Aran_MacFiona Posted April 10, 2013 Share Posted April 10, 2013 Il y a aussi des tanks qui ne savent pas tanker. Quand le dps pull le mob ça peut aussi être parce-que le tank ne fait pas son boulot. J'ai vu aussi des tanks placer une aoe alors qu'on avait pris la peine de stun 2 ou 3 mobs du pack. Ds une ZL ça ne pardonne pas et c'est retour centre médical pour tout le groupe. Sauf si on est d'1 niveau largement au dessus de celui de la ZL.Et je ne parle même pas du heals qui prend systématiquement l'aggro et se fait poutrer alors que les 3 autres du groupe sont trop occupés pour venir le secourir. Etc...Des exemples de joueurs qui la joue perso ou qui sont mauvais il y e n a des tonnes. Et parmis les mauvais je me compte dedans puisque personne n'a pris la peine ig de m'expliquer certaines bases. J'ai du et je dois encore avec mon ombre lvl 37 et mon maraudeur lvl 24, découvrir tout tout seul.Si les joueurs expérimenté du jeu prenaient la peine de former les nouveaux joueurs qu'ils croisent quand ils montent un reroll, on verrait beaucoup moins de mauvais joueurs et la formation de groupe serait plus facile. Mais visiblement pour beaucoup trop de joueurs expérimentés le ragequit du groupe est plus facile que de prendre le temps d'expliquer les choses. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alteraq Posted April 10, 2013 Share Posted April 10, 2013 Si y'avait que ça ... Pour ma part lors d'une H4 j'ai appris à un Sith ravageur ce qu'étais un tank ... Bien évidemment il avait postulé pour le rôle du tank et attention je ne parle pas de H4 bas lvl, non non. Je parle d'une bonne petite H4 lvl 40 (ou quelque chose dans ce genre) ... Alors bon, c'est vrai que les HL pourraient prendre parfois 2 min pour expliquer les choses gentiment. Mais quand tu tombes sur ... ça, bah c'est plus désespérant qu'autre chose. Pour ma part j'ai pas encore de guilde, je fais mon petit bonhomme de chemin tranquillement (cependant ayant 3 perso' lvl 50 va peut-être falloir que je m'y mette ...) . Mais quand on joue à un MMO faut aussi savoir ce renseigner. Pour ma part j'ai jamais demande UN SEUL conseil en jeu. J'ai toujours cherché par moi même des guides, tuto ou autres sur internet. C'est là pour ça non ? On est pas forcément obligé de rejeté la faute sur les autres parce que certains sont mauvais ... Faut aussi que chacun fasse un effort de son côté et pas attendre que ça tombe du ciel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
draganthyr Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 Si les joueurs expérimenté du jeu prenaient la peine de former les nouveaux joueurs qu'ils croisent quand ils montent un reroll, on verrait beaucoup moins de mauvais joueurs et la formation de groupe serait plus facile.oui enfin pour ma part, 99 fois sur 100 quand je tente de donner un conseil ("n'hesite pas a utiliser choc, meme en monocible" rien d'agressif) le gars monte sur ses grand chevvaux et ca fini mal alors les conseils, pour ma part, je n'en donne plus hors guilde (sauf quand le gars en demande, maiss entendre "désolé, je debute alors si vous avez des conseils n'hesitez pas" c'est rarissime) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thoutoum Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 (edited) C'est nul l'argument du : "nan mais ouai mais yen a qui savent déjà pas jouer une spé. alors deux c'est trop pas la peine quoi !" Alors ceux qui sont polyvalents, qui peuvent maitriser toutes les spé. (comme les pros du dessus apparemment) l'on dans l'os c'est ça? Je ne demande pas à jouer un Senti-Gardien mais juste de pouvoir plus facilement échanger entre spé DPS fun à jouer et spé Tank bien en PvE HL mais chiant en solo. Et un nouvel onglet pour le stuff. Le tout sans devoir cliquer au moins 64 fois pour tout changer. Ou que l'on puisse facilement changer entre spé PvE spé PvP pour ceux qui font dans le PvP. Edited April 11, 2013 by Thoutoum Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alteraq Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 J'ignore si tu parlais pour moi en parlant des "pro", m'enfin si c'est le cas sache que je ne me considère pas comme tel. Je pense simplement qu'à un moment il faut faire un effort si on a du mal à jouer et faire quelques recherches pour apprendre, c'est ce que j'ai fais, et c'est ce que je continue de faire quand je fais un reroll. Plutôt que de pourrir un groupe en faisant n'importe quoi. Alors dans le fond la double spé' moi je dis pourquoi pas ... Vu la difficulté que l'on a actuellement pour trouver des groupes pour faire ne serait-ce que des H2 ou H4, j'imagine que ça ferait plus de bien que de mal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 (edited) Bonsoir, La solution ultime du on cherche tank ? on cherche du heal ? Ben la double spé. Tu a un pote assassin ou ravageur spé dps ben avec la double spé direct il pouras tank ( comme moi je pourais joué spé dot avec le maraudeur pour dps a fond du monocible ) Pareil pour du heal, comme sa la deuxieme spé est heal, donc si tu a des potes full dps pour BG, tu peux direct avoir une instance avec une double spé. Hop l'assa passe tank. Le chasseur prime passe Heal. Moi dps monocible dot. et un autre dps. Groupe finis. Je pense que sa deviens important la double spé, car beaucoup de gens BG, et je pense que tous le monde a pas envie de BG en spé heal ou en spé tank ( surtout que les medailles sont surtout Dps. ) La double, ou même triple, ou même quadruple spé, cela existe déjà, cela s'appelle la respécialisation de terrain quand tu es abonné. Le souci de groupe ne vient pas de là, il vient du fait que la grande majorité des joueurs préfèrent jouer DPS et donc n'ont aucune intention d'apprendre à jouer tank/healer et à passer le temps nécessaire à récupérer l'équipement adapté pour. Edited April 11, 2013 by Moonheart_S Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alteraq Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 La double, ou même triple, ou même quadruple spé, cela existe déjà, cela s'appelle la respécialisation de terrain quand tu es abonné. Le souci de groupe ne vient pas de là, il vient du fait que la grande majorité des joueurs préfèrent jouer DPS et donc n'ont aucune intention d'apprendre à jouer tank/healer et à passer le temps nécessaire à récupérer l'équipement adapté pour. La respécialisation de terrain n'a rien de pratique, j'irai pas jusqu'à dire que c'est inutile mais bon ... Dans la mesure où c'est la même chose que d'aller respé' via un PNJ ... C'est onéreux, et sur le terrain on perd du temps à re-remplir son arbre de compétences. Pour moi ça n'a rien à voir avec la double spé'. Le but de la double spé' c'est justement de ne pas avoir de changement à faire sur le terrain et d'avoir les deux arbres prêts à l'emploi sans dépenser des sommes aberrantes de crédits (simplement au niveau de l'équipement). Selon toi le problème viendrait directement de la fainéantise des joueurs ? C'est possible, ça viendrait de la communauté, mais à ce compte là on peut pas y faire grand chose, cependant j'ose croire qu'en donnant plus de moyens aux gens motivés, peut-être que ça aiderait. Car partenaire ou pas, je peux comprendre le fait que certains n'aient pas envie de jouer tank ou heal en solo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
xBenouze Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 La respé est gratuite pour les abonnés, et qd tu connais bien tes arbres de talents, ça prend 5s de se respécialiser, idem pour l'armure si tu es bien organisé ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
draganthyr Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 La respé est gratuite pour les abonnés, et qd tu connais bien tes arbres de talents, ça prend 5s de se respécialiser, idem pour l'armure si tu es bien organisé ... et? je veux bien que ca prenne 5s (meme si c'est exagéré) mais justement, ou estle soucis de faire la meme chose avec un bouton? ca ne serait pas "abusé" ni meme de l'asistanat, ce serait juste un interface de gameplay bien plus pratique Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 et? je veux bien que ca prenne 5s (meme si c'est exagéré) mais justement, ou estle soucis de faire la meme chose avec un bouton? Il est dans le fait que les devs ont bien plus urgent à faire que de programmer un truc juste pour faire gagner 5s aux joueurs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 (edited) Selon toi le problème viendrait directement de la fainéantise des joueurs ? C'est possible, ça viendrait de la communauté, mais à ce compte là on peut pas y faire grand chose, cependant j'ose croire qu'en donnant plus de moyens aux gens motivés, peut-être que ça aiderait. Car partenaire ou pas, je peux comprendre le fait que certains n'aient pas envie de jouer tank ou heal en solo. C'est pas une question de fénéantise, c'est une question de goûts. Il y a bien plus de joueurs qui veulent jouer DPS que de joueurs qui veulent jouer healer ou tank. La preuve: les opérations/ZL de SWTOR sont taillées pour être faites avec deux fois plus de DPS que de healers, et pourtant on manque quand même de healers! Alors que la respécialisation est gratuite! Alors que le stuff healer est à 90% le même que le stuff DPS faisant qu'il y a même pas à farmer un nouvel équipement pour! Et cela n'a rien à voir non plus avec le solo, parce que, d'un, les tanks et healers solotent mieux que les dps, et de deux, au 50 t'as plus besoin de soloer, et pourtant ca manque de healers pareil qu'avant. Cela à voir avec le fait que la majorité des joueurs préfèrent cogner comme des brutes sur l'ennemi que de jouer un rôle de support Edited April 11, 2013 by Moonheart_S Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 (edited) (Stallone voice) De toutes façons pour jouer tank il faut être sado maso! Quitte à chercher volontairement l'aggro! Et sortir au déchaîné de la moulinette : "mwahahah tu me chatouilles la fesse droite!" Ou alors "vous cognez comme des gonzesses!" D'ailleurs je préfère l'aggro de cette façon en pvp que la touche du pve... C est moins jouissif d'aggro un pnj qu'un pj....! En raid quand le heal a le malheur d'aggro un "tourriste pnj", bin c est à nous de récuperer l'aggro! En le sifflant ainsi "Heeep toi la danseuse : viens taper sur une vraie pointure!"(caricaturé par cette touche magique!":p) Et bin jpeux t'dire que le heal te lorgne différement : il larmoie même en songeant : "Mon héros!" Et il te healera! Alors à quoi ça sert la double spé : à rien car quand la destinée nous guide vers le tanking : il faut la suivre parole de scout! (La jviens d en aggro un ptit commité! Nyark nyark! ) (Et pis les gonzesses adorent les cicatrices! Et toc!) Edited April 11, 2013 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hovergame Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 Selon toi le problème viendrait directement de la fainéantise des joueurs ? C'est possible, ça viendrait de la communauté, mais à ce compte là on peut pas y faire grand chose, cependant j'ose croire qu'en donnant plus de moyens aux gens motivés, peut-être que ça aiderait. Car partenaire ou pas, je peux comprendre le fait que certains n'aient pas envie de jouer tank ou heal en solo. J'ai fini le contenu pré 2.0 avec un tank et un DPS. J'ai réussi UNE FOIS à finir une ZL en heal. Pour moi, healer est impossible. Quand je tank, je tiens compte de ma vie, de l'aggro, de mon cycle, de mon positionnement, etc. Quand je DPS, je tiens compte de ma vie, de l'aggro, de mon cycle, de mon positionnement, etc. Quand j'essaye de heal, je n'y arrive pas. Et j'ai essayé sur pas mal de jeux, le seul où je m'en sortais avec un healer, c'était sur Ragnarok Online, car je mettais sans arrêt des buffs/debuffs et où healer était en fait secondaire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gravitique Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 je ne vois pas trop l'interet d'une double spé,la respecialisation de terrain est largement suffisante. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jipux Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 La preuve: les opérations/ZL de SWTOR sont taillées pour être faites avec deux fois plus de DPS que de healers, et pourtant on manque quand même de healers! Alors que la respécialisation est gratuite! Alors que le stuff healer est à 90% le même que le stuff DPS faisant qu'il y a même pas à farmer un nouvel équipement pour! oui mais tu demandes a qqun de jouer heal alors que c'est pas son kif...et surtout SURTOUT que tu propose ca pour desengorger les demandes de pick up...alors que dans les faits meme si tu previens que t'as respé pour faire heal a la moindre connerie tu te fais pourrir par le reste du groupe les gens qui respé y'en a, mais ils ne font ca que pour leur guilde et c'est bien comprehensif car la y'a un vocal et une entente qui fait qu'on va etre beaucoup beaucoup beaucoup plus tolerant la respé c'est la solution de facilité pour les editeurs surtout je m'explique : les zl c'est 25% tank 25% heal 50% dps OR si on prends tout les joueurs d'un serveur, on a pas 25% de la population tank/heal et 50% dps, je pencherait (attention pure spéculation) pour du 10/10/80 plutot donc c'est clair que si les tanks et les heals ne sont pas dispos pour refaire plusieurs fois les zl/opé bah oui fatalement y'a plein de dps qui se retrouvent tout cons (j'ai deja joué a des mmorpg avec des donjons a 6 avec un tank un heal 4 dps bah y'avait beaucoup moins de soucis bizarrement) de plus rien n'est fait pour encourager le farming donc c'est evident que les tanks/heals n'ont pas vraiment la motiv pour enchainer les zl pour les beaux yeux des dps...on va le faire pour notre guilde mais pour des inconnus ca va etre beaucoup plus rare quand meme et je parles meme pas de cette saloperie de concept a la mords moi le noeud qui s'appelle le "tag hebdomadaire des opérations" qui fait que les premiers jours t'as plein de tank/heal dispo et apres bah plus rien pendant 4/5 jours car ils sont tous tag bref si tout ca avait été mieux pensé (ou copié car j'ai deja vu des mmo s'affranchir de ces ecueils) y'aurait pas besoin de demander une double spé Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alteraq Posted April 11, 2013 Share Posted April 11, 2013 C'est pas une question de fénéantise, c'est une question de goûts. Il y a bien plus de joueurs qui veulent jouer DPS que de joueurs qui veulent jouer healer ou tank. [...] Cela à voir avec le fait que la majorité des joueurs préfèrent cogner comme des brutes sur l'ennemi que de jouer un rôle de support Donc la majorité préfère cogner comme des brutes, et cette même majorité se plaint quand il manque des tank et des heal. C'est un peu paradoxal. D'un autre côté inutile donc de se plaindre si personne ne veut prendre de responsabilité, il y a bel et bien un problème avec les joueurs, et pour moi ça se rapproche beaucoup de la fénéantise : " Flemme de faire du support j'préfère taper ! ". Y'a peut-être aussi le fait que les joueurs ne veulent pas se faire gueuler dessus si une erreur est commise ou que d'autres ne sachent pas jouer ces rôles, m'enfin bon ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted April 15, 2013 Share Posted April 15, 2013 C'est exactement cela.Ceux qui se plaignent d'avoir des problèmes de groupes sont en général 90% les mêmes qui jouent DPS et ne veulent surtout pas prendre le rôle de healer ou tank... donc offrir une double spé n'ajoutera rien: ceux qui veulent bien fait l'effort n'ont pas attendu cela pour le faire, ceux qui ne veulent pas le faire ne le feront pas plus sous prétexte que cela prend 5s de moins. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alteraq Posted April 15, 2013 Share Posted April 15, 2013 C'est pas franchement encourageant ... Pour ma part j'en suis arrivé à un point où, avec mes rerolls, je saute carrément une bonne partie des H4 du jeu parce que j'ai pas envie de passer une heure à monter un groupe. C'est triste quand même sur un MMO d'en arriver là ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted April 15, 2013 Share Posted April 15, 2013 Le comble du Tank c'est qu'il cherche son heal... Et le comble du heal c'est qu'il cherche son Tank! Donc il faudrait se grouper à 2 heal 2 tank et lancer la recherche de jcj! Et bingo on a plus de chance de tomber sur une équipe equilibrée, avec 70% de chance de tomber sur les 4 dps restant! (perso actuellement et grace au nouvel arbre je fais dans l'hybride avec 65% de dps et 35% de heal ) Et Tank en nouveau main ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabager Posted April 16, 2013 Share Posted April 16, 2013 Bon déja, il ne faut pas oublier les joueurs ce sont des no-brain. Il faut partir de ce principe et de toute facon nous en avons la preuve chaque jours. Et la grande majorité des joueurs ne connaissent même pas leur arbre de talent. Le nombre de personne qui ont demandé pourquoi leur point de talent avaient été réinitialisé la semaine dernière... c'était épeurant... Aucun eux n'avaient remaqué les deux lignes additionnelles... Donc bon, leur permettre une double spé ne me semble pas une très bonne idée, ils ne connaissent meme pas la spé qu'ils jouent alors de la leur permettre de changer de role aussi facilement... Il y a déja assez de bras cassé parmis les tanks et les heal comme ca, pas obliger d'ajouter cette masse de low brainers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moonheart_S Posted April 16, 2013 Share Posted April 16, 2013 C'est pas franchement encourageant ... Pour ma part j'en suis arrivé à un point où, avec mes rerolls, je saute carrément une bonne partie des H4 du jeu parce que j'ai pas envie de passer une heure à monter un groupe. C'est triste quand même sur un MMO d'en arriver là ... C'est comme cela sur tous les MMOs, tu sais, et ce depuis le début de l’existence de cette foutue sacro-sainte trinité tank/healer/dps. Je me souviens sur DAOC, le tank que je passais en tant que DPS à envoyer des messages à tous les heals de la zone pour les supplier de groupe. Et c'est bien pire sur certains jeux comme où il y a carrément des rôles supplémentaires à remplir, genre: tank/healer/buffer/control/dps Le problème, c'est que si les rôles sont tous indispensables pour la stratégie optimisée en vogue, tous ne sont pas aussi attrayant pour le gros des joueurs.... healer par exemple, à toujours été un parent pauvre: tu passes ton temps à regarder des barres de vie, à cliquer dessus et à spammer tes soins en essayant de maintenir ton énergie à flot, et à te prendre des accusations dans la gueule quand quelqu'un meurt.... tank, cela consiste en gros à te faire taper dessus en boucle, et à surtout pas perdre l'aggro... si tu perds l'aggro même une fois, tu risques d'en entendre parler toute ta vie. Tandis que qui engeule les dps quand ils n'arrivent pas à tenir le timer d'enrage? personne, en général. De toutes façons ils sont 4, donc difficile de savoir qui est le maillon faible, pas comme le tank qui est seul sur son boss et dont on note chaque erreur facilement. Bref, pour plein de raisons, la majorité des joueurs préfèrent taper: question de style, question de rapidité des combats en leveling, question de responsabilité dans le groupe... etc C'est pas nouveau, et c'est inhérent à cette foutue stratégie tank/healer/dd que les MMOG modernes ont cru bon d'officialiser. Il y a très très longtemps, dans une galaxie fort lointaine, il existait des dizaines de stratégies de combat sur un MMOG, et personne n'avait une étiquette sur la tête ni un rôle ultra-spécialisé brainless.... puis l'empire galactique de la sainte trinité à pris le contrôle de la galaxie imposant sa tyranie, repoussant les adeptes de la liberté et de l'imagination on dû se cacher, traités de rebelles et mis au ban de la société... Maintenant, tu joues comme la sainte trinité de l'impose, c'est officialisé dans les descriptions de classe, dans la manière dont son faits les boss... on est très loin de la liberté de build et de stratégie de l'époque pré-DAOC. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted April 16, 2013 Share Posted April 16, 2013 (edited) D'ailleurs je trouve cela plus plaisant de jouer dans une team ou chacun remplit son role... Hier gros coup de bol pour une zl via le moteur de recherche j'ai pu jouer Tank tranquillement en perdant au max que 5% de ma vitalité à chaque aggro^^ ainsi que l'ensemble du groupe pouvait fragg en toute quiétude^^ Quand je tombe sur une dream team en pu ils finissent aussitôt dans mes ptits papiers voir à se recontacter plus tard car il faut saisir sa chance! Par contre en BG jouer tank relève de l'exploit voir mandier pour un heal! Car la dessus l'aggro marche tout aussi bien, voir que trop bien! Mais no brain oblige on finit en martyr! Bientôt le reccord sera du tank le plus shoot du bg! Quand le heal perso du tank atteind des chiffres epiques : c est la qu'on se rend compte du soucis, passer le match à se "soigner"....une réalité! A qui profite l'aggro => au dps...... Edited April 16, 2013 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
jipux Posted April 16, 2013 Share Posted April 16, 2013 Tandis que qui engeule les dps quand ils n'arrivent pas à tenir le timer d'enrage? personne, en général. De toutes façons ils sont 4, donc difficile de savoir qui est le maillon faible, pas comme le tank qui est seul sur son boss et dont on note chaque erreur facilement. marrant ca moi je me gene pas pour pourrir les dps ^^ enfin d'une maniere générale je fais vite comprendre qu'on a pas interet a jouer avec mes roudoudous sinon ils vont le payer cher genre : le dps qui pulle a ta place parce que ca va pas assez vite a son gout et que "les cc ca sert a rien"...bah il le fait une ou deux fois et apres je le laisse tanker son pull bizarrement il fait la gueule ^^ quand je perds l'aggro faut pas qu'un dps vienne me chercher non plus car je lui rentre dedans direct : t'as repris l'aggro? bah arrete de taper spece de neuneu et laisse moi le temps de remonter mon aggro...ah et puis au lieu de fuir a l'autre bout de la map en esperant que dieu en personne vienne IG pour faire disparaitre le mob, viens donc a coté de moi ca permettra a mes sorts de zone d'en generer, de l'aggro...ah mais dis moi t'as pas un skill qui permet de reset ou diminuer ton aggro? (pas pour toutes les classes mais pas mal d'entre elles quand meme) et je parle meme pas des gens pas foutus de faire un focus ce qui oblige le tank a regarder partout alors que si y'avait un focus, le tank il a juste a surveiller son heal et c tout bref des exemples comme ca j'en ai a la pelle, les dps y'a bien matiere a leur pourrir la tete et pas seulement parce qu'ils tapent pas assez fort d'ailleurs en guilde on dit que "les sentinelles sont decidemment les dps les plus cons du jeu" (hop tout un tas de potes la ^^) simplement parce qu'ils sont no brain avec leur charge de merde...utilisée avant le tank ce qui fait qu'ils ne savent pas comment il va tanker...pratique je suis ombre tank donc la plupart du temps je grappe...ca me fait toujours marrer de voir une senti charger dans le tas et se retrouver seul comme un con parce que j'ai grap le pack de mob moi aussi je commence a saturer de cette trinité wowesque (avec le fameux dicton : si wow le fait, faut le faire aussi) mais par contre meme si j'essaie de ne pas en abuser le poste de tank ou de heal te donne un pouvoir enorme dans ce jeu...en zl alea si on me gonfle trop je me casse, ca me prendra un quart d heure de penalité mais apres je retaggue tout de suite...alors qu'un dps qui perds son tank bah il peut attendre assez longtemps parfois pis si j'ai decidé de pas avancer personne peut m'y obliger et si jamais on aggro a ma place en esperant que ca va me faire bouger bah je claque un vanish et je les regarde crever devant moi sans bouger tout ca pour dire que c'est pas parce qu'ils sont en superiorité numerique que les dps peuvent se permettre de l'ouvrir a tout bout de chant, parce que dans les faits ce sont eux les grands perdants de l'histoire Link to comment Share on other sites More sharing options...
macrossquater Posted April 17, 2013 Share Posted April 17, 2013 Heu... Jusqu'à preuve du contraire wow n'a pas inventer cette trinité...Pour le reste, je suis assez d'accord. Link to comment Share on other sites More sharing options...
draganthyr Posted April 17, 2013 Share Posted April 17, 2013 Heu... Jusqu'à preuve du contraire wow n'a pas inventer cette trinité... Pour le reste, je suis assez d'accord. pour avoir été tank et healer sur EQ1 je confirme Link to comment Share on other sites More sharing options...
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