points investis. Et si je veut être excellent dans les 2 domaines? (d’ailleurs qu'est ce qui m'en empêche dans la vrai vie?) Si on veut rester dans le RP le fait d’être excellent dans un domaine n'a rien a voir avec le fait d'avoir plus ou moins mis de point dans ses talents mais sera traduit par ton "skill" en jeu. Une spé est un peut comme une formation, un savoir, auquel chacun peut avoir accès. Je peut très bien avoir suivit le stage tirer au pistolet, tirer des roquettes ... (continuer jusqu’a la fin de l'arbre des talents.) Vous voulez PVP et PVE faites une spé mixte. Cela ne fonctionne pas ? c’est pas optimisé ? Mince. J’y suis toujours arrivé moi, quelque soit le jeu. lolz Edited January 27, 2012 by Pseudopaspris Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elcaderic Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Pourquoi le besoin de double spé se fait il sentir ? Je ne vais pas revenir sur mon opinion (je suis contre) puisque déjà exposée quelques post plus tôt. A la place j'aimerai plutôt essayé d'expliquer pourquoi le besoin pour certains s'en fait sentir. La double spé au final n'est pas une évolution du MMO mais une béquille tentant de soulager des problèmes de conceptions en amont. La démocratisation des mmorpg (vers 2005 dirons nous...) à fait évoluer le modèle de base, que tous les créateurs pompent plus ou moins, en dépit du bon sens. Certe les jeux sont devenus plus beaux, plus fonctionnels avec le souci d'apporter toujours plus d'ergonomie et de satisfaire un maximum de joueur... mais chaque aspect des jeux ont été "améliorés" sans tenir compte de ses connections avec les autres facettes du jeu. Des mécanismes du passé rétrograde ont également été repris tels quels alors qu'ils auraient gagnés à diparaître ou à évoluer. Alors quels sont ces fameux problèmes de conception qui pour moi sont la cause de tous ces "débats" stériles sur les double spé, les macros, les respés.... D'abord la séparation PVP et PVE tant en terme de gameplay que d'équilibre. Le stuff dédié au PVP ne devrait pas exister. Les stats uniquement PVP encore moins. Ce sont là encore des béquilles tentant de rééquilibrer des erreurs faîtes plus tôt. La course au stuff par exemple. A niveau égal l'écart entre le matos de base et épique est devenu trop significatif et joue pour beaucoup trop dans le résultat d'une confrontation quelque qu'elle soit. Le stuff épique ne devrait : - Pas être aussi courant que dans les mmo actuels. - Pas être aussi démesurément puissant par rapport au stuff de base. Ainsi quelque soit notre façon de jouer il serait possible de passer du PVP âu PVE. La valorisation du dps à outrance au détriment de toute autre caractéristique de nos personnages à entraîné la disparition presque totale des classes ou des spé hybrides ainsi que les classes ayant un rôle de contrôleur. Les mobs sont devenus eux aussi plus puissants, pour résister il a fallu booster les soins.... Toute cette surenchère à creusé le déséquilibre entre PVE et PVP. Désormais les soigneurs soignent trop, les tanks résistent trop et les dps pourraient se couper en se rasant. On en arrive à une situation où les développeur nous fournisseurs des arbres de talents bien fournis et variés pour se mijoter le perso unique de nos rêves et au bot de quelques, mois optimisation oblige, nous sommes entourés de clônes et l'on apprend qu'il n'y a plus qu'une spé dite viable par archétype... super. Optimisation ===> Unifomisation Alors qu'il aurait été plus simple (ceci dit c'est toujours simple quand on fait pas) de favoriser une évolution linéaire des stats et non exponentielle comme aujourd'hui. Par exemple cela pourrait donner des instances HL avec des loot plus rares et moins puissants qu'aujourd'hui, des mobs plus nombreux mais plus faibles et des joueurs eux aussi plus faibles. Mais aussi des instances ou chaque rôle puisse être compensé par un autre. "Ok on a pas de soigneur ce soir mais un dps de plus, on sera plus blessé mais le dps compensera et les mobs tomberont plus vite". Tout cela en favorisant la tactique l'adaptabilité et le placement (des bonus situationnels) et non des "stratégies" mode d'emploi comme aujourd'hui. Certains boss ressemblent plus à des morceaux de rock band avec des cycle dps à suivre scrupuleusement, des zones de couleurs diverses qui apparaissent et qu'il faut tantot éviter tantôt rejoindre avant de reprendre le cycle dps du début. (Dans cette phrase cous pouvez remplacer "zone" par rayon, aura, cône portail....). Bref pour revenir au sujet de base. Oui la double spé peut être pratique pour certain mais c'est la solution de facilité, une béquille qui soulage les symptômes mais ne les soignent pas. Désolé pour le pavé. Vous n'êtes obligé ni de lire ni d'adhérer. Edited January 27, 2012 by Elcaderic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trwapom Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Je pense pareil depuis longtemps. C'est devenu rasoir le coup de la compo obligatoire. Vive les bardes!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Vous voyez bien qu'il n'y a pas de débat, depuis 3 pages il n'y a que de la pédagogie, on dirait que les gens en sont à leur premier mmo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modjoconcarne Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 reroll n'égale pas 'hard core gamer' dans ce jeu, et il est pas compliqué de se faire de l'argent rien qu'en faisant les ZL ou les quotidienne et un peu de pvp pour ceux qui aiment... mais bon soit... On doit pas jouer au même jeu Le français est pourtant simple .... Qui est plus à même de reroll ? un hard core qui joue 5h par jour ou un casu qui joue 2h le week end ? Qui a plus de credits ? Celui qui farm et à up ses metiers en mode "henry ford" ou le casu qui n a pas encore compris comment fonctionnait le system de craft ? Fail logic is fail... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mirlina Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Je vois dans l'ensemble que beaucoup des personnes qui sont contre ont peur de ce que la double spé peut changer en plus de ce qu'elle va changer. Je vais tenter de comprendre les arguments qui sont contre. Je ne vais pas tout reprendre et tenter de me concentrer sur celles qui sont à mon sens les plus pertinentes. - ça tue le social. (En gros.) Là, je vais demander : Pourquoi ? Parce qu'on recherche moins de monde, moins longtemps, parfois moins souvent ? Je dirais que la double spé n'est pas le problème là. C'est que de base on y arrivait pas. De ce fait, si double spé il y a... Je recherche un tank admettons. Avant la double spé, je pouvais attendre très longtemps. Moi ou une autre personne du groupe pouvait le faire, mais il faut respé (payer) refaire ses barres. De plus, si la personne n'a pas l'habitude (C'est un des points contre, j'y reviendrai), elle va avoir besoin d'un temps d'adaptabilité, etc. Dans l'ensemble, il risque de naitre une forme de frustration de devoir rechercher qui n'aide pas à mon sens le social. De là, quand la double spé est présente, moi, ou la personne qui peut passer tank le fera. Il n'y a pas à payer ( Et donc à se déplacer chez le mentor en plus.) Les barres (Sauf si ce n'est pas inclus) sont modifiée immédiatement, ça fait un gain de temps et d'argent. La reste encore la possibilité du manque d'habitude, c'est vrai... Celui qui double spé peut donc être un parfait boulet. Je dirais qu'en recherchant sur le général, on est pas plus à l'abri de tomber sur ce genre de personne. Le pick up, c'est ça. Alors qu'apporte la double spé ? Un gain de temps et évite parfois un sentiment de frustration. (Même s'il est vrai que parfois, vu ce que devienne ceux qui peuvent respé, vaut mieux attendre et continuer à chercher.... Heureusement, ce n'est pas tout le temps le cas.) Donc, la double spé tuerait le social car on recherche moins de rôles clé (Parfois, et que parfois...) Je comprends qu'on puisse en déduire cela. Mais la frustration, parfois l'énervement font qu'au bout d'un moment, on a plus envie d'attendre, de chercher, tout simplement parce qu'on sait déjà que ça va se traduire par une perte de temps. Et puis, si les gens ne tank pas de base, c'est que ça ne les intéresse pas. Mais je suis d'accord sur le fait que ça n'amènera pas beaucoup plus de tank ou de heal. Cela dit, si quelqu'un joue en journée, il a une guilde, personne de co, c'est un dps, il en a marre de chercher à longueur de temps, mais sa classe avancée peut également tanker ou healer... Et il respé pour partir en donjon. ça arrive aussi. C'est un plus pour lui. (J'ai un ami qui le faisait. Il passait tank pour les héros, car sinon il pouvait pas trouver.... C'est le manque qui crée le besoin. Mais je suis d'accord pour dire que la double spé n'est pas une solution à ce problème là (Mais peut l'être pour jouer son personnage sous différentes formes) et n'est qu'une grosse rustine qui n'empêchera pas les fuites.) - Les guildes qui restent dans leur coin, ne veulent pas se développer etc. Je reprends ce que j'ai dis avant dans le topic. Outre les guildes qui font effectivement ce choix et il est légitime de se demander pourquoi ce serait à ces personnes là de décider l'orientation que peu prendre le jeu. Là, effectivement, le contre prends tout son sens. Mais certaines se retrouvent confronté à ce manque de population et donc à des soucis de roster. Pour des raisons x ou y, elles ne parviennent pas à recruter. Si les personnes qui sont dedans sont bien entre elles et qu'elles ne veulent pas se séparer pour un simple soucis de roster, je trouve déjà que leur demande est plus louable ( Pas plus acceptable, du moins pour tout le monde, mais plus louable.) De plus, certains n'aiment pas jouer avec trop de monde. J'ai vu des guildes à beaucoup de monde de mon coté, et je trouve ça infernal. Les gens restent en groupe, ils connaissent pas les autres etc... - Il suffit de reroll, ça vous fera plus apprécier le jeu : Que ce soit pour jouer une autre spé (Passer tank, heal ou encore dps.) Que ce soit pour passer du pve ou pvp (Ou inversement proportionnel !) Après tout, oui. Ce mmo a de nombreuses possibilités et va certainement contenter ceux qui (comme moi) ont la rerollite aigue. Chacune des 8 classes à une histoire propres et si on fait abstraction du reste (qui ne change que par la faction), je les trouve plus ou moins intéressantes (Le fait est, on accroche ou on accroche pas ! Les dégoûts sont dans la nature.) Mais... Et si on veut vivre les différentes facettes avec ce personnage là ? Après tout, si ma contrebandière ou mon inquisitrice souhaite soudainement acquérir plus d'expérience dans le soin, avec la Force ou avec les médicaments (Respé heal donc , ceci est un exemple ) ou simplement décide que la dernière attaque de l'autre faction réclame vengeance (Inscription en bg.) Pourquoi ne pourrait-elle pas le faire ? Et si elle y prend goût (Enfin moi ), il devient dur de concilier pve et pvp ou heal et dps. Personnellement, mes personnages ont tous une histoire propre, parfois écrite, parfois non, mais ils ont tous un aspect, une personnalité, quelque chose qui fait que je les apprécie et que j'y tiens. Ce simple fait me dégouterait presque de devoir recommencer tout depuis le début avec un autre perso ou le même ( C'est à dire, lui redonner un nom équivalent) sur la même classe. Devoir rusher tout ou presque tout (Car dans ce cas là, je conserve les mêmes réponses, du coup, je peux zapper les dialogues.) pour simplement arriver au niveau maximum et ainsi faire autre chose... Bien sûr, je peux changer les réponses aux dialogues. Mais ça, je le fais avec les rerolls. Je me prive bien entendu d'un aspect différent pour la quête propre à la classe. (Sauf pour Chevalier jedi, j'en ai deux, un tank, l'autre sentinelle, et j'ai même guerrier sith. Et ça, c'est pour le rp. Les pouvoirs seront les mêmes... Mais l'histoire non (Sauf pour les chevaliers ^^'). si on veut gouter aux 8 classes tout en restant sur un même serveur, on ne peut tout simplement pas refaire plusieurs fois la même classe pour le simple fait d'en jouer une en pvp et l'autre en pvp ou une en heal et l'autre non. (De mon coté, je ne pourrais faire de soldat sur mon serveur par exemple.) La découverte de la trame de la classe est pour ma part un fondement essentiel de la dite classe. Si j'en connais la tournure principal, même le fait de savoir que changer des réponses va changer certaines choses.... La différence est à mon sens trop faible pour ne pas rendre le fait de refaire le perso rébarbatif. (Ce sont mes suppositions, mais c'est ce que j'en ai vu pour l'heure.) Je reroll. Beaucoup. Et avoir un perso niveau maximum ne m'empêchera pas d'en faire d'autres. pour la simple histoire, mais également le plaisir de découvrir un nouveau gameplay. Sur le jeu interdit, j'avais 9 niveau max. Il y avait la double spé. Pas d'histoire propres... Pourtant, j'ai reroll. Je voulais découvrir d'autres gameplay et mieux comprendre la façon dont les autres jouent/peuvent jouer. Je pense donc que si la double spé peut "empêcher" de reroll, c'est que les personnes concernées n'en avait pas envie. Donc, que leur plaisir de jeu n'est pas là et si je ne m'abuse, on joue pour s'amuser. - ça ne respecte pas le rp. Euh... Quoi ça ? J'ai envie de dire : En quoi ? J'avoue que là, je ne saisis pas bien le concept... Parce qu'un coup Le contrebandier là bas va soigner et l'autre coup qu'il va tirer avec son blaster à courte portée ? On peut dire qu'il est à court de médicaments, que son équipement de soigneur est cassé. Pour un utilisateur de la Force, il est vrai que ça peut être un chouilla plus compliqué (Rien ne me vient là, je l'admet.) Mais dans une galaxie ou vivre est pour ainsi dire une lutte perpétuelle, ou on a passé son temps à voyager de planètes en planètes, à affronter des dangers toujours plus grands, plus puissants, en gagnant nous même en pouvoir, en dextérité, en force, il n'est pas illogique de se dire qu'on a développé plus d'un talent. Après tout, ma contrebandière malfrat a des pouvoirs de soins, elle est dps. Et pourtant, d'un autre coté, je comprend tout à fait. (Oui, je suis complexe, niark niark.) Car, Mirlina, Jedi consulaire Ombre pourrait tanker. Et là, non, ça va pas. C'est pas du tout comme ça qu'elle est, elle agit dans l'ombre, elle frappe, elle tue (quand c'est nécessaire) mais surtout, elle le fait dans la plus grande discrétion, sans capter l'attention. L'argument rp me parait convaincant pour ne pas changer de rôle. Par contre, si j'ai envie de faire du pvp, je ne vois pas en quoi mon rp me l'interdit. Si elle décide d'y aller, elle peut. Mais comme dit, les talents ne sont pas les mêmes. Si je vais en pvp ( De mon coté en tout cas ) c'est pour me confronter à d'autre joueurs et non pour être un farm sur pattes. Si c'est occasionnel, pourquoi pas. Si c'est souvent (Après tout, si j'y prend gout sans vouloir lâcher le pve ? ) ça peut devenir problématique. J'en profite d'ailleurs pour rebondir sur l'argument de quelqu'un d'autre parlant de spé qu'on peut qualifier d'atypique, du personnage qui ne choisit pas vraiment un arbre de talent, qui jongle, etc. Chacun son choix. Si toi, tu apprécies cela, rien ne t'empêche de le faire. Tous les mixages ne sont pas viables. A l'époque (Et je m'excuse vraiment, mais je n'ai pas jouer à Rift plus de deux semaines, jamais jouer à Aion, etc... Bref, les autres mmos que j'ai fais, soit j'y ai peu joué, soit je n'ai fais que du casu sans m'intéresser aux alentours etc.) où on pouvait sur WoW faire du mixage de talent, je l'ai fais avec mon démoniste. On pouvait le faire avec le paladin. Mais tous ne le permettait pas car nous forçait à passer à coté de talents fondamentaux qui ruinait les choses. De plus, à trop vouloir être non spécialisé, on risque trop de se retrouver mauvais en tout. Si quelqu'un y trouve son compte, tant mieux, franchement, ça me fait très plaisir pour cette personne et je l'encourage à continuer. Je suis contre le manque de flexibilité, les clones qui font tous le même arbre de talent etc. Mais ceux qui n'aiment pas ? Moi, j'aime jouer avec un arbre de talent qui me procure du plaisir. Donc, je vais fouiller pour obtenir le mien en tenant compte des conseils et trouver celui qui me convient. Si faire un mixte ne m'en procure pas, je vois pas l'intérêt. De même : Si deux me plaisent, j'aimerais pouvoir les jouer. Il y a beaucoup d'autres arguments, et je m'excuse encore de ne pas tous me les rappeler ni d'avoir le courage de fouiller toutes les pages pour les relever. Je vais donc terminer mon message... Très long, trop long.... Je devrais arrêter mes pavé César. Il y a un vrai problème de mentalité. Chacun veut imposer son point de vue, ce qu'il estime être une "obligation" pour le jeu et au final, j'y ressens beaucoup d'égoïsme. De l'égoïsme de ceux qui veulent à tout prix qu'elle y soit, mais également et surtout (Pardon) de ceux qui sont contre. Vous êtes absolument contre cet outil et c'est votre droit. Certains ont d'ailleurs de très bon arguments. Mais surtout, vous ne voulez absolument pas qu'il arrive. Car dans tous les cas ça sera mauvais ! (Mais bon, les pour, ya aussi ceux qui veulent absolument que ça vienne car on peut pas jouer sans ! (Et c'est absolument... Faux.)) Vous avez peur que ça modifie le comportement des gens. Si le comportement des gens changent, je vois ça pour plusieurs raisons : Ils profitent de l'intégration de la double spé pour éviter les ulcères et s'énerver derrière leur pc, se retranchant derrière pour être plus tranquilles, ça aide pas au social, mais s'énerver et perdre du temps non plus; ils étaient déjà comme ça, des c*** y'en a partout, et la fonctionnalité n'aura fait que les encourager à se montrer (Moi, je préfère savoir à qui m'en tenir et non côtoyer une personne que j’exècre ou qui fait semblant d'être poli et qui n'en pense pas moins.); ils se montrent irrespectueux, font les boulets, etc... Beh, pareil, ils l'étaient déjà avant hein. Je lirais volontiers d'autres exemple de changement qui seraient influencés par la double spé. Vous avez peur que ça facilite le jeu, que cette fonctionnalité ne soit que les prémices de bien d'autre. C'est une peur largement compréhensible. Et c'est une chose qui peut arriver. Mais je dirais que tout n'est pas à jeter. La double spé à mon sens, ne l'est pas. D'autres le sont, tel la recherche de groupe automatique (Made in wow. Pas un canal qui se voit partout.) Mais ce n'est pas en faisant une levée de bouclier pour une chose que tout le reste ne passera pas/ ne sera pas proposé. Vous avez peur qu'on vous oblige. Quelqu'un a dit, il faut savoir répondre non. Certaines guildes l'exigeront sans doute. Certains personnes aussi. Mais ce sont ses mêmes personnes qui préféreraient qu'en simple spé vous passiez en tank, ou en heal, en gros jouer ce qui les arrange eux. Je reconnais que la double spé peut par contre privilégier ce genre de phénomène du genre : "Oué sa T couT rin lol." (N'empêche, je trouve ça long d'écrire en sms, je dois cherche à simplifier et raccourcir certains mots déjà bien cours, du coup, chercher les lettres... Z'ont du courage ! <Ironie>) Encore une façon de déceler le bon grain de l'ivraie. Ceux qui font passer leur plaisir avant tout et se fiche du votre ne sont, à mon sens, même pas digne de l'effort à faire pour leur jeter un regard plein de mépris. Si les gens réclament cette double spé, c'est pour un confort, une facilité, et pouvoir découvrir de multiples aspects d'un même personnage. Chacun est libre de l'utiliser ou non, de respé ou non. Mais je le dis, et le répète, même si je suis pour, je ne considère pas que ce soit une fonctionnalité primordiale, mais juste un confort, quelque chose d'utile avec plus d'avantage (pour moi) que d'inconvénients. Par cotre, je suis contre le changement de classe avancée. Pour moi, ce point là, on s'y tient. Car là c'est quasiment un autre gameplay vu que les sorts de la classe avancée ne sont pas les mêmes au sein d'une même classe de base. Je m'excuse vraiment pour ce pavé, il est beaucoup trop long et certainement inutile... :/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Peut etre que dans 100 pages les casus anti double spé vont comprendre que ce système est là pour les favoriser, vous allez voir. Ils vont aussi se rendre compte que dans un jeu à base de classe hybride changer de spé fait parti des mécanismes. Parce que comprendre que la double spé est dejà là en jeu puisqu'on peut changer, là c'est peine perdue. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Modjoconcarne Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Pour être clair ou plus obscur encore J'ai le poil de la tête qui s'hérisse (calvitie précoce) quand je vois que vous êtes à 100% pour des outils qui favorise "la rapidité" dans l'accomplissement d'action en jeu. Et que vous en demandez encore! C'est normal et quelque part c'est bien. Parfois je n'ai pas envie d'attendre 10 minutes voir plus pour que quelqu'un groupe pour accomplir un objectif. Je me rend bien compte que la personne qui a eu une journée bien chargée a envie de se détendre...pas d'attendre. Un jeu qui ne proposerai pas des outils comme ça aurait moins de clients qu'un concurrent. C'est tout à fait logique qu'il le fasse donc. Alors pourquoi je te poses toutes ces questions sur ton expérience WoW Dostyia? Parce que j'aimerai tout simplement savoir comment se comportent les joueurs sur ton serveur WoW? Et ce que tu en penses? WoW propose des outils qui offrent un système rapide qui limite le temps d'attente. Et quels sont ces effets sur la communauté? On ne joue plus à un mmo sur WoW mais à un jeu multijoueur sans réelles interactions humaines. Le jeu se vend bien, toujours bien, comme un plat surgelé peut l'être. A renfort de publicité, d'images intéressantes. Tout est fait pour attirer le joueur. Mais le fond du jeu, qu'est-ce qu'il en reste...il a de la saveur, mais quelle saveur... N'y a t'il pas un lien entre ces outils et l'évolution de la mentalité de la communauté? Ce n'est que mon avis, mais je crois sincèrement que oui. Même si on m'a servi ce plat là pendant des années, même si à présent c'est la norme, je ne souhaite pas que cela reste une norme. Mais c est quoi cette logique ?!? Pas de double spé =fail ! Pourquoi ? benh tres simple tu explores moins les possibilités de ta classe ! Je joue gardien spé vigilence ... sur le chat on demande un tank pour une héro et j ai tout mon set 136 tank dans mon sac (oui j ai de quoi stufer 3 gradiens oui je suis un chinois) Tu crois que je vais m amuser a depenser 100000 credits en spé et respé que pour faire une héro ? NON ! Et je ne pense pas etre le seul dans ce cas ... apres on se plaint qu il n y a pas assez de tank ni de heal . Faut pas avoir fait math sup pour se rendre compte à quel point la double spé est nécessaire . Et ça wow l a compris ! Vous vous souvenez de la phrase "bring the player not the classe" ? Benh c est totalement ça . Je ne veux pas jouer avec quelqu un pour sa spé mais pour ses qualités de joueur . Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiura Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Même si j'avoue avoir envie d'une double spé, je suis contre aussi. J suis même contre le fait que l'on puisse respé facilement. Contre les addons. J'aimerais qu'on nous sortent des serveurs "old school" ou on aurait pas toute ces fonctionnalités et ou les joueurs qui regrettent l'époque d'EQ / Daoc / SWG puissent trouver leur bonheur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) Pourquoi ? benh tres simple tu explores moins les possibilités de ta classe ! Exact /topic J'aimerais qu'on nous sortent des serveurs "old school" ou on aurait pas toute ces fonctionnalités et ou les joueurs qui regrettent l'époque d'EQ / Daoc / SWG puissent trouver leur bonheur. Alors là mec si tu commences à comparer ce wowlike avec un mmorpg oldschool pardonne moi mais tu te fourvoies jusqu'au coude. Edited January 27, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nazbator Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 T'as raison, ce WoWlike est quand même bien plus abouti et agréable à jouer que ces vieilles ruines ringardes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kiura Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Je compare pas je dis juste que des serveurs adapté a plus de style de gamers ça serait une bonne chose. Je fais partie ceux qui ont adoré le mode hardcore de Diablo 2 (tu die tu loose ton perso) et le fait de ne trouvé aucun mmo proposant ça, je trouve pas ça cool. Le fait que sur 200+ serveurs européen on nous en sortent pas un seul full-pvp je comprend pas pourquoi... Un serveur ou on enlèverait certaine fonctionnalités pour satisfaire l'envie de certain joueurs de jouer sans je pense que ça ne ferais pas de mal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xhylette Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 1.- Le problème, c'est les "vrais" joueurs, pour qui reroller n'est pas le "vrai" jeu. Et qui à force de continuer de la sorte, vont vraiment se retrouver tous seuls dans leur faux monde du MMORPG. 2.- Considérer toute une partie des joueurs comme étant de faux joueurs... Merci Quand à ton analogie, elle est complètement bancale (...) 3.- Je pense qu il y a un truc que tu ne percutes pas ... seul un hard core gamer aura la volonter de ce retaper 2 fois la meme chose que pour quelques heures de veritable jeu au final. En 1, j'ai le mauvais goût d'évoquer les "vrais" joueurs ... c'est en tous cas ainsi qu'ils s'appellent eux mêmes. En 2, je me fais carboniser au lance-flammes parce que j'ai aussi évoqué les "faux" joueurs ; pourtant, si certains pensent être les vrais joueurs, c'est qu'ils pensent que les autres sont des faux, non ? En 3, voici un troisième larron qui annonce quelques post plus loin fièrement vouloir jouer au "véritable jeu" ; question : est-ce un "vrai" ou un "faux" joueur ? Personnellement, je trouve triste et lamentable cette partition en deux de la communauté du jeu, en "vrais" et "faux" joueurs. Cela ne devrait pas être, cela crée du mépris et de la haine, cela s'apparente à une forme de racisme rampant. Je veux juste ici pointer du doigt une chose : qui a commencé ? Les "vrais" qui se sont qualifiés de "vrais" ? Les "faux" qui se sont qualifiés de "faux" ? Surtout, ne donnez pas votre réponse : elle est connue de tous, des "vrais" comme des "faux". Tant que durera cette rupture dans la communauté, attendez vous à des topics fleuves comme celui des add-ons, des macros, et des respécialisations. Et continuer à en discuter ne fera que creuser encore davantage le fossé. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellana Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 pouaaaa... un argument en faveur du contre qui resort a présent (je ne l'avais pas remarqué avant) la double spé forcerait - les gens a chercher d'autre gens... je suis d'accord oui mais en quoi est bénéfique de forcer les gens a grouper ensemble? vous manquer a ce point de vie social qu'il faut forcer les gens a jouer avec vous? oO comme je l'ai dis précédemment, je n'aime pas qu'on me force a reroll ben je n'aime pas non plus qu'on me force a grouper... c'est un jeu, on y viens pour ce détendre et parfois apprécier une compétition entre joueurs, ce frotter au monde pve et pvp... je viens pas sur un mmo dans l'objectif me faire des amis si je fais de bonnes rencontre pourquoi pas je prend mais si ces rencontre sont forcée je vois pas comment une amitié puissent en sortir... bref, encore un argument a la mord moi le nœud qui tien pas la route en faveur du contre ;_; vous me décevez presque lol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts