Pour information un forum est fait pour s'exprimer. qu'on me reproche le fait d'être râleur ne me retire pas ce droit. Sinon, me semble m'exprimer en français et pourtant certains ne semble pas comprendre mes mots. Ici je fais remarqué le niveau de jeu "et surtout" la volonté des gens d'y rester par leur comportement égocentrique. Pour précision un joueur de faible niveau qui se rencarde, qui au fil du temps se stuff doucement mais surement et apprend à se situer dans le jeu ok, pas de soucis, on a tous débuté. Maintenant le type qui vient en columi non augmenté et me dit "je m'en branle" tout en fragment le premier tank qui passe malgré son heal au basques ça passe pas. Quand y en a un c'est chiant, deux ça devient lourd et quand on arrive plus de la moitié de l'équipe c'est insupportable. Donc, je fais du PvP depuis les débuts et on repère vite les gens qui s'en cognent complet des autres et du jeu prenant l'équipe adverse pour des mobs et les membres de l'équipe pour des PnJ à disposition. Faut moins de 2 minutes pour confirmer que leur comportement n'a pas changé d'un pouce et donc leave dans la foulé. Donc pour conclure, que ce soit le niveau de jeu ou de l'équipement, le point de départ est le mauvais comportement de la population PvP actuelle. Je ne compte plus le nombre de joueurs impliqués (pour utiliser un terme qui ne sera pas détourné) qui ont abodonné SW suite à ce fléau de mauvaise volonté.

C'est sympa de voir des réponse à mon post et je vais reprendre certains points qui me semblent être importants. On me reprend sur "suffisance" me faisant passer pour un mégalo. Soyons bon seigneur, je ne suis pas bon c'est juste le reste qui est particulièrement mauvais. De plus, il y a une expression qui dit "Bon, faire preuve d'humilité est la pire hypocrisie" Faire des réflexion constructives est toujours intéressant mais employer les termes adaptés est recommandé (on ne parle pas de BattleGround ici mais de Warzone) et relisez le sujet qui porte sur les picks up (donc évitez les exemples avec un groupe guilde présent ou donner la solutions des WZ cotées, c'est hors sujet). Voila c'est tout pour la partie dérision et pleurnicherie (oui semble que c'est facile de descendre les gens mais donner des solutions ou des idées reste inaccessible). Maintenant pour ce qui est déjà plus sérieux, concernant le rôle du leader, pour mon cas personnel même si je donne des directives de temps à autres sur les rares parties où les joueurs ont un esprit de groupe, j 'ai laissé tomber suite à des insultes répétées du type "TG sale noob, on frag si on veut". Pour le focus des heals je me répète mais même tags particulièrement dans les groupe à 4 kikoo sentinelles présents ce qui est courant en République sur Mantle ça n'arrive presque jamais. Pour finir, effectivement je fais parti de ces joueurs qui quittent la zone 1er but encaissé ou à la prise d'un second points. En fait , je leave souvent avant ça. Je leave même des parties menées et ça m'amuse pas de me faire frag par 4-5 joueurs en permanence parce que les autres ne représentent aucune menace ou rester en déf solo pendant toute la partie parce que les 6-7 autres préfèrent attaquer en boucle le point restant pour faire du dps. Un jeu est fait pour s'amuser, Le PU a de très agréables surprises mais elles restent anecdotiques à côté de la masse d'égocentriques se refusant à simplement lire ne serait ce que les conditions de victoire défaites indiquées sur leur écran de chargement. Pour ceux qui auraient envie de me dire que je parle beaucoup mais ne fait rien, pour information je réponds aux demandes d'aides qu'on me fait encore maintenant et j'ai écrit un "guide pvp" très digeste à lire sur ce même forum.

Pour les gens dotés d'un cerveau et malheureusement vous pouvaient remarquer qu'on est loin de représenter la majorité, la qualité du PvP en pick up. J'ai pu voir du mauvais suivit du lamentable pour poursuivre sur du pitoyable et arriver maintenant à quelque chose pour lequel je ne trouve même plus de mot dans le dictionnaire. Les raisons ? la connerie des uns et le nombrilisme des autres (souvent les deux cumulés). On tags tous les heals en face, faut que ça tape tout sauf les cibles marquées comme pour vous emmerder. Vous prenez un point et appelez de l'aide, personne ne vient car plus drôle de frag au milieu de deux objectifs. Vous annoncez un inc d'une seule et unique personne, vous avez un wagon de 6 qui débarque question de laisser l'autre point à découvert (oui faut faire sa VH c'est important, on dirait des chiens qui ont pas bouffé depuis une semaine devant un os). J'en passe et des meilleurs. De plus le système étant tellement mal branlé et les classes pas équilibrées, on constate une masse de sentinelle/maraudeur hallucinante, classe fumée qui te dépop n'importe quoi en 1 clic (j'en rajoute c'est pour l'image) mais dont 95% des heureux propriétaires sont des kévins manchots au cerveau de poulpe en faisant des VH sur pattes (oui, la classe est plus que fumée, c'est bien les joueurs qui ne savent pas s'en servir). L'exemple du senti/marau n'est qu'un exemple, j'en ai tellement que j'en ai une indigestion. Si quelqu'un a une solution à proposer qu'il le fasse, les joueurs PvP (les vrais) ont quasi tous déserté ce jeu et je vois les derniers partir et l'envie pour ma part se fait sentir depuis tellement longtemps que je me demande si je suis pas masochiste. Mon dernier regard me dit qu'aux vues de la communauté et du service de qualité produit par Bioware (la preuve on aura encore aucun mot de leur part ici), être resté aussi longtemps sur ce navet producteurs d'idiots relève de la maladie mentale. Un joueur écoeuré par la suffisance d'un régiment d'incapables.

Cela fait un moment que j'avais pas entendu autant sur l'expertise et il semble que les gens ne veulent PAS COMPRENDRE : Set PvP > Set PvE point et l'explication est Ultra simple; En set PvE certes vous aller faire peut être plus et encore rien n'est certains de dps mais et c'est le point "important", vous aller tuer vos partenaires. L'écart d'armure ne changera rien car la réduction de dommages PvP s'applique à tous les dégats alors que l'armure moins de la moitié et contre des classes comme Erudit/Sorcier ça atteint le zéro pointé. Alors une bonne fois pour toute, en stuff PvE, vous tuez le tank qui vous bulle et vous ruinez les heals de vos soigneurs qui sont obligés de s'occuper uniquement de vous jusqu'à épuisement laissant généralement les autres crever.

Je remonte ce post espérant que certains le liront car ils en ont vraiment besoin.

J'ai l'impression qu'on ne parle pas la même langue. je me répète, un Ombre cinétique en stuff dps (sans bouclier pour ma part) ce n'est pas UN TANK mais un dps, va falloir que ça rentre et c'est pourtant pas dure à comprendre. J'ai troqué du dps contre de la survie via les débuffs qu'apporte la spé cinétique, rien de plus rien de moins et de ce fait j'ai un dps inférieur à n'importe quelle classe en spé dps stuff dps à index équivalent, ma survie étant légèrement meilleur. Après faut apprendre à lire les chiffres, c'est gavant de voir, un tank qui fait 450K de dps ==> STOP Déjà j ai jamais atteint 450K de dégats et non de dps sur un étoile du néant de 15 minutes en étant stuff HdG remodé puissance et pour comparer un dps tu prends le dps (pour info dps = dégats par seconde) et donc si je fais 300K de dégats à 200 dps et la Senti 50K à 400dps la senti frappe plus fort, il était juste absent de la plupart des combats. Donlynow, faut arrêter de fumer la moquette. 1/ L'ombre cinétique dispose d'un seul stun "étourdissement de force" avec un CD de une minute. Après oui, on a le kikoo bump AoE à 20 secondes et le coup de pied rotatif à 30 secondes, ça te garde pas en vie. 2/ en CD déf réel on a 50% de déf pendant 12 secondes, très utile en stuff tank, en stuff dps, tu ramasses qd même sur un focus et la résilience, 3+2 secondes en cinétiques talents qui annule les dots, les pouvoir de force, mais nombre de pouvoir passe au travers, je vais pas faire la liste. 3/ j'échange mon sprint de 2 secondes contre le kikoo saut de force des gardien senti sans réfléchir Avant de parler de l'ombre, regarde ne serait ce que les maraudeur/sentinelle : - saut de force, portée 30 mêtres, CD 12 secondes améliorable via talents - kikoo AoE qui via talent crit auto avec 70% d augmentation des dégats de base (je compte pas les 20% de pénétration d armure plus haut dans l arbre). On en reste la pour les dégats, si on parle de la surveillance c'est à pleurer, on passe sur les CD déf - augmentation de 50% de la déf et réduction de 20% des dégats reçus pendant 12 secondes. - réduction de 20% des dégats reçus et renvois de dégats - réduction de 99% des dégats reçus pendant 5 secondes contre 50% des pv actuels Cette classe est dps ok, ça dps fort, ça dispose de dots, d'une réduction de heal (20%), du seul CD de 8 secondes amélio via talent sur le coupe cast, d'un mezz de zone, d'un skill au CD d une minute réduisant la préci de 90% (je l avais oublié celui la, pacification), et via centrage, d'une augmentation soit, de 15% des dégats de groupe, de la vitesse de déplacement de groupe ou de frappes gratos. Alors avant de crier au scandale sur une classe, regarder les bonnes, la une classe dps qui tape comme un mulet dispose d'une panoplie défensive hallucinante. Ce n'est pas parce qu'une personne joue bien et fait des hauts scores sur un tableau que sa classe est cheat, la preuve est que les marau/senti ont la classe la plus fumé qui soit (je la joue aussi de temps en temps) mais elle est joué en grande partie par des manchots. Entre un ombre cinétique qui fait 200 dps et 300K de domages qu'on peut ouvir assez facilement et un marau/senti à 100K domages mais 600 dps y a pas photo, je m'inquiète de celui qui tape fort en se touchant la nouille. Pour le problème de surnombre, il n'est pas compliqué lorqu'il n'y a que 5 joueurs présents dans une faction de n'autoriser l'accès à l'autre que pour 6 joueurs au max. C'est gavant pour ne pas dire navrant de devoir jouer à 5 contre 8 depuis des mois.

Un énième post à troll ? je dois revoir la résolution ? Moi je vous de passer voir un ophtalmo d'urgence. Oui, perma stun de 37 secondes et alors ? Tu es assez futé pour me contredire et me taunt mais semble que cela soit pas assez pour avoir envisagé un instant (euh, non en fait je l'aui écris) que j 'avais un heal au fesses). Si tu as un doute sur ce bug, sur Mantle of the Force il est récurent et en face ça en profite un max. Après vous faites des grands discours, l'ombre tank fait trop mal. Faut arrêter un peu et comprendre un truc ESSENTIEL : je suis spé cinétique en PvP, je me considère pas un tank, je joue en stuff dps SANS bouclier et je vois rien d'illogique dans le fait que ma spé en stuff dps fasse "largement" moins de dégats qu'en infiltration ou Equilibre. Je fais moins de dps qu'une spé dps d'autres classes équipées d'armure lourdes et ma survie est à peine meilleur (voir pas du tout même). La logique est respectée en ce sens donc sortez vous ça du crane une bonne fois pour toute, un Ombre cinétique n'est pas forcément un TANK. Si un cinétique fait plus de dégats qu'un infiltration, la je dirais ok, y a un soucis. Après sortir des 300000K dps, 100000K protect etc, la aussi faut arrêter un peu, ça montre rien à part que t avais un heal aux fesses, aucun focus sur ta tronche et que toute la WZ s'est déroulée au même endroit (et pour des stats pareil c'est un étoile du néant qui avançait pas). La valeur total des dégats infligées n'est pas le dps (qui est indiqué lui aussi) et les classes spécialisé dps ont un dps bien plus important (à niveau de jeu égal). La valeur de protection est aussi soumis à facteurs, entre une protect sur un heal en armure lourde et un en tissu, les dégats pris sont pas les mêmes, tu reprends juste une partie des dégats et c'est l'armure de la cible qui est prise en compte et non la tienne. Si vous voulez sortir des chiffres, assurez vous du contexte avant, ça peut aider à la crédibilité. Maintenant, si vous voulez des chiffres, je peux en donner, j'en ai un tas en stock.

Pour info, la résolution ne fonctionne pas côté république. Celle ci une fois rempli de redescend pas. Quand tu resteras contrôle avec un record comme le mien à 37 secondes sans pouvoir faire quoi que ce soit (merci le heal sur ce coup ci); tu pourras peut être comprendre. Dire que l'assassin/ombre est OP ? faut me dire pourquoi car en ce qui concerne les spé dps , le template ne permet que des augmentation sur coups critiques qui ne sont pas à la hauteur des autres classes, la plupart ayant des augmentations sur leurs dégats de bases. La sruvie des spé dps est risible ne disposant pas de la panoplie de CD défensifs des autres classes. Pour la spé cinétique, pire encore, spé à l'armure la plus faible, disposant de 2 seul CD défensifs dont l'efficacité n'est pas comparable aux autres tank. De plus, on parle du dps des ombre tank, les gens confonde rôle et talents. Je joue moi même Ombre en stuff dps et mon dps est largement inférieur à une spé dps pure ce qui en soit est logique et en contrpartie, si je fais des dégats bien supérieur à un Ombre en stuff tank, ma survie elle est presque aussi dérisoire que n'importe qu'elle autre dps pour ne pas dire inférieur aux classes dps en armure lourde et bien pire qu'un sentinelle/maraudeur qui a des CD déf aussi fumés que son dps. Si mon explication de suffit pas je peux joindre des chiffres au besoin.

Depuis la sortie du jeu en décembre dernier on peut constater comme nous le dise les MJ la grande inplication des dévs qui ne se donnent même pas la peine de répondre sur ce forum. - Bugs de la résolution côtés République, ça date pas du jour - Infériorité numérique permanente la moitié de la journée, ça date pas d'hier - Bugs divers et variés qui trainent toujours A cela il faut ajouter la masse affolantes de tricheurs en jeu qui farment les WZ à compter de 22 heures et un équilibre des classes qui étaient pas top jusqu'à maintenant et qui grâce à leur savoir faire hors norme va de devenir infernal à la 1.3 si cela doit rester en l'état. Bioware a perdu beaucoup de clients et cela ne va pas aller en s'arrangeant vu l'intérêt perceptible constaté par l'ensemble de la communauté PvP (le PvE a aussi ses problèmes mais étant joueur PvP avant tout, j'exprime ici mon total écoeurement). A titre personnel, le dernier clou a été enfoncé suite aux modifications prévu pour l'Ombre/Assassin, une classe loin d'être au niveau des autres et qui au prochain patch recevra un titre honorifique de "PNJ".

Comme on en peut pas deviner je vais commencer par me présenter, je suis Shurä, un Ombre tank sur le serveur Mantle of the Force donc côté République. Je suis ici car je suis à saturation de la mentalité de ces gens qui se disent joueurs "pvp" et qui me font "fuir" les WZ. Que je sois mal vue du plus grand nombre je m'en contrebalance pour la simple et bonne raison que le nombre en question est incapable de voir autre chose que lui même. - refus de jouer en groupe et d'utiliser les canaux de discussion (exception pour les insultes) - se pointe en WZ avec ZERO en expertise (même des rang 50+) - ne joue jamais l'objectif Il faut savoir que les cellule du cerveau meurent à ne pas s'en servir, il serait temps pour beaucoup de commencer à l'utiliser parce qu'ils sont proche de la fin. Sinon, je présente mes excuses au côté Empire car suite aux nombreuses déroutes subis par ces personnes, faute de se remettre en question, sont partis reroll chez vous.

Là dessus je suis d'accord mais le rendement décroissant de l'expertise est fait pour qu'on arrive à une parité. Maintenant j'ai vu qu'on parle de mes calculs foireux et je reprends donc. 1/ Pour le débuffs de 30% sur les heals je veux savoir où trouver l'info que je puisse situer la chose . Je veux bien croire sur parole mais ce n'est pas suffisant, j'aime vérifier par moi même et me faire mon propre avis. 2/ Parler du temps de cast, alors, déjà comme déjà dit, les dps casteurs ont eux aussi des temps plus ou moins long mais les cac aussi pour info et après si ton cast long dure 2 secondes, laisses moi rire mais un coup + le gcd d'une seconde et demi pour mettre le second ton cast est passé sans soucis, alors en mettre trois je vois pas comment mais ça reste du hors sujet. Exception des 30% de débuffs si avéré, à mon sens les heals ne sont absolument pas désavantagés et parler de "je peux pas tenir 2 cibles machin ça tient pas désolé, il est logique qu'un surnombre apporte un avantage et ça deviendrait aberrant de voir un unique heal tenir sept autres joueurs seul. Je pense plus que le ressenti de la plupart doit être du à la bonne ou mauvaise gestion des CD défensifs des classes certains étant plus efficaces que d'autres.

Salut vaenor. Pré 1.2 on s'en tape c'est du passé. Post 1.2, je veux pas te contredire car je ne sais pas d'où tu sors le -30% de soins. Te serait-il possible s'il te plait de me donner le lien concernant cette valeur ? Merci.

Salut et désolé je vais te contredire, tu ne lis pas les chiffre correctement l'ami. Les Heals sont actuellement avantagés par l'expertise et je m'explique , pour un certains niveau d'expertise les valeurs sont (à la louche) : - augmentation de dégats 20% - réduction de dégats 15% - augmentation des soins 12% Maintenant le petit calcul savant : 15 (réduction dgts) + 12 (augm soins) - 20 (augm dgts) = 7 Donc si on regarde bien, le bonus d'expertise avantage la survie non ? L'équilibrage des soigneurs, principalement des Erudits/Sorciers était nécessaire et l'expertise comme tu le vois les avantages encore.

Au même titre que ceux qui quittent lorsqu'ils voient plus de 2 heals en face. On a avant toute chose un problème avec ces personnes qui cherchent le gain matériel (distinctions) par la facilité. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils plantent le jeu mais le PvP actuel certainement.

Je suis navré de te l'apprendre mais le respect c'est mutuel, ce dont tu parles s'appelle la soumission. Que tu ne quittes jamais une WZ c'est ton choix avec tes raisons, nous avons fait notre choix pour nos propres raisons. La personne nous remplaçant est lui aussi libre de son choix avec ses propres convictions et demander une pénalité pour les déserteurs et une aberration car celui qui quitte accepte le fait de faire une croix sur ses récompenses de bravoures, distinctions, etc. C'est bien normal est suffisant. Le réel problème est la masse de personnes venant juste pour ses dites récompenses et se foutent de tout le reste, le jeu en premier lieu. Le jour où le PvP sera sans aucune récompense il y aura plus leave ou presque parce que les présents seront là pour jouer avant tout. Moi je ne supporte plus les gens qui afk frag/furtif dans un coin pour passer le temps en attendant leurs misérables distinctions pour se payer leur kikoo stuff et montrer le grade 15M. J'ai peu de temps de jeu et je me vois pas le passer à m'énerver et/ou à faire la même que ceux que je dénonce. Bioware a créé une option permettant de quitter une Warzone, l'utiliser n'a rien d'immoral ou irrespectueux. Je suis égoïste ? Oui je le concède. Ma santé mental passe avant l'avarice des je m'en foutistes. Pour conclure "J'ASSUME".

C'est comme même affligeant de constater autant de mauvaise foi. Je vais pas étaler mon savoir sur les arènes mais tout ce que tu as dit jusqu'à maintenant sur le jeu en arène se retrouve en ZdG; l'inverse et je l'ai démontré n'est pas vrai. La encore tu dénigres le jeu en Zone de Guerre (si je parle bien français c'est ce que ça signifie). Une partie de la réponse se trouve juste au dessus, des autres sur mes écrits précédents. Plus tu parles, plus tu t'enfonces c'est impressionnant. Y a rien de cohérent et la encore, alors qu'ici on parle de PvP tu t'appuies sur le PvE. Alors si tu lisais convenablement puisque que tu m'en fais le reproche, tu devrais savoir que je suis un joueur 100% PvP qui plus est à 95% jeu en pick up (j'ai un travail me permettant pas la régularité nécessaire à un jeu régulier en guide) et je ne vois donc pas en quoi je vais ignorer qui que ce soit. Et pour encore une fois, j'ai arrêté de compter, si il n'y a pas d'arène il y a d'autres choses en PvP. Alors soyons clair une bonne fois pour toute, LES JOUEURS PVP NE VONT PAS QUITTER LE JEU parce que toi tu as décidé de le faire. L'arène c'est du PvP, le PvP c'est pas forcément de l'arène et faire le forcing sur ce point et vraiment gonflant et c'est cette réflexion sans fondements du "pas d'arène = mort du PvP" qui m'a incité à prendre part à ces discussions. Y a rien d'absurde la dedans et tu le démontres encore par toi même en réduisant cette discussion à ton pseudo groupe minoritaire et on donnant des solutions qui sont les graines de ce que le PvP généraliste ne veut pas voir. Prôner l'élitiste par la formation de petits groupes et l'ignorance des autres est juste contraire à ce que représente un MMORPG (je dois faire la traduction de ce dernier mot ?). Là encore, toujours pareil. Tu ne fais référence qu'à WOW et là encore ton égo ressort. J'ai encore relus tes écrits par acquis de conscience (l'erreur est humaine) mais éclaires ma lanterne parce que là vraiment je vois pas. Je dois vraiment être stupide mais bon. En fait je vois que pour toi le fait de voir des différence obligeant à changer un mode opératoire est de trop. L'objectif est dans un bunker, ça réduit ton champ de vision et ? Ton ultra super fumé skill de la mort ne te permet pas de t'adapter ? Ah oui, je crois comprendre, là tu n'as plus le temps de siroter ton café; je sais moi aussi c'est dur je suis accro. On parle bien de PvP et de sa communauté de joueurs ? En quoi les Dévs qui ne donnent rien concernant ce sujet nous intéresse ? Heureux que ces dernier soient au parfum, c'est pas leur boulot ? Sinon pour reprendre la réflexion de tes dires précédents sur ce sujet, en quoi mon niveau en maths à une incidence ? Encore une fois tu déballes sans savoir et rabaisses les autres gratuitement. Démonstration totalement navrante pour changer; référence à Wow où divers add-ons permettaient un calcul assez précis et donc une évaluation fiable en vu d'une optimisation. On va faire simple, celle la elle est de toi : "Enfin en fait j'en sais rien"; quand on sait pas on dit rien. Je n'ai rien sauté et tu ne prends toujours que ce qui t'arrange. Tes références à Wow sont incessantes et non compatibles avec Starwars, c'est juste pénible et même avec une démonstration clair tu veux pas entendre raison. Je dénigre pas les joueurs d'arène HL parce que pour moi le PvP HL ça n'existe pas. Je demande aux joueurs d'arène d'émettre des avis et solutions concernant le fléaux des joueurs élitiste à l'orgueil démesuré et aux manières les plus méprisables et mon rejet des arènes ne changera pas d'un pouce à croiser des personnes dans ton genre. Je vise bien cette minorité dont tu montres faire partie intégrante. J'ai également précisé que ce problème n'est pas exclusif à l'arène. Tu parles encore au nom de tous, c'est lourd, je parle en mon nom propre et j'expose le fait de ne pas être seul laissant aux autres le loisir de s'exprimer. J'estime être équitable en défendant ce qui doit et reprenant ce qu'il y a à reprendre. Je te rabaisse absolument pas, tu le fais tout seul. Tout ce que tu as pu dire confirme mes pensés. Tu ne montres rien de crédible, pire, tu te contredis régulièrement. Tu ne peux t'empêcher de démontrer ta supériorité avec une argumentation aussi bancale que vide de sens. Pour finir, remets toi en question rapidement parce que la seule chose que tu fais depuis un moment à chercher de grands mots et exposer des équations sans queue ni tête est de passer pour un idiot. Sinon "ma haine profonde pour les gens qui réussissent en PvP" ? J'aimerai comprendre la signification ? En plus d'être un abruti totalement partial et haineux, je suis aussi maintenant un looser. Veuillez vraiment m'excuser les gens, je dois vraiment être pire que tout. Je suis simplement MAUVAIS et c'est bien moi qui attaque les autres sans justifications aucune. Ah oui c'est vrai, tu m'as dis :"tu fais parti d'un des types de parasite du jeu vidéo qui les fait plonger dans l'oubli" Désolé, c'est à l'insu de mon plein gré.

Re bonsoir VilceGT . "Effectivement on peut jouer en ZdG comme en arène" : La encore le genre de phrase qui m'agace car tu prends comme référence "l'arène" alors que l'on évoque simplement les bases de tout jeu PvP. "D'ailleurs on peut faire n'importe quoi en ZdG" : C'est aussi le cas en arène mais si je comprends bien ton raisonnement, comme tu vises une cote de haut rang, tu n'auras pas besoin de te les coltiner alors qu'en ZdG oui. Cette phrase soulèves le fait que tu parles au nom de l'élite" et non de l'arène en général. Rien que ça déjà me conforte dans le refus stricte de l'implantation des arènes. Quand tu réviseras ton jugement et que tu arrêteras de dévaloriser les autres rencontre PvP (comprenant l'arène pour des joueurs plus soft), je réévaluerai ma position. Tu ne vois pas le problème de la minorité élitiste en te justifiant par son Homologue PvE. C'est bien la le problème. PvE-PvP c'est pareil. Cette manie de se croire au dessus et de se justifier par les actions d'autres personnes pas meilleurs pour un clou est LE problème. Si je lis et relis bien tes dires, j'en comprends tout de suite que ce qui est en dessous de toi n'a pas la moindre importance, y a juste à ignorer; en français on appelle ça de l'égocentrisme. Tu fais de nombreuses référence à Wow. Moi même j y ai joué des années; je vais pas m'étendre sur le sujet et aller directement au fond des choses : ici on parle de SWTOR. Si les arènes de Wow te manquent autant, retournes y simplement. On avance dans ton déballage et on arrive aux dites "carottes". Alors ça fait un moment que moi et d'autres on parle de mentalité liée aux récompenses et je te remercie vraiment de me donner des billes pour PROUVER que nous avons raison. Donc selon toi, ils faut des carottes pour que les gens aient un but à atteindre. Donc en gros, chercher la victoire n'est qu'une étape pour obtenir un stuff. C'est exactement cette pensée qui fait que en PvP les hauts classés surtuff développent cette maladie de complexe de supériorité et qui fait que en PvE, une fois stuff, tu refuses le groupes parce que tu n'as plus rien à prendre (la aussi je m'étale pas, j'écris déjà bien assez). On en revient au 5% et la je rigole d'autant plus. Donc tu reprends tes dires pour maintenant réduire cette réflexion à deux WZ sur les quatre existantes. Alors encore une fois, tu ne prends pas le problème dans son ensemble ce qui a pour effet de faire passer ta remarque pour hors sujet et irrecevable. Tu cherchais par ce moyen à faire passer une idée qui n'est pas juste et je vais aller plus loin, l'étoile du néant et une WZ avec 3 paliers avec 2 objectifs par paliers plus un derniers objectifs après le dernier palier; ça donne donc : - Un combat plus proche, donc plus intensif se rapprochant de l'arène classique avec une obligation d'attaque défense de 2 points tactiques, donc l'obligation de séparation du groupe de défense. - Une fois un pallier passé il y a une progression à faire. La aussi c'est un autre type de combat. Pour côtes de Navares je te comprends encore moins car c'est un Alderaande plus vaste avec une disposition des objectifs non pas rectiligne mais triangulaire. Si tu acquiesces pour Alderaande tu ne peux réfuter Côtes de Navares (logique). Pour l'estimation du dps, encore une fois tu peux sortir tout ce que tu veux ça reste du à la louche, donc rien de fiable. On ne dispose pas d'outils de mesures et encore moins de tous les paramètres nécessaires. Y a pas a épiloguer et sortir des cycles opti machin etc ==> C'est pas possible et la réflexion du "si on est nul en maths" est juste déplacée, inutile et encore une fois montre que tu te sens au dessus des autres. Donc pour finir et résumer - Tu occultes des points importants volontairement. - Tu ne fais références qu'à l'arène de haut rang, à Wow - Tu dénigres les autres types de jeu PvP y compris l'arène hors Ranking HL - Tu justifies les mauvais comportements PvP HL par leur homologues PvE - Tu parles au nom de tous pour les besoins de motivations matériel (stuff, titres, etc) - Tu rabaisses les autres En gros tu démontres que mes craintes sont fondées en ayant étayé toutes mes remarques et en allant jusqu'à exprimer ton désintérêt des joueurs de niveau et classement inférieurs au tien. Pour ta gouverne, un joueur sans parler de PvP et celui qui recherche la victoire par son sens du jeu et non pas l'accumulation de récompenses facilitant son ascension ou son maintien. Il y a de nombreux jeux et sports où les plus hauts gradés se voient infligés des handicaps afin de mériter leur maintien ce qui représente un vrai défi. Les gens comme toi ne recherches que le stuff afin de maintenir une position qu'ils ont souvent eu par un temps de jeu plus important et non une qualité et sont les premiers à demander un nouveau pallier de stuff sentant le vent tourner. Pour les plus extrêmes et y en a bon nombre sur SW, pour flatter leur égo et obtenir ce kikoo stuff plus facilement/rapidement, ces derniers font usage de programmes de triches et autres bugs exploit. Un joueur qui ne visent la victoire que pour obtenir un stuff s'appelle un lootovore.

Merci VilceGT pour cette réponse bien écrite mais je me vois dans l'obligation de te reprendre. Il est dure je concède de lire l'intégralité du sujet mais la majorités des réponses sont dans les trois dernières pages. Rien que là j'ai déjà répondu et je faire concis. Dis moi en quoi tout ce que tu exposes ici est différent en warzones ? Ce n'est pas parce que 90% de la population s'en cogne que ce n'est pas ce qu'il faut faire. Je le redis donc : Une arène c'est une WZ sans les objectifs dans un espace plus réduit. Il te faut donc séparer support et implication des joueurs. Je suis d'accord avec toi, passé un certain rang, le stuff n'est plus aussi efficient et alors ? Notre problème n'est pas de voir que le haut du tableau est équilibré mais que en arène ou en WZ le bas le soit. Cette remarque démontre juste que même au sein de votre communauté, l'intérêt se trouve être pour une minorité élitiste. Je passe sur les 5% qui sont la juste pour marquer plus clairement ton idée mais comme au dessus et j'ai déjà dit, ce n'est pas parce que les gens ne veulent pas que ce n'est pas ce qui doit. Dans un match équilibré avec des joueurs autonomes sans être des pgm et on en voit, la totalité du terrain est utilisé pour la simple et bonne raison que les points à contrôler sont à leurs extrémités. Je ne parle pas de rageux, je parle de personne à la puissance supérieur "imposant" sa science par des titres ou un stuff sur un sujet qu'il maîtrise ou pas de façon inapproprié. En rejetant titre, cote et stuff spécifique, on pallie déjà à une partie de ce problème qui n'est pas exclusif aux arènes mais qui pour ma part et plus virulent. Ok pour le fait qu'on puisse avoir un équilibre et que c'est aux dévs de s'en occuper. Maintenant, tu fais un pavé sur le dps, l'aggro, les cycles etc .Pour être très clair : c'est du vent. Nous n'avons actuellement aucun moyen d'estimation pour ces différentes valeurs. En parler est donc inutile. La seule chose comparable sont les compétences des diverses classes et leurs spécialités. Pour exemple, je suis Ombre Jedi, mon anti-cast à le même effet que le Sentinelle sauf que, Ombre CD 12s, Senti CD 8s les effets étant similaires. Ce n'est qu'un exemple, il y en a plein d autres et en pve l'incidence est beaucoup moins visble. Pour être parfaitement honnête, un PvP équilibré (classe/spé) induit un PvE équilibré et inversement et c'est les mauvaises manies des joueurs PvP de demander des nerfs sans raisons qui posent souvent problème. Il reste que en attendant l'équilibre, une refonte est indispensable et il faudra accepter en PvP comme en PvE de changer ses habitudes. Il ne faut pas des montagnes pour trouver un côté RP à un nouveau contenu. L'idée du post précédent en est un exemple concret mais je reste ferme si ce que je dis depuis le début, je suis contre les récompenses quelles qu'elles soient pour tout types de rencontres spécifiques. Distinctions de ZdG = Stuff PvP, il n y a pas lieu d avoir plus; ça ne faciliterait que la créations de clans et les frictions au sein de la communauté dans son ensemble. /pavé off Me too

M. Lord_Patate, y a vraiment un soucis la non ? Alors on va reprendre point par point et ça sera ma dernière réponse car il semble bien que de toute façon, entendre raison et faire preuve d'objectivité est trop compliqué pour vous. Les MOI JE tout le monde doit faire pareil ME GONFLE. 1/ Alors pour le respect, c'est bien beau tout ça, 5-6 joueurs qui afk ou qui frag sans suivrent le sens du jeu sont respectueux du joueur qui arrive ? Non pas un instant et comme j'ai précisé mais que vous avez repris que ce qui vous arrange bien, j'ai bien dit, je regarde avant de leave si ça joue, et que si je pars, le choix de partir ou jouer appartient au joueur me remplaçant. J'ai joué nombre de parties en cours de défaites MAIS, encore une fois, les gens étaient volontaires. Je résume, je ne suis ni irrespectueux ni masochiste. 2/ Vous vous complaisez à faire la morale à grand coups d'air supérieur. Grade 89 et alors ? Depuis quand un rang de bravoure et garant d'un niveau de jeu ? C'est un marqueur de présence en PvP et rien d'autre et mon expérience personnel me montre que beaucoup trop de R60+ sont inefficaces, nombrilistes et orgueilleux se permettant des réflexions outrageantes régulièrement sur les moins stuffs qui se démènent du mieux qu'ils peuvent. 1200 d'expertise c'est l'indice d'un gear MdC complet. Ce n'est qu'un pallier à atteindre pour ne pas avoir de handicap et qualifier ça de "gros stuff" ne fait que confirmer votre complexe de supériorité et c'est pas fini. 3/ "Si eux se voient déjà comme de pauvres merdes". Votre vision des choses qui démontre vos facultés à rabaisser les gens pour gonfler votre égo est vraiment impressionnant. Arrêter de tirer vers le haut quelqu'un qui refuse d'avancer ne m'a jamais fait me sentir inférieur à qui que ce soit. "Le joueurs le plus présents depuis.." Encore une qui s'ajoute aux meilleur heal et autres avant ça. On peut quitter une partie et chacun à ses raisons justifiables ou pas mais dans votre cas, vos arguments comme votre crédibilité sont en dessous de zéro. Comme vous le dites si bien, y a des joueurs qui pourrissent le jeu et pour reprendre une de vos phrases, après onze ans intensifs de MMO, il est temps d'arrêter et de voir autre chose que votre écran de jeu.

ibizadalton, Une seule phrase agressive, sans fond ni forme et de surcroit dans un français pitoyable (relis toi). Heureux que tu nous ais pas pondu un discours de quinze pages, mes yeux n'y auraient pas survécus. Ad-renalynn, on a la même réflexion sur le sujet pas de doute mais je soutiens la demande des joueurs sous conditions que j'ai exposés avant. Ils ont droit de réclamer, ils sont clients comme nous. Sarwel, as tu bien lu ou compris ce qui est dit ici ? Tu ne fais pas de proposition au contraire, tu nous exposes un historique justifiant la mise en place des dites carottes dont on ne veut pas nous réfractaires à l'arène entendre parler. Pour nous ces titres ou stuffs sont gages de futurs problèmes et les appeler Set arène Saison X ou Set Hutt ça ne change absolument rien. Si tu veux que je sois plus clair, on refuse la distinction de l'arène des autres types de pvp. Il y a déjà assez de frictions comme ça pour qu'on en rajoute en donnant des récompenses uniques pour chaque type de rencontre. Nous sommes pour la diversité du jeu mais contre les comportements abusifs provoqués par les hauts rangs et leurs gains associés.

Pour ma part rien qu'aujourd'hui j ai quitté 8 parties et mis quatre heure pour faire la journa (3 victoire je rappelle). J'ai même leave des parties en court de gagne (la on va dire que je suis un mulet). Je suis détesté par une grande partie de ma faction pour "râler" ou autre chose d'équivalent. Le jour ou il y a débuff déserteur important, genre 15 minutes, je change de jeu dans la foulé. Je vois pas pourquoi on serait plus pénalisé qu'on ne l'est déjà et je m'explique : Quand pendant 10 minutes tu es seul sur un heal et que tu spam le canal Opération pour avoir de l'aide sachant qu'il y a en plus une cible sur sa tête c'est juste gonflant. Non seulement tu le tues pas mais ça le géne assez pour que la bande d'idiots qui constitue ton groupe tuent de temps en temps un dps (faut pas leur demander de prendre une tourelle, de la défendre ou équivalent sur les autres WZ). En sus, quand tu es seul ou même deux aller, soyons généreux à "jouer le jeu", tu passes ta partie à te faire focus et à brouter le gazon. J'accepterai un débuff déserteur le jour ou il y en aura un pour les PGM nombrilistes qui pour se détendre viennent PvP en laissant leur cerveau et les règles de jeu en communauté au placard. Si ça vous fait chier de focus un heal, de prendre une balle, de taguer une porte ou une tourelle et de faire des annonces en canal opération (sauf pour insulter) par ce que vous êtes trop occupé à frag un dps qui tombera jamais, aller faire du Offline, le MMO c'est un jeu de GROUPE avec des règles. Je vais certainement quitter de plus en plus souvent. Vous perdez car quelqu'un a leave ? Mais sérieux, y en a pas un pour se demander pourquoi il est parti et même si il le dit, non c'est pas vrai c'est un lâche. Encore aujourd'hui ça m'a gavé de voir des types hurler sur un pauvre joueur qui avait 200 d'expertise. Mais sans déconner, ce dernier bien que fragile, focus les heal, court pour empêcher le tag et revient sur le heal aussi vite, joue le ballon au Huttball etc, l'autre personne full MdC se touche la nouille. Mon choix perso est vite fait. J'ai commencé à poil comme tout le monde et je l'ai pas oublié. Je préfère cent fois un joueur sous stuff mais qui s'applique à un full stuff au jeu aussi vide que ce qu'il a sous le casque. Petite remarque pour finir, j'adore les gens qui regardent le tableau des médailles pour séparer les bons des mauvais. Au lieu de ça, faudrait plutôt ouvrir les yeux pendant les 15 mn de la WZ et laissé son orgueil de côté. Combien ont croisé des porteurs de balles presque mort qui refuse de faire une passe pour leur 2500 points d'attaque ? Combien qui collent des boucliers dans tous les sens et se tirent à l'autre bout du monde juste pour faire leurs médailles de protections ? Combien qui courent d'entrée de jeu à un point où il y a peu de passage ou qui squattent un point restant à pas la moitié de la rencontre pour faire leurs médailles de déf ? Ces gens la y en a de trop, et pour les tricheurs, je croyais que ce fléaux était terminé mais quand je vois que je fais du 300 sur un type alors que sur la même classe 99% du temps je fais du 3-4000 ou que toujours le même type me twoshot malgré mes 18K pv (dans ces 2 cas 1 contre 1 certifié à plusieurs reprise), je m'inquiète sérieusement. Donc modérez vos demandes et regardez votre propre comportement. Cela fait, on avancera peut être un peu même si j'y crois plus depuis un bon moment.

La lecture a été très amusante. Je fais parti de ces joueurs qui leavent assez régulièrement, qui se ont traiter de lâche pour le plus soft (je passe sur le reste), etc. Quitter pénalise l'équipe ok, je suis d'accord et alors ? Plus de la moitié de l'équipe se contente d'essayer de frag et se font dépop car ils se refusent à focus le heal à 1 mètre d'eux, ne veulent pas entendre parler d'objectif. Au mieux ils ignorent tes mp, mais souvent tu reçois de TG ou des insultes. Y a pas à réfléchir, mon leave ne pénalise pas ces gens la et moi ça me soulage. Concernant le fait que quitter te fait perdre le bénéfice des médailles, c'est un choix et je le fais sans soucis pour ma part. Je suis la pour un affrontement et regarder mes coéquipier se toucher la nouille pour obtenir de misérables distinctions c'est juste navrant; même tarif je leave. Des mecs se pointent en stuff pve, j'attends de voir. Tout le monde bouge et joue l'objectif, gagner ou perdre m'en tape, y a du jeu, je reste. Il a un peu de mal, je le mp pour l'aider (il est nouveau en PvP). Il essaie je reste, il s'en cogne et la moitié de l'équipe idem, je me casse. Pour la personne se prenant pour un pgm venant d'Aion, un level 30 stuff pvp à grand coups de bug exploit ou/et triche qui dépop un level 50 voir 2 full pve Hi End je trouve ça immonde, surtout quand on voit que c'est un archer qui flèche au cac en mode poteau. Y a aucun skill la dedans et je ne développerai pas plus car y a beaucoup trop à dire sur ce navet qui pourtant avait un énorme potentiel. Pour résumer c'est pas une référence. Sinon pour finir et le nom que je retiendrai et celui de "Lord patate". Toi mon ami tu es vraiment un champion toutes catégories. Donc on te lisant nous sommes trop cons pour comprendre ton seul argument que tu balances en boucle, on pénalise le joueur qui nous remplace et c'est vrai ^^ Maintenant si celui qui a leave était une quiche, le joueur reprenant apportera peut être le plus suffisant pour faire gagner son groupe. Si effectivement le reste du groupe s'en fout, rien ne l'empêche de quitter à son tour. Après ça reste encore le joueur qui s'en tape complet qui rejoint un groupe du même calibre et qui sera heureux de perdre en 3 minutes pour gagner ses misérables distinctions. Comme certains l'ont dit plus avant sur ce sujet, je ne sacrifierai pas le plaisir de jouer et ma santé mentale pour des égoïstes qui font simplement acte de présence. Pour finir monsieur/madame Lord, restes sur ton nuage des 3 meilleurs heal car au moins la haut j'aurai le grand plaisir de ne jamais te croiser toi et ton orgueil démesuré.

Salut Klaham. Dire qu'en PU ce n'est pas un problème n'étonne. C'est un vrai problème et à cause de ça, je me crée une dépendance à l'aspirine ,( Pour ce qui est des WZ cotées, tu peux oublier tes peurs concernant le niveau de jeu si le système est mis en place comme il a été présenté à savoir : - Les équipes se rencontreront à cotes équivalentes. - Le stuff ne nécessite pas de cote, le héro de guerre index (pour le kikoo skin, aucune stat) lui en demande une. Pour les WZ cotées donc pas d'inquiétude sur ces deux points mais pour ma part j'éprouve les mêmes doutes sur les comportements que ceux que je dénonce pour les arènes. Pour les WZ non classées, effectivement, même si on peut acquérir le héro de guerre par échange de distinctions ZdG contre des ZdG classées, le ration de trois pour une va engendrer une frustration pour certains.

Bonjour tout le monde. Je vois que petit à petit on arrive à une discussion c'est plaisant mais je fais encore l'avocat du diable vous m'en voyez désolé et je m'explique : Kattivix, je vais te donner un exemple pour que tu situes ma façon de penser. Prends le cas d'une arme, un pistolet dirons nous; dans sa boite ce n'est qu'un bout de métal, dans les mains d'une personne, si ces intentions sont répréhensibles la situation devient dangereuse donc, si il n'y a pas d'arène, il n'y a pas de risque de propagation du mauvais comportement auquel je fais référence = donc je suis dans le sujet. Pour ceux qui ont une côte de barge comme tu dis, je qualifierai pas ça de skill. Reprenons, une arène c'est quoi ? Un lieu fermé relativement étroit pour forcer à un affrontement rapide. Le gagnant et celui qui évalue le mieux l'ordre des cibles à abattre (je passe sur les principe d 'application et de défense). Donc en quoi ça demande un talent différent des WZ ? En zone de guerre c'est le même principe sauf que tu as en plus un environnement un peu plus large et un objectif à tenir que ce soit une balle, une tourelle ou une porte. La différence de stuff a de plus un impact encore plus important en arène qu'en WZ. Je concède que l'espace réduit et une mort unique provoque un stress plus important chez certaines personnes (ce que votre communauté recherche il semble) mais ça ne va pas plus loin, l'usage des compétences et les priorité de kills sont exactement les "mêmes" arène ou WZ. Pour les gratifications pour les couleurs de stuffs et la côte, on en revient à ce que je dis et qui me fait peur, c'est à dire ces gens qui vont montrer et piétiner les autres avec leur kikoo grade ou autre. Pour les Kévins, que ce soit maintenant ou avant ça signifie toujours la même chose, c'est réducteur et je t'avoue que moi aussi, joueur PvP pick up actuellement, vu la communauté au jour présent, des noms d'oiseaux exotiques me parcourent l'esprit très régulièrement mais sur un forum lisible de tous on se modère. Oui, des arènes sont rien d'autre que le jeu ça serait agréable car différent. Chercher du pvp sauvage peut être long, les WS usantes, faire du pure frag (intelligent) pourrait être une bulle d'air; ça serait donc avec plaisir et les WZ côté je suis contre pour les mêmes raisons que les arènes, je ne fais pas de distinction. Pour ce qui est des joueurs PvE (100%) qui osent dire que les arène c'est nul, ignores-les ils ne méritent pas mieux car ils parlent d'un sujet qui leur ai inconnu. Par contre des joueurs PvE exprimant leur avis sur la présence et le comportement des joueurs PvP sur le PvE c'est recevable car ça a une incidence pour eux, faut pas oublier ça. Pour mon cas je suis joueurs PvP à 100% hors leveling de mes rerolls et farm compos. J'ai expérimenté plusieurs types de rencontres PvP sur divers jeux dont les arènes, je sais donc de quoi je parle et je m'implique (j'ai écrit un guide PvP généraliste pour les gens voulant apprendre les bases). Mapplejoelesirop , je suis heureux de te voir plus objectif mais je ne peux de donner raison sur "tout le monde veut des arènes". La preuve est que moi je suis contre (pour le moment) et que je ne suis pas seul mais si les personnes que je cible pouvaient comme toi se remettre en question un instant et donner une réponse comme tu viens de le faire (proposer un compromis) je pourrai être pour Klaham, le PvP actuel de SW est désastreux quel que soit le serveur. Mais le cliché que tu soulèves et qui est bien présent je te l'accorde montre juste que les gens voient pas plus loin que leur nez. Je fais 95% de pick up mais je peux affirmer que prendre un point en Aldérande ou en Etoile du néant ça n'a rien de compliqué même dans la configuration que tu présentes. En arène, en zones de guerre ou en Open sans jugeote la puissance n'est rien (c'est de moi celle la ^^). Le soucis actuel est la mentalité des gens à ne pas vouloir jouer en groupe. Ce n'est pas parce que je souligne fermement de part mon expérience personnelle que cette mentalité est la plus présente ou/et virulente en arène que je nie qu'elle existe en WZ, je refuse juste le fait de voir ce fléau s'étendre. Pour terminer avec toi, je l'ai déjà dit également, il n'existe pas de PvP HL et comme toi je pense qu'il y a des bons et des mauvais partout.

Mapplejoelesirop, donc si j'avais lu correctement ton post ... je te retourne le compliment. Je dis au dessus "j'ai pas eu le courage de RELIRE toutes les pages", je suis toujours contre l'arène pour les raisons que j'ai cité mais je dis que si ça devait vraiment être implanté je suis 200% OK pour que ce soit sans récompense quelle qu'elle soit. Dire qu'enlever les récompenses serait un moyen de faire plaisir à tous c'est faux, certains vont être frustrés de perdre leur motivation (que ce soit un gain matériel ou un kikoolol statut) mais je te rejoins sur le fait que ceux qui ne voudront pas en faire iront ailleurs et que les participants se battront uniquement pour le plaisir. Pour confirmation de ce que je dis, retournes aux premières page de ce topic et tu constateras par toi même qu'il y a des demandes d'arènes "rating" (donc avec classements), de tournois et le temps de que je te réponde, Blewberryz m'a déjà donné raison. C'est con mais la majorité à besoin d'une carotte pour avancer, le seul plaisir de vaincre étant insuffisant. On expose tous ici nos envies, nos idées, nos impressions et les comparons. Je donc dis ce qui ne me convient pas mais j'ai également "souligner" mes points d'accord avec tes réflexions/propositions. Après même si les arènes devaient se faire, heureusement qu'on ne serait pas obligé d'en faire, le PvP est un choix personnel que cela soit de l'arène ou autre chose; pour ce qui est de si ça se verra ou pas, je suis pas Dév ni devin, je pense pas que tu es une réponse plus objective que moi sur ce sujet. Pour ta dernière phrase avec les majuscules qui vont bien, avant de me faire ce genre de remarque, prends le temps de "lire et comprendre" ce que tu reprends pour ne pas être à côté de ton sujet. Depuis que je vous écris, j'ai été pris de haut (si c'est trop violent pour toi.. Barbie etc), pris pour un idiot (tu es hors sujet, tu apportes rien au débat) et pour finir on veut me faire passer pour le méchant (avant de cracher sur un post). C'est tous ces comportements que je trouve plus présent chez les joueurs d'arène (je ne nie pas qu'il y en a ailleurs) qui me font maintenir ma position. Si j'étais purement est simplement contre, j'aurais fait comme d'autres avant moi un "NON" sans justification. Si je m'en foutais complet de vous je prendrai même pas trente seconde à vous lire. Ce que je demande c'est à être convaincu et non lynché.