Contre les futurs doubles spécialisations.

[paoudom]

Moi je dis : Arrêtons carrément l'arbre de talents !!!

 

 

[Unaglia]

D'un point de vue personnel, je suis pour la double spécialisation car j'aime explorer mon personnage à fond sans devoir passer ma vie à faire des quêtes journalières pour récupérer des crédits afin de pouvoir me respé plus d'une fois par semaine ou alors profité de la réinialisation et envoyer boulé ma guilde pour les raids une fois sur deux...histoire de me faire virer.

 

J'aime PVE, j'aime PVP mais actuellement avec ma chasseuse de prime, je ne peux pas faire les deux à cause du cout des respé. Vous allez me dire que dans un mmo on doit faire des choix ou encore de faire un reroll. Mais dans le premier cas, j'estime avoir fait assez de choix en prenant spécialiste et en me limitant à un rôle sur quatre (tank pve hors j'aimerai pouvoir jouer tank pvp tranquillement) et dans le second, vous me dites que je dois refaire une classe identique, même orientation, même quêtes, même phase de stuff juste pour pouvoir faire du pvp sans trop me tracasser ? Je me demande qui est le plus égoïste des deux "camps".

 

Je tiens ensuite à préciser que venant de Rift, jeu ayant 5 spécialisations possible, je n'ai pas rencontré vraiment de joueurs jouant mal ou ayant dégradé la qualité du jeu à cause de ce système. Je dirai même qu'il était fréquent de croiser des joueurs ayant que des rôles dps pve et pvp, jouer un rôle c'est une question de choix, pas de possibilité. Beaucoup attendent la double spécialisation afin justement de pouvoir jouer plus aisément dans différents domaines (que soit d'avoir deux rôles ou pouvoir faire du pve comme du pvp) et je fais parti de ces personnes.

 

Sinon en survolant le post, j'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de gens contre et j'accepte qu'ils le soient cependant la plupart utilisent arguments qui ne sont pas vraiment valable.

 

-Avec la double spé les joueurs ne joueront pas bien car c'est durant le leveling qu'on apprend à jouer sa classe.

 

Le leveling, phase où on monte de niveaux, ne permet pas vraiment de bien jouer sa classe, au mieux il va te permettre de comprendre certaines mécaniques mais globalement vous ne maitriserez pas 50% de votre classe avec le leveling c'est dans les instances (ou les bg, tout dépends la sphère ou on évolue) qu'on apprend à bien jouer sa classe.

 

-Avec la double spécialisation, la qualité de jeu va forcément diminuer

 

Je réponds: Ha bon ? En quoi ? Parce que les gens vont jouer des rôles qu'ils ne sont pas habitué à jouer ? Vous devez prendre la moyenne des joueurs pour des incompétents notoires où alors vous partez du principe que dans la vrai vie, on ne sait faire qu'une seule chose bien. Alors oui si le joueur est dans ses premiers balbutiements en tank, il jouera mal mais ça reviendrai au même s'il s'était décidé à respé.

 

-La double spécialisation facilite le jeu

 

Finalement que très légèrement, ça apporte plus du confort de jeu et finalement, les joueurs apportent eux mêmes les solutions. Sur World of warcraft, quand un boss demandait une classe spécifique ou un rôle supplémentaire, il n'était pas rare qu'un membre se retrouve à devoir se faire une respécialisation ou encore que le raid compte des membres de rechange prêt à être utilisé, ce système existait avant que vienne la double spécialisation. J'ai évolué dans quatre guildes, dans deux serveurs différents et ces systèmes étaient pratiqué dans les quatre.

Je rajoute aussi que vu qu'il y a que l'argent qui compte pour la respé, il suffit de farmer pour pouvoir le faire hors le farm c'est pas difficile, c'est juste plus long et la longueur n'est pas une facteur de difficulté.

 

Maintenant je peux personnellement faire des concessions sur la double spécialisation en y mettant des restrictions comme un temps de réutilisation (imaginons une ou deux heures) ou alors juste la possibilité de passer un l'un ou l'autre dans les lieux de repos uniquement voir même un cout exorbitant ou une difficulté à l'avoir (une suite de quêtes de groupe par exemple) mais je pense qu'actuellement et si on met en avant le plaisir de jouer (aspect primordial d'un jeu, je le rappelle), la double spécialisation est importante (mais avant améliorer l'interface de recherche de groupe, par pitié !! On veut notre canal ><)

[Elcaderic]

Personllement je suis pour, simplement parceque dans le jeux tu peux respé (arrêter de parler de reroll quand il suffit de quelques crédits pour changer)

 

Voila un arguments qui revient très souvent quand même... On peut respé à l'infini moyennant finance. Cela a déjà été obtenu en d'autres temps d'autres lieux via le même type de post que celui ci.

 

Tous (ou presque) vos arguments en faveur de la double spé sont valables et vont dans le sens du confort de jeu du MMO.

Sauf que toute une partie de la population, à tous les niveaux de jeu (PVE, PVP, CASUs, Nolife, vieux de la vieille et néopytes) ne veut pas de la double spé, parce qu'ils jouent avant tout à un RPG qui signifie littéralement je vous le rappelle, jeu où l’on joue un rôle et non jeu où on peut loot des trucs et où son pers à finalement peu d'importance.

 

Vous voulez la bagarre et pouvoir adapter votre style de jeu avec le temps qu'il fait ou votre humeur ? Jouez à league of légend.

Vous voulez DPS et soigner/tank, désolé ou vous vous faites une spé batarde ou vous choisissez. Vous voulez PVP et PVE faites une spé mixte. Cela ne fonctionne pas ? c’est pas optimisé ? Mince. J’y suis toujours arrivé moi, quelque soit le jeu. Certes je n’ai jamais été assez bon (ou prétentieux) pour mettre des videos en ligne mais je n’ai jamais été ridicule et inutile pour autant.

 

PS : A la relecture je me rend compte que mon message peut sembler vindicatif, mais je vous assure qu’il est seulement passionné et motivé par l‘envie de ne pas voir les mmorpg et les jeux videos en général tomber dans une uniformisation par le bas et la facilité. (un peu comme le cinéma américain en général, la bouffe, les programmes télé à base bétisiers, la Wii...)

Edited January 27, 2012 by Elcaderic

[Vallya]

-Avec la double spé les joueurs ne joueront pas bien car c'est durant le leveling qu'on apprend à jouer sa classe.

 

Le leveling, phase où on monte de niveaux, ne permet pas vraiment de bien jouer sa classe, au mieux il va te permettre de comprendre certaines mécaniques mais globalement vous ne maitriserez pas 50% de votre classe avec le leveling c'est dans les instances (ou les bg, tout dépends la sphère ou on évolue) qu'on apprend à bien jouer sa classe.

Je ne commenterais pas tout le post. Mais là, désolé ca me fait bien rire.

Je ne peut pas prétendre connaitre le gameplay de toutes les classes, je n'ai qu'un Erudit heal 50 mais désolé si il y a bien une chose que j'ai trouvé extraordinairement bien faite dans SWTOR comparé à d'autres jeux (pas besoin de photo) c'est qu'a la fin, je devais utiliser TOUS les skills de mon perso. Je me disais même que les "mono-touches" allaient sacrément en baver pour arriver 50.

Rien que les fins de chapitre des quetes de classe, en tout cas pour moi, ca vaut son pesant de cacahuètes niveau skill.

Donc dire que le leveling de SWTOR se parcours avec trois touches ca me fait bien rire.

 

Certe ca ne fait pas tout, il manque le jeu de groupe, mais c'est 90% du chemin.

Edited January 27, 2012 by Vallya

[Unaglia]

Utiliser tout ses compétences, ne veut pas dire savoir bien les utiliser, ne pas confondre

[Darth_Veix]

Contre la double spé, le cout de la respé est ridicule, quand on voit ce que l'on peut gagner comme pognon avec les quêtes journalière lvl 50.

Donc pas besoin de double spé.

[Vallya]

Utiliser tout ses compétences, ne veut pas dire savoir bien les utiliser, ne pas confondre

 

Oui c'est ca, je suis un gros Kzu. Mon pauvre ami, même sur le "jeu d'en face", si tu savais ce que j'ai fait.

Mais tu as bien raison, faut faire comme l'autre jeu "qui-etait-trop-bien" mais "qui -est-devenu-tout-pourri". Reste plus qu'a implementer le raid-finder inter-serveur parce que dans TOR sur ton serveur, aux heures ou tu joues, tu arrives pas à te faire de connaissances.

Edited January 27, 2012 by Vallya

[Unaglia]

Tu déformes mes paroles, je n'ai jamais dis que SWTOR devait ressembler à Wow (D'ailleurs World of Warcraft n'a jamais inventé la double spécialisation, je l'avais déja rencontré sur d'autre jeu coréen ou de petites boîtes.

Et où est ce que je te traite de casual ? D'ailleurs je ne vois pas ou être casual est une lacune (un causual c'est juste quelqu'un à faible temps de jeu, pas forcément un mauvais joueur).

D'ailleurs j'ai plus envie de dire que sont plus les hardcord gamers qui sont contre la double-spécialisation que les casuals.

 

Ce que je sous-entend c'est que c'est en situation de groupe qu'on prend conscience de son rôle et non dans le leveling (c'est moins vrai pour les dps d'une manière général mais pour les autres rôles ça l'est et je dis ça en connaissance de causes.)

 

A force d'avoir du mépris pour World of Wacraft, vous êtes venu à détesté tout se qu'ils ont mis. Parfois avec raisons mais parfois aussi à tord. La double spécialisation n'est pas un mal (du moins de mon point de vue) car il permet de profiter plus de l'univers qui nous est proposé (ça en donne la possibilité en tout cas) maintenant oui, je peux faire chaque jours les quêtes journalières afin d'avoir accès continuellement à un contenu qui me donnent du défi mais devoir passer obligatoirement par une phase rébarbative et facile est pour moi un non-sens, c'est certe le commun des mmo mais c'est un commun qui se devrait de changer car en contradiction avec la définition d'un jeu.

[Pseudopaspris]

Sauf que toute une partie de la population, à tous les niveaux de jeu (PVE, PVP, CASUs, Nolife, vieux de la vieille et néopytes) ne veut pas de la double spé, parce qu'ils jouent avant tout à un RPG qui signifie littéralement je vous le rappelle, jeu où l’on joue un rôle

 

Non mais sérieusement arrêtez avec l'argument RP.

Je m'autoquote:

 

Juste comme ça, ça ne casse pas trop votre immersion de pouvoir rez après être mort?

Ou bien que les heal participent au combat (en tirant au blaster sur leur coéquipier au passage) au lieu de rester a la base en attendant les blessés

 

Moi RP parlant mon perso est un ancien chirurgien du cerveau, qui c'est reconverti chasseur de primes suite a l'assassinat de sa femme.

Du coup je peut soigner les gens quand l'envie m'en prend.

Voila je suis rp.

Edited January 27, 2012 by Pseudopaspris

[Vallya]

A force d'avoir du mépris pour World of Wacraft, vous êtes venu à détesté tout se qu'ils ont mis. Parfois avec raisons mais parfois aussi à tord.

Tu te trompes, je n'ai pas de mépris, je considére même qu'a l'heure actuel c'est le plus grand MMO PvE auquel j'ai joué. Mais j'avoue que j'ai un pronfond mépris pour sa communauté de pleurnicheurs et de sales gosses qui n'ont fait que geindre parce-que-c-est-trop-dur et ainsi rendre le choses soit disant "plus simple". Et là ou l'editeur s'est fourvoyé, c'est en instaurant le concept généralisé du "one-click".

[ASURAWRATH]

Topic inutile, car Bioware a déja prévu la double spé.

 

Elle arrive donc bon, voila.

[Unaglia]

Tu te trompes, je n'ai pas de mépris, je considére même qu'a l'heure actuel c'est le plus grand MMO PvE auquel j'ai joué. Mais j'avoue que j'ai un pronfond mépris pour sa communauté de pleurnicheurs et de sales gosses qui n'ont fait que geindre parce-que-c-est-trop-dur et ainsi rendre le choses soit disant "plus simple". Et là ou l'editeur s'est fourvoyé, c'est en instaurant le concept généralisé du "one-click".

 

Je te contredis pas la dessus. Ils ont tendu trop vers la facilité en simplifiant strat et accès au stuff, chose que je ne demande pas vraiment. Néanmoins je ne considère pas que la double spécialisation ai été une de leurs erreurs.

Edited January 27, 2012 by Unaglia

[Dostyia]

-Avec la double spé les joueurs ne joueront pas bien car c'est durant le leveling qu'on apprend à jouer sa classe.

 

Le leveling, phase où on monte de niveaux, ne permet pas vraiment de bien jouer sa classe, au mieux il va te permettre de comprendre certaines mécaniques mais globalement vous ne maitriserez pas 50% de votre classe avec le leveling c'est dans les instances (ou les bg, tout dépends la sphère ou on évolue) qu'on apprend à bien jouer sa classe.

Je ne commenterais pas tout le post. Mais là, désolé ca me fait bien rire.

Je ne peut pas prétendre connaitre le gameplay de toutes les classes, je n'ai qu'un Erudit heal 50 mais désolé si il y a bien une chose que j'ai trouvé extraordinairement bien faite dans SWTOR comparé à d'autres jeux (pas besoin de photo) c'est qu'a la fin, je devais utiliser TOUS les skills de mon perso. Je me disais même que les "mono-touches" allaient sacrément en baver pour arriver 50.

Rien que les fins de chapitre des quetes de classe, en tout cas pour moi, ca vaut son pesant de cacahuètes niveau skill.

Donc dire que le leveling de SWTOR se parcours avec trois touches ca me fait bien rire.

 

Certe ca ne fait pas tout, il manque le jeu de groupe, mais c'est 90% du chemin.

Ce genre de choses te fait rire? Parce que ça ne suit pas ta logique ou parce que s'est mal exprimé? Il y a des gens graves quand-même des fois... Tu n'as pas besoin d'avoir du mépris pour ce qu'il dit juste parce que tu n'es pas d'accord, surtout que c'est l'un des rares posts qui soit si bien argumenté.

 

Unaglia n'a jamais sous-entendu que la phase du leveling impliquait de jouer avec 3 touches, c'est ce que tu invente. Ce qu'il a voulu dire c'est que, par définition, quand tu fais du leveling c'est que tu n'es pas au niveau max, donc tu n'as pas tous tes sorts... je ne vois pas comment tu peux considérer un "cycle" avec ta liste de sorts incomplète et sur des mobs non élites que tu fais à la bourrin avec les quelques techniques dont tu dispose.

En leveling, ton but est de pouvoir enchainer le plus rapidement et sans faire de pause, donc avoir un burst correct; tandis qu'en pve HL, ton but est de maximiser ton dps (d'un point de vue dps) sur une longue durée, ce qui n'a rien à voir, tant au niveau de l'objectif recherché (maximiser son burst / maximiser son dps) qu'au niveau des outils (peu de sorts / panoplie complète de sorts).

 

 

Pour moi personnellement, je suis pour la double spé, ainsi que la respécialisation de classe avancée d'ailleurs, car je considère que le concept de "classe avancée" est comme une sorte d'orientation qui offre 2 arbres de talents supplémentaires et permet de pouvoir parfois changer d'air, de tester de nouvelles choses. Prenez Rift par exemple: 4 classes pour 9 arbres de talents chacune, et donc possibilité de jouer sa classe de plein de manières différentes, c'est ce qui a fait la force du jeu, la richesse. Bizarrement, sur Rift, personne ne s'est plaint de ce système (pour ce qui vont dire que Rift a été un échec, je vous vois venir, et c'est à cause du contenu proposé et des déséquilibres, et non des différents arbres de talent). En autorisant une respécialisation de classe avancée, c'est comme débloquer 2 arbres de talent en plus de temps en temps, mettez-y des limitations si vous voulez éviter les abus.

 

En ce qui concerne la double spé, je n'ai pas envie de reprendre les arguments déjà cités, notamment par Unaglia. J'ai juste envie de dire que ne pas l'implanter, c'est comme revenir au moyen-âge (cf aux premiers mmo) alors qu'on est dans une époque de hautes technologies sous prétexte que ça pollue. De nos jours, on est en droit d'être plus exigeants dans les MMORPG, et les minima ne sont plus les mêmes que par exemple il y a 7-8 ans, où on se contentait de pas grand chose. Les jeux vidéo ça évolue, les attentes également, et il y a certains outils qui sont devenus une "norme" aujourd'hui alors que ça n'existait pas il y a quelques années.

 

PS: pour ceux qui disent que WoW est mort, navré de vous dire que non. Désolé mais un jeu qui a encore 10.5 millions de joueurs et étant le jeu le plus joué au monde, dire que ce jeu est mort c'est faire preuve de mauvaise foi. (pour ceux qui ne seront pas d'accord, non, 11.5 millions de comptes actifs pour League of Legends ca compte pas, désolé mais ayant un pote casu sur LoL qui a 6 comptes actifs, voilà quoi ; en plus c'est un jeu gratuit...) Le principal facteur qui fait perdre des joueurs à WoW c'est le temps: ce mmo devient trop vieux. Bon il y a aussi parfois la facilité de contenu, mais c'est autre chose, et la facilité ne peut pas être jugée de manière absolue, on se réfère toujours a ce qui a été fait avant (cf wow vanilla).

Bref, arrêtez de cracher sur WoW et dire de ne pas faire comme ils ont fait sous prétexte de déclin du jeu (alors que le jeu est toujours très joué). La difficulté d'un jeu consiste en ses défis, en sa complexité, et non en l'absence du marteau pour se servir de clous (sous-entendu l'absence d'outils très utiles comme la double spé).

[Vallya]

Ce n'est pas l'erreur majeure c'est vrai.

Allez, je vais être gentil. Je peux comprendre que des gens veulent être opti pour PvE et PvP.

Donc double spé facilité pour ces deux types de jeux, pourquoi pas. Mais les gars qui veulent faire PvE/PvP/Tank/heal/DPS faut pas abuser non plus. Bref, je veux tout Ils ne veulent pas la crémière en plus des fois?

[Elcaderic]

Non mais sérieusement arrêtez avec l'argument RP.

Je m'autoquote:

 

Moi RP parlant mon perso est un ancien chirurgien du cerveau, qui c'est reconverti chasseur de primes suite a l'assassinat de sa femme.

Du coup je peut soigner les gens quand l'envie m'en prend.

Voila je suis rp.

 

Parfait.. et la solution pour développer un tel personnage est donnée également dans mon post mais non citée bizarrement. Fais un arbre mixte dps et soin. Tu ne sera excellent dans aucun des deux domaines mais tu pourras faire les deux à proprotion des points investis.

 

Et pour répondre à ton autoquote. Si, cela me dérange que la mort ait si peu d'impact et oui cela me dérange que les tirs amis, aoe ou autres, aient disparus des MMO modernes. Je ne suis pas historien des mondes persistants mais si tout cela a disparu, je pense que cela vient probablement d'un sujet sur un forum sur le même modéle que "pour la double spé svp".

[Xhylette]

A force d'avoir du mépris pour World of Wacraft, vous êtes venu à détesté tout se qu'ils ont mis. Parfois avec raisons mais parfois aussi à tord.

 

"Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain".

 

http://www.expressio.fr/expressions/jeter-le-bebe-avec-l-eau-du-bain.php

 

 

Il y a vraiment un grand fond de vérité dans ce que tu dis là, Unaglia.

 

On doit vraiment prendre garde à préserver son objectivité, mais ce n'est pas toujours facile, il faut bien le reconnaitre. On a trop vu, trop vécu, on a été trop souvent déçus. Ca n'excuse pas, mais ça explique.

[Asaliath]

Ce débat tourne en rond, chacun campant sur ses positions, étant donné que il y a autant de positif que de négatif dans une double spé... Par contre ceux qui n’arrêtent pas de dire que y'a pas d'arguments valable en face, ils peuvent repasser et réapprendre ce que veux dire le mot débat.

 

Première remarque:

Le jeu n'a pas du tout été conçu pour ce genre de facilités. Les 'game designer' font tout pour nous inciter à reroll : la storyline, l'xp facile bientôt le système héritage... Bref pourquoi vouloir de la double spé alors que tout tend vers la rejouabilité?

 

Mon avis est que ceux qui sont pour ce genre d'ajouts au jeu sont en fait [edit] en partie[/edit] des joueurs de MMORPG de longue date blasés des MMO. Mais vous oubliez une chose: vous n'êtes pas tout seul au monde.

 

A part 'hard core gamers' (qui restent une minorité, sisi), qui seront full stuff épique dans leurs double spé, on aura juste la majorité des joueurs qui auront beaucoup de mal à se concentrer sur leur rôle dans une équipe et à moitié stuffé et qui au final se verront refuser l'accès au end game, quitteront le jeu une fois niveau 50 dégouté d'être jeté d'un groupe ou de whipe sans arrêt en hard mode. C'est du vécu: quand on change de spé en jeu actuellement il faut changer tout son équipement et sa manière de jouer, un véritable challenge,... J'imagine même pas ce que ça donne avec une double spé si on est pas HCGamers.

 

Stuff champion me diriez vous? Ben non, tout le monde ne prend pas de plaisir au Pvp, surtout en étant républicain. De plus le stuff ne fait pas tout.

 

Ca permet de mieux comprendre le rôle des heal et tank me diriez vous? Certainement moins qu'un bon reroll axé complètement sur ça avec lequel on a XP et appris à jouer. N'oubliez pas qu'on choisi son build, sa classe en fonction de ses affinités: exemple : ceux qui aiment DPS aiment rarement faire le heal ou le tank alors le gars qui fait ça juste pour combler un manque dans un groupe sera certainement moins motivé et expérimenté donc moins efficace.

 

Alors oui c'est une facilité de jeu certaine pour un petit nombre de joueurs... Mais on ne gagne rien à aller plus loin dans ce sens à part augmenter la frustration d'une partie des joueurs ayant atteint le end game. Il faut au contraire augmenter les outils sociaux, favoriser les échanges et forcer les joueurs à sortir de leur bulle et mon constat est que la double spécialisation n'est pas un outil social répondant à ses critères.

Edited January 27, 2012 by Asaliath

[Tricoma]

Bonjour à tous

 

J'ai pas lu toute la discussion donc arrêtez-moi tout de suite si mon point de vue a déjà été évoqué ^^

 

Je suis en ce qui me concerne, opposé à une double spécialisation qui interviendrait dans le cadre du pve, pour la même raison que j'ai pu trouvé dans certains posts au début du débat (c.a.d que je prône un MMO avec un maximum de gens guildés, qui collaborent -à l'image du principe de MMO en somme- permettant de fait de trouver des tank/heal plus aisément). De ce point de vue là donc, je ne souhaite pas que Bioware donne l'opportunité aux joueurs d'adopter deux styles de jeu différents lorsqu'il s'agit de s'attaquer au contenu PVE du jeu.

 

Je me permets d'insister sur ce point en effet, par anticipation aux remarques qui me seront faites quant au contenu pvp j'y arrive.

 

Je conçois parfaitement qu'être heal dans une guilde qui raid, ou qui, quoi qu'il en soit, fait constamment du pve (à raison de 3 fois par semaine par exemple), puisse en avoir raz-le-bol de sauver les miches de ses manches à balais de potes qui ne sortent pas des aoe, ne dps pas les adds sur les boss et de fait rallongent substantiellement la durée du dit raid (grosse odeur de vécu...). Et que ce sentiment de frustration le conduise à se demander "Tiens mais pourquoi j'irais pas poutrer la gueule à des vrais joueurs plutôt qu'à une IA scriptée !", autrement dit faire du pvp. C'est à ce moment qu'intervient la double spécialisation.

 

L'idée serait par conséquent la suivante : à chaque entrée dans un BG, on met à zéro les points de talent de tous les joueurs et on leur laisse 2 minutes avant le début du combat (si c'est pas déjà le cas, je l'ignore je n'ai pas encore fait de pvp dans swtor) pour définir leur spé. pvp en vue du combat à venir. A l'issu du BG, les points de talents seraient évidemment soit remis à zéro soit replacés selon leur configuration d'origine (là encore mon système doit être discuté).

 

Ou alors, une alternative similaire viserait à mettre en place un autre arbre de talent parallèle à celui qu'on utilise communément, qui ne serait accessible qu'une fois entrés dans un BG et réinitialisable gratuitement et indéfiniment.

 

Ainsi ce système permettrait de faire du pve et du pvp sans dépenser une fortune en respécialisation et sans s'occulter tout une partie du contenu du jeu HL.

 

J'anticipe là encore les remarques du type "ben s'ils veulent explorer une autre partie du contenu, ils peuvent très bien faire un reroll" ; je suis d'accord pour ce qui concerne le PVE ; j'y suis opposé pour ce qui concerne le PVP, pour tout un tas de raison, à savoir que monter 50 niveau juste pour faire du pvp HL est à mon sens un peu dommage (ce que je dis est très discutable néanmoins)

 

Voilà, je n'ai pas la prétention de trouver une solution au débat mais j'espère contribuer un peu à son avancée

 

May the force be with you.

 

 

PS : j'insiste bien : si cette idée a d'ores et déjà été proposée et discutée, lisez le post suivant

[Xhylette]

Bref pourquoi vouloir de la double spé alors que tout tend vers la rejouabilité?

 

Mon avis est que ceux qui sont pour ce genre d'ajouts au jeu sont en fait des joueurs de MMORPG de longue date blasés des MMO. Mais vous oubliez une chose: vous n'êtes pas tout seul au monde.

 

"Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué ?"

 

Pourquoi vouloir la double spé alors qu'on peut reroller ?

 

Bah oui, c'est clair, tu as parfaitement raison.

 

Le problème, c'est les "vrais" joueurs, pour qui reroller n'est pas le "vrai" jeu. Et qui à force de continuer de la sorte, vont vraiment se retrouver tous seuls dans leur faux monde du MMORPG.

Edited January 27, 2012 by Xhylette

[Asaliath]

"Pourquoi faire simple, quend on peut faire compliqué ?"

 

Pourquoi vouloir la double spé alors qu'on peut reroller ?

 

Bah oui, c'est clair, tu parfaitement raison.

 

Le problème, c'est les "vrais" joueurs, pour qui reroller n'est pas le "vrai" jeu. Et qui à force de continuer de la sorte, vont vraiment se retrouver tous seuls dans leur faux monde du MMORPG.

 

Tu illustre parfaitement mes propos... Considérer toute une partie des joueurs comme étant de faux joueurs... Merci Quand à ton analogie, elle est complètement bancale, ne reposant que sur un vieil adage. Reroll n'est pas compliqué, et l'est de moins en moins au fur et à mesure de notre progression sur le personnage principal (partage des ressources, bonne connaissance des mécanismes de jeu, des zones d'xp...)

Edited January 27, 2012 by Asaliath

[Nereb]

A-t-on besoin de se considérer comme un "vrai" joueur pour être pour cet outil ? Ce n'est plus argumenter mais dénigrer là.

 

Je monte plusieurs persos là, mais les prochains à être créés de ma main auront pour cible la découverte le leur histoire, pas un reroll que je compte utiliser comme personnage alternatif à mon main...

Il faut arrêter de tout mélanger.

[Asaliath]

A-t-on besoin de se considérer comme un "vrai" joueur pour être pour cet outil ? Ce n'est plus argumenter mais dénigrer là.

....

 

je te l'accorde, j'ai mal tourné ma phrase, j'aurai du être plus nuancé au lieu de généraliser.

[qPok]

pour !

 

-si besoin de heal je switch heal si pas besoin jreste dps

 

-ca changera rien en bg puisque les gens qui joue heal reste heal en bg vu comme c'est cheat et surtout ils jugeront en fonction de leur équipe si il vont jouer heal ou dps

 

-ca augmente la durée de vie de ton perso alors que tu a l'air de croire le contraire : 2staff a farm, 2facon de jouer une nouvelle vie pour le meme perso.

 

-ca n'empêche rien au reroll car celui qui reroll la même classe à vraiment du temps a perdre ...

 

-moins la galere pour trouver un tank ou un heal pour les instance ou quete hero

 

enfin j'ai du mal a comprendre comment peu on être contre ??? si ta pas envie bah garde une seule spé et amuse toi a reroll ta classe pour te retaper toute l'histoire juste pour jouer heal xD

[Pitoulet]

En ce qui concerne la double spé, je n'ai pas envie de reprendre les arguments déjà cités, notamment par Unaglia. J'ai juste envie de dire que ne pas l'implanter, c'est comme revenir au moyen-âge (cf aux premiers mmo) alors qu'on est dans une époque de hautes technologies sous prétexte que ça pollue. De nos jours, on est en droit d'être plus exigeants dans les MMORPG, et les minima ne sont plus les mêmes que par exemple il y a 7-8 ans, où on se contentait de pas grand chose. Les jeux vidéo ça évolue, les attentes également, et il y a certains outils qui sont devenus une "norme" aujourd'hui alors que ça n'existait pas il y a quelques années.

 

PS: pour ceux qui disent que WoW est mort, navré de vous dire que non. Désolé mais un jeu qui a encore 10.5 millions de joueurs et étant le jeu le plus joué au monde, dire que ce jeu est mort c'est faire preuve de mauvaise foi. (pour ceux qui ne seront pas d'accord, non, 11.5 millions de comptes actifs pour League of Legends ca compte pas, désolé mais ayant un pote casu sur LoL qui a 6 comptes actifs, voilà quoi ; en plus c'est un jeu gratuit...) Le principal facteur qui fait perdre des joueurs à WoW c'est le temps: ce mmo devient trop vieux. Bon il y a aussi parfois la facilité de contenu, mais c'est autre chose, et la facilité ne peut pas être jugée de manière absolue, on se réfère toujours a ce qui a été fait avant (cf wow vanilla).

Bref, arrêtez de cracher sur WoW et dire de ne pas faire comme ils ont fait sous prétexte de déclin du jeu (alors que le jeu est toujours très joué). La difficulté d'un jeu consiste en ses défis, en sa complexité, et non en l'absence du marteau pour se servir de clous (sous-entendu l'absence d'outils très utiles comme la double spé).

 

Bonjour! Je me permet de te quote et parler un peu avec toi en particulier, si tu le veux bien.

 

Tu parles de la double spe comme étant une norme actuelle dans tout mmo. Pourquoi cela devrai être une norme? Parce qu'un jeu qui ne la propose pas, ne permet pas à ses joueurs d'aller plus vite dans la recherche d'un groupe? Ok, je suis d'accord.

 

A l'heure actuelle, dans notre monde surconsommation, ça reviendrai à une perte potentielle d'argent pour la licence. Une personne ayant la possibilité de s'amuser directement lorsqu'elle a seulement peu de temps de jeu est un argument de poids pour la vente.

 

C'est bien pour cela que tu dis qu'un jeu sans double spe serait un jeu "dépassé"?

 

A présent, j'ai une série de questions pour toi et je te demande d'y répondre sincèrement.

 

Quel était l'état de la communauté sur ton ancien serveur sur WoW? Qu'est-ce que disait un joueur lambda à une personne qui posait une question sur le gameplay de son personnage sur le canal général en jeu? Comment se déroulaient la plupart des instances aléatoires que tu as faites via l'outil de recherche interserveur? Et s'il n'y avait pas d'autres mmo, continuerai tu à jouer sur WoW actuellement et pourquoi?

 

Je vais maintenant comparer WoW qui est devenu un pur produit de consommation dans le monde du jeu vidéo à un plat surgelé. Oui, le plat surgelé se vend bien, voir toujours en plus grand nombre. Mais ce n'est pas pour cette raison que tout les plats proposés doivent être des plats surgelés. Un bon petit plat cuisiné avec des ingrédients frais a beaucoup plus de saveur.

 

Et pour terminer, que penses tu de ce que j'ai avancé plus haut, page 21?

Edited January 27, 2012 by Pitoulet

[Comaeus]

a l'heure actuelle, dans notre monde surconsommation, ça reviendrai à une perte potentielle d'argent pour la licence.

 

. . . . .

Au bac ça passe un truc pareil, mais sur un sujet sérieux non. Pas lu la suite du coup.

Edited January 27, 2012 by Comaeus