En fait le débat tourne un peu en rond depuis que Chlorure a très bien résumé le vrai problème : le modèle économique du MMO a changé, et ceux qui préféraient l'ancien modèle à base de patience, de persévérance et d'énormes efforts de guilde pour préparer la moindre sortie... l'ont dans le c** profond. WoW vanilla n'existe plus (on est à Cataclysm raid finder free loot olol je bute le gros méchant dragon sans savoir play) et quand vous dites "aucun MMO ne lui est arrivé à la cheville" vous êtes dans un faux débat stérile. La réalité c'est : aucun MMO ne prendra plus le risque de reprendre le vieux modèle du MMO hcg, c'est tout, et si c'était votre modèle préféré, il reste toujours les coréens, même si comme je l'ai dit plus haut, j'ai du mal à accrocher à leurs univers.

Au sujet de WoW Vanilla j'ai répondu plus haut un avis assez similaire au tien

Je pense que tu as un avis un peu trop méprisant et généralisateur sur les joueurs. Nous sommes tous parfois tentés de nous prendre pour des exceptions noyées dans un océan de médiocrité... ce n'est pas vrai (à part sur les fofos xD non j'déconne). Sinon, je plussoie sur le fond, la mentalité des joueurs d'aujourd'hui est infecte (je rushe tout le contenu en 15 jours puis pendant 3 mois je trolle le fofo jusqu'à la sortie du next mmo) mais les devs ont leur part de responsabilité : comme dans tous les aspects du capitalisme mondialisé, le marché du jeu souffre des excès du marketing qui nous pondent depuis maintenant dix ans des jeux bling-bling-je-brille-pendant-une-heure qui ne procurent plus le dixième du plaisir que j'ai pu avoir à jouer à mes vieux jeux (de la master system à la dreamcast pour donner une fourchette temporelle).

En réalité je l'avoue, même si la comparaison est censée être à l'avantage de swtor, tous ces "défauts" de feu WoW vanilla sont pour moi aussi d'excellents souvenirs :/

Je dois me sentir concerné ?

Je pense que Roxhul parle de Vanilla puisque c'est le sujet du topic. WoW Vanilla était en effet "titanesque" de mon humble point de vue dans le sens où le jeu se situait dans la lignée des mmo à la Everquest avec des exigences de temps de jeu assez énormes mais en même temps très gratifiantes (quêtes cachées, lore très riche, donjons labyrinthiques pleins de secrets...). Moi, no-life assumé à l'époque, je suis très nostalgique de cette vision révolue du MMO, car seuls les joueurs assidus, patients et exigeants profitaient vraiment d'une expérience immersive où RIEN n'était free, où TOUT se méritait. Aucun jeu aujourd'hui ne se risque à ce modèle, si ce n'est les coréens, mais je n'accroche pas à leurs univers...

Je comprends. C'est quand même paradoxal par rapport à l'essence même des MMO qui est censée être à l'opposé des jeux de consommation courante, genre ME3 pour rester chez Bioware. L'époque Everquest, DAOC etc est bel et bien révolue alors...

Très intéressant Chlorure, tu sors ça d'où ? Tu m'en bouches un coin, que dis-je, tu m'atomises... Je ne pensais pas que les développeurs étaient cyniques au point de ne même plus croire à la pérennité de leurs propres jeux.

Je comprends ce que tu veux dire : le normal de l'époque valait le hm d'aujourd'hui (voire plus). En revanche l'agression gratuite, euh... :/

Bonjour à tous. J'écris ce post pour tous ceux qui parlent de WoW Vanilla, et ils sont nombreux, alors que manifestement ils n'étaient pas là au début, contrairement à moi. Quêtes : * écrites * à base de farm (tuez 30 panthères) * allers-retours permanents vers les PNJ (nombreuses quêtes en 3 étapes avec trajets obligatoires entre le pnj et une zone donnée) * très peu de griffons, pdf une heure de cooldown, première monture lvl40 qui coûtait déjà très cher (je n'ai eu la mienne qu'en achetant 0 objet et en vendant des tissus à l'hv), donc trajets interminables (souvent 30 minutes - une heure pour changer de région) * quêtes de classe anecdotiques et ne développant aucun scénario suivi * tout en anglais à la sortie, version française sortie 2-3 mois plus tard Donjons : * un seul raid : MC. Pour mémoire, même ZG est en réalité sorti après BWL. * quelques donjons lvl 60 exigeant des accès (= séries de quêtes), extrêmement longs (un après-midi entier pour clean LBRS). * aucun dungeon finder * aucun hard mode * temps de jeu requis pour se préparer aux raids : énorme. MC demandait des dizaines/centaines de pierres d'âme, d'élixirs, de symboles, de popos RF, mana, vie... sans oublier le farm pour les crafts et loots RF et les compos d'enchant. Pour raid 5 soirs/7, je devais jouer en moyenne 4 heures par jour en plus des raids. PvP : * aucun bg à la sortie de WoW. Sortis quelques mois après (entre 3 et 6 mois après, ma mémoire me fait défaut) * pendant tout Vanilla, aucune côte. Le stuff se débloquait avec des grades qu'on obtenait uniquement au temps de jeu/semaine (deux mois minimum de no-life requis pour atteindre le grade 14). Il a fallu attendre BC en 2007 (!) pour voir sortir les arènes * classes pas du tout équilibrées : les mages frost faisaient des dégâts ridicules et étaient tout le temps oom, les poulets et les sp faisaient rire, les guerriers étaient de la free vh, pendant que les paladins spé prot/ret, les fufus et les chamans amélio moissonnaient tous les autres (et les démo tabdot, mais ça, ça n'a jamais changé) * aucune zone du type d'Ilum pour le pvp sauvage. C'était gk en boucle à Strangleronce et fufus olol-jte-chainstun à la sortie des centres de quêtes. Heureusement y avait le système des victoires déshonorantes... Patch day no play : * les maintenances hebdomadaires étaient souvent allongées, et ce, en prévenant au dernier moment * les patchs prenaient souvent toute la journée voire un bout du lendemain * les hotfix ont été légion, même pendant BC, pour cause d'erreurs dans la mise en place des patchs. La plus récente date de seulement quelques semaines, où pendant plusieurs heures les retpals ont fait du 200k dps en raid... avant le hotfix. Voilà, maintenant, j'espère que tout le monde a compris qu'il faut du temps à un MMO pour mûrir et satisfaire tous les types de joueurs. Le standard actuel du tout-tout-de-suite a été imposé par Lich King qui a été la consécration du freeloot et du remplissage abusif de faux contenu (factions décoratives, hauts faits, events saisonniers débiles, mascottes et montures à collectionner, j'en passe et des meilleures). Sans déconner, je préfère n'avoir plus rien à faire au bout de mes deux heures de jeu quotidiennes que passer 20 heures par jour à farm des réputs/mascottes/hf/etc/etc qui n'ont rien à voir avec une quelconque qualité de gameplay ou quelconque "richesse" de l'univers.

De toute façon vu les contraintes d'achat des nouvelles pièces (3200 distinctions zdg classées pour un torse = 9600 distinctions zdg...), je vais tranquillement terminer mon stuff mdc et attendre le côté en m'amusant avec mon reroll sith jedi...

Quand WoW est sorti le jeu était en anglais et il n'y avait même pas encore de bg. WoW a imposé en 7 ans un rythme et des mécanismes de loot encourageant le tout-tout-de-suite-et-pour-les-noobs-très-bientôt-grâce-aux-nerfs. Personnellement, ça ne me dérange pas du tout que SWTOR prenne son temps, perso j'ai tout mon temps, je ne ressens pas le besoin de compenser un immobilisme irl par un rythme forcené d'accomplissements virtuels. Et ça ne me dérange pas du tout non plus que les serveurs se vident, tant qu'il y a de quoi faire des groupes entre gens pas pressés, sympas et qui aiment jouer ensemble.