Stimm ich dir voll und ganz zu, man sollte als Tank in der Lage sein die Aggro gegen jede Klasse zu halten, egal wie viel Schaden sie macht, denn schliesslich is das seine Aufgabe -> DPS, und wenn man sich selbst bremsen muss, wozu dann überhaupt DPS spielen? Ich hab absolut nichs dagegen wenn man als Tank die Aggro verliert, weil man kein Skill hat oder seine Tank Klasse einfach nich beherrscht, aber wenn man Skill technisch alles aus der Klasse rausholt und trotzdem die Aggro verliert, dann liegt der Fehler bei Bioware und dem Aggro Design/Aufbau des Juggernauts...und ich red jetzt nich von Aggro in großen Gruppen zu verlieren, so Faceroll AoE tanken wie in WoW nach BC brauch ich auch nich, dafür gibts CCs und wemmer eh ohne Probleme riesen Gruppen tanken könnte, dann sin CCs auch nutzlos(wie in WoW eben mittlerweile...), aber man sollte in der Lage sein zumindest ne Gruppe von 3 Gegnern gegen die DDs halten zu können, egal ob sie AoE DMG machen, oder Single Target, so viel sollte schon drin sein, wemmer sein Juggernaut gut spielt, aber derzeit is es eben egal wie gut man ihn spielt, machen die DDs vollen Schaden, selbst auf Single Target, dann wars das mit der Aggro... Allein das Prinzip das Backhand der einzige Skill im Immortal Baum is, der tatsächlich dran stehn hat, das er viel Aggro erzeugt is schon absolutes Fehldesign...es is zum Teufel noch mal der Tank Baum, also sollten auch Skills vorhanden sein, die nich nur die Überlebensfähigkeit verbessern, sondern auch den Aggro Aufbau...nich mal das 31er Talent erzeugt zusätzliche Aggro, was is das für ein absoluter Schwachsinn?

Mir persönlich is es ja vollkommen egal wie schwer die OPs/FPs sind, aber diese Aussage kann ich einfach nich mehr hören... Das is im Grunde nur ne andere Version der Aussage "Ich zahl ja dafür, also will ich..." Dann sollen die Leute aufhören dafür zu zahlen und sich was andres suchen... Ich geh auch nich in ein Restaurant und bestell mir was zu essen und verlange dann das ein Kellner mich füttert...irgendwas muss man schon noch selbst machen...auch wenn man fürs Essen gezahlt hat... Anstatt ständig darauf zu beharren dass man dafür zahlt und BW deswegen gefälligst auf die eigene fehlende Kompetenz einzugehn hat, sollten die Leute es eher so sehn, das man dafür zahlt die Plattform zur Verfügung gestellt zu bekommen, ob man die Kompetenz besitzt diese auch zu nutzen ist jedem selbst überlassen...wer sie nicht hat sollte einsehn dass man sich dann eben was andres suchen sollte... Und jetzt soll bloß niemand mit dem Geschwetz kommen, es ist ein Videospiel, ein Hobby etc bla bla und keine Arbeit... Wenn ich mir ne Gitarre kauf und Unterricht nehme zahl ich auch dafür...wenn ich gut darin werden will hilft das Geld aber nichs, das muss ich schon selber bewerkstelligen...das Geld bietet mir nur die Plattform es zu lernen und gut darin zu werden, wenn ich es nich pack dann verkauf ich die Gitarre einfach wieder und cancel den Unterricht und schrei mein Lehrer nich an das ich ihn ja bezahl und ich deswegen gefälligst alles auf der Gitarre spielen können will! Manche Leute sollten sich einfach mal damit abfinden das gewisse Schwierigkeitsgrade von Videospielen eben nich für jeden gemacht sind und wer nich gut genug is, der is es einfach nich und fertig.

Immer ist die Rede von "wenn wir nich im Stealth sind", sind wir Kanonenfutter...aber der Eindruck bisher sieht ja so aus das zu stealthen nich grade en großes Problem darstellt...dann sollte man vielleicht anstatt der Stealth Attacken, den Stealth an sich nerfen... Ich persönlich find ja Stealth bei ner "Ranged" Klasse sowieso en totalen Design Fehler...Stealth und Ranged passt einfach nich...auch wenns en Sniper is...die "stealthen" ja nich wirklich, die sind einfach aufgrund ihrer Entfernung schwer auszumachen.

Noch mal richtig lesen, dann kannst vielleicht konstruktiv antworten. So dumme Antworten wie deine hab ich eh gefressen...ich bin Lvl 19, aber ich weiss trotzdem dass ich auf Lvl 50 vermutlich zu den besten Tanks des Servers gehören werd, so wie es in jedem MMO das ich je gespielt hab der Fall war...Skill und logischer Menschenverstand lässt sich nun mal nich mit nem Lvl Up kaufen...wenn ich die Zeit hätte dann wär ich auch schon ewig Lvl 50, aber ich zock grad 2x die Woche wenns hoch kommt...und mehr muss au nich sein, ich spiel aus Spass und nich mehr wie en "kein RL" Nerd noch vor Jahren, die Zeiten sin vorbei... PS: FFXI(Weltrangliste Nr1 Linkshell, CoP Wyrms down, Bahamut v2, Absolute Virtue, Pandemonium Warden etc etc...), WoW(Weltrangliste 100 Gilde, KJ vor 3.0 down, Algalon vorm Kolloseum down, LK Hero down etc...) nur um mal en kleinen Auszug zu posten wie "erfolgreich" ich in meinen bisherigen MMOs war...da würde SW ToR keine Ausnahme sein, wenn ich nur einfach die Zeit/Intention hätte so viel da reinzustecken... Aber wayne...da setzt mer sich einmal in der Arbeit kurz für 5 min hin und schaut mal ins Forum, will sich an ner Diskussion beteiligen und schon kommt direkt wieder son Blödsinn...danke für die Erinnerung warum ich grundsätzlich die Foren gemieden hab...

Ich persönlich finde meinen Juggertank auch nicht uneffektiv Das sollte nur meine allgemeine Haltung dazu ausdrücken, dass ich die Wahl meiner Klasse nicht von der "Anerkennung" der Klasse abhängig mache. Ich bin noch lange nich im Endgame Bereich unterwegs, da ich nich viel Zeit zum zocken hab derzeit, bin daher erst Lvl 19 xD Aber ich spiel mit nem Kumpel zusammen, machen FPs zu 2t mit Begleiter etc und seit dem ich meine Soresu Form habe hab ich eigentlich keine Tankprobleme mehr. Wenn man natürlich von andern MMOs gewohnt ist das man nur ein Ziel focust und alle andern mit zwischenzeitlichen AoE Skills bei sich hält, tja dann hat man halt verloren. Ich hab mit Target Rotation locker 1 Champion + 2 Elite bei mir halten können inklusive 1-2 Strong. Force Charge auf Champion, Smash, dann Target Wechsel, Sundering Assault, Target Wechsel, Force Scream, dann wieder zurück zum Champion nen DMG Skill und dann wieder Smash und man hat erst mal en paar sekunden puffer und die 2 Strong sind schon tot.! Daher mag ich den Juggernaut Tank ja auch, weil es mich ans "Old School" tanken erinnert, wie ich es früher gewohnt war aus den "alten" MMOs. Ich geh aber trotzdem davon aus das Aggro mit dem Jugg wohl noch etwas gepatcht wird. Stört mich aber auch nicht wirklich!

Das letzte mal als ich die Patchnotes gelesen habe hatten die 3 Veränderungen keine Auswirkung darauf wie viele die Klasse spielen und das sich der "Style" ändert, also wo liegt dein Problem? Ach so ja...weniger DMG=weniger Style...ganz vergessen... Wenn euch Klassenbalancing stört, dann dürft ihr gar kein MMO spielen.... Ich spiel Juggernaut und ich les überall nur geheule dass Juggernaut der "mieseste" Tank von allen is, da wenig Aggro Aufbau, keine wirkliche AoE Tank Skills etc...hindert mich das daran die Klasse zu spielen die ich spielen will? Ich möchte tanken, aber nicht mit einer Klasse die ich spiele, nur weil sie als OP Tank bezeichnet wird, sondern mit der, die ich spielen will, unabhängig davon wie effektiv sie ist...ich will kein Ranged Tank sein und auch kein Stoffi Tank...also bin ich Juggernaut, fertig!

Ich wollte es nich ansprechen, da ich von ausgegangen bin, dass es irgend en "Insider" ist, den ich einfach nich kenn, aber wenn man es googlet kommt au nichs bei raus, also kein Plan <.< Wenn es beabsichtigt ist, dann k, aber wenns nicht beabsichtigt ist, dann vermute ich mal er spielt nicht mit dem englischen Client, sonst versteht er ja gar nichs beim spielen xD Wobei des ja auch nich notwendig wäre wenn man alle Cutscenes und Gespräche wegdrückt

Du hast dir auch nicht die Mühe gemacht mein Post richtig zu lesen, oder? Ich hatte mehrmals erwähnt, dass es jedem selbst überlassen ist wie er spielt und dass das auch vollkommen in Ordnung geht, nur dann sollte man auch dazu stehn. Am 18 Dez Lvl 50 zu sein heisst 3 Tage nach Pre Start...sie erwähnen dazu, dass sie alle Cutscenes und Gespräche weggedrückt haben...DAS ist das was ich kritisiert habe...wozu dann überhaupt spielen? Es ging offensichtlich nur darum Lvl 50 zu sein und nicht ums Spiel an sich, also gings auch nur darum "Erster" zu sein und nicht weil sie "Spass" am Spiel haben/hatten. Und erzähl doch bitte kein Blödsinn...wer 3 Tage durchgehend zockt, der hat kein RL(zumindest nicht in diesen 3 Tagen)...zu behaupten sie nehmen nur ne "Auszeit" vom RL für diese 3 Tage ist schon sehr hochgegriffen, jeder der auch mal "so" gespielt hat weiss das es nicht so ist, sondern eher en Dauerzustand darstellt(Ausnahmen bestätigen die Regeln)... Mir gings von Anfang an nur darum zu sagen, ich gönn jedem seinen Erfolg, ich lass jeden so spielen wie er will, aber warum dann dass was es zur Folge hat(kein/wenig RL etc) verleugnen? Das find ich nur peinlich...wenn ich schon total "süchtig" bin und pausenlos zock, dann auch dazu stehn, alles andere ist peinlich...wenns einem nämlich egal wäre was die andern denken(sprich genug Selbstbewusstsein), dann hätte man auch kein Problem damit dazu zu stehn und sich en Dreck drum zu scheren, wenn andere einem vorwerfen man hat kein RL, is Hartzinger oder sonstwas...was widerum heisst es ist ihnen selber peinlich dass sie "kein/wenig" RL haben...das macht das ganze noch peinlicher...ich habs vorhin offen gesagt, ich hab zu meiner Hochzeit als ich arbeitslos war und MMOs gespielt hab 10h+ am Tag online verbracht und hatte fast gar kein RL, wo liegt das Problem? Irgendwann hab ich für mich entschieden dass es das nicht gewesen sein kann, ich erwarte mir mehr von meinem Leben als irgendwelche Pixel auf mein Char zu sehn und mir nen Ast zu freuen, wer das nicht macht der kann das doch machen, nur dann auch bitte dazu stehn! Aber sowas ist eh die Ausnahme, da MMOs nun mal von Leuten überflutet sind mit Komplexen, Selbstzweifeln und ähnlichem. Notorische RL Versager eben, ob gewollt, oder ungewollt sei dahingestellt, aber warum verleugnen? Ich tippe auf jeden Fall nicht darauf dass die Member von Eolithix, die zu den "auserkorenen" ersten Lvl 50ern und Stamm Raidern gehören in nem Job sitzen in dem sie 3000 netto rausbekommen, denn sonst hätten sie nicht die Zeit dafür so zu zocken...in meinem Job verdien ich wirklich gut(hab dafür auch hart gearbeitet) und da sind trotz 37 Stunden Woche 50h nichts aussergwöhnliches, teilweise sitz ich Samstags noch im Büro um irgendwelche Arbeiten fertig zu bekommen, was ab und zu einfach sein muss, denn wenns um ne Summe von 4Mio geht und das Kostencontrolling muss vor Jahresabschluss fertig sein, dann gehts eben nich anders. Ich hab mich dazu entschieden lieber meine Zeit darin zu investieren, andere stecken es lieber in MMOs, soll doch jeder machen wie er will, nur bitte dazu stehn! PS: Wie man am verlinkten Thread sieht hatten manche Gilden den 16er Hardmode schon down und haben im Nightmare Mode schon erste Bosse gekilt, als ihr den 16er HM gekillt habt...und das bei durchweg ALLEN Bossen die ihr als World First verbucht habt, so viel dazu. Und ich bin mir sicher dass selbst in dem Thread nich alle Gilden die ihn down hatten gepostet haben, da gabs sicher noch welche die noch schneller waren.

Also ich will hier ja auch nich dem Vorurteil gerecht werden, dass die "Neider" eh alle nur flamen, aber so "toll" wie die englische Community sein soll ist sie auch nicht, wenn man die Kommentare in der englischen Variante des Threads liest. Ich persönlich geb nichts auf First Kills, vor allem nicht im Start Content eines MMOs...denn hier ist Zeit >> Skill. Wer zuerst Lvl 50 ist kann auch zuerst tryn...lvln ist keine Frage des Skills, sondern der Zeit... Was euch im speziellen für mich so unsympatisch macht ist die Tatsache, dass ihr nicht nur mit fälschlicherweise World First Kills prahlt, sondern auch noch wie schnell bei euch die Leute Lvl 50 waren(mit dem Zusatz das alle Cutscenes und Chat Optionen weggedrückt wurden ) Wozu spielt ihr dann überhaupt? Ich hatte ursprünglich gar nicht vor SW ToR zu spielen, da ich in MMOs dazu tendiere viel zu schnell "abzutauchen" und zu viel Zeit in sinnlose Sachen wie Items farmen/grinden oder sonstwas zu verschwenden. Jetzt hab ichs jedoch doch angefangen(mit nem Kumpel zusammen) aber spiels einfach nur so wie ich Zeit hab(was nicht viel ist). Bin gerade Lvl 13 und habs seit einer Woche...das sollte denk ich genug sagen... Das Argument HartzIVler bla bla blub kommt auch nicht von ungefähr...wer 3 Tage nach vorzeitigem Zugang Lvl 50 ist...der hat kein RL, Punkt! Ausserdem besteht RL nicht nur aus Arbeit...sondern auch aus dem was nach der Arbeit stattfindet und wenn man die Zeit die einem dann noch übrig bleibt nur zum zocken verwendet, der hat kein RL, so ist das nun mal. Soll jeder so machen wie er möchte, aber warum abstreiten? Ich hab 5 Jahre FFXI und 3 Jahre WoW gespielt(die vielen zwischen MMOs nicht eingerechnet) und ich hab kein Problem damit zu sagen dass ich in der Zeit wo ich FFXI und WoW gespielt hab und arbeitslos war kein RL hatte. 10h+ am Tag online gewesen...steht doch wenigstens dazu, alles andere ist nur peinlich... Ich hab in FFXI in einer der besten Linkshells(Gilden) der Welt gespielt...war ne US Linkshell(Excellence), hieß für mich nachts um 3 aufstehn um an Raids etc teilzunehmen...teilweise bis 8 Uhr morgens und länger...wer FFXI gespielt hat weiss ausserdem wie zeitaufwendig FFXI war. 2h gegen einen Boss kämpfen? Kein Einzelfall, die haben halt einfach so lang in FFXI gedauert. WoW das Gleiche. War auf meinem Server in der Server First Gilde schlechthin, hatten Mu'ru Pre Nerf down, mussten dann aber wegen unserm Prot Pala KJ aufgeben und konnten ihn erst nach 3.0 legen. WotLK war für mich dann der Schlusspunkt, Face Roll brauch ich nich...fühl ich mich nicht gefordert(Skilltechnisch), hab ich keinen Spass mehr dran. Daher auch der quit und bis jetzt nichts neues angefangen bis SW ToR...ich weiss das ich auch hier vermutlich zu den besten Spielern des Servers gehören werd, so ist das halt...aber trotzdem is mir meine Zeit einfach zu schade dafür jeden Abend 3-4h+ rauszuhaun, da es die einzige Zeit ist die ich nach der Arbeit noch nutzen kann. Und da muss halt auch mal sowas wie Wäsche waschen, staubsaugen, einkaufen, kochen etc gemacht werden...wer noch bei Hotel Mama wohnt, der hat diese Probleme natürlich nicht...und das wird mit Sicherheit bei einigen eurer Gilde der Fall sein und dagegen ist auch nichts einzuwenden, aber warum verleugnen? Wenn ihr euch schon für so Hardcore haltet und World First Kills für euch beansprucht, dann steht doch wenigstens zu den Vorraussetzungen die dafür notwendig sind...die Zeit in 3 Tagen auf 50 zu lvln hat man als arbeitender Mensch mit eigenem Haushalt einfach nicht und das abzustreiten ist einfach peinlich. En sehr guter Freund von mir hat neben seiner Arbeit auch kein wirkliches RL und der hat auch fast 3 Wochen gebraucht 50 zu werden(und der zockt den gesamten Rest des Tages wenn er von der Arbeit kommt...) Also in diesem Sinne. GZ zu euren Kills, aber profeliert euch nich so damit...die Leute flamen euch nicht weil sie neidisch sind(sicherlich manche schon), sondern weil ihr peinlich seid. Wer bis hierher noch mitgelesen hat darf sich auch nen World First holen!