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Quarterly Producer Letter for Q2 2024 ×

[Distance] A quand le nerf des distances ?


Maplejoelesirop

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Si le jeu est si mal fait et insupportable, pourquoi t'y es encore? Stop le jeu. Montre l'exemple. Vas ouinouiner sur un mieux: je suis sur que Wildstar devrait mieux te correspondre.

 

Mais tu apporte quoi au débat franchement avec ca ? De une je "ouin ouin" pas comme tu dit, je ne dit pas que le jeu est "mal fait et insupportable", va lire mes posts et trouve la ligne stp .. Je parle d'un point sur le jeu à éclaircir donc évite ce genre de posts enfantin . (je reste poli, et pourtant j'ai envie de dire autre chose ...)

Edited by Maplejoelesirop
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Et je fais comment moi qui suis mouse clicker à 90% pour, suivre un assa qui me tourne autour et clicker sur mes sorts ?

Sachant que tourner au clavier exclusivement avec Q et D c'est beaucoup trop lent.

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T'as visiblement pas compris ce que je disais, c'était pas vraiment une question (mais si tu y tiens vraiment, la réponse serait aucune, hormis peut-être queshball où c'est plus délicat).

 

Donc oui c'est loin d'être compliqué de faire du dps en sniper (comme toutes les spés du jeu), oui ça peut être violent pour le mec en face (comme beaucoup de spés du jeu), mais plus que les autres, tu peux pas vraiment te contenter de t'asseoir dans un coin et d'envoyer sans trop te poser de questions (comme d'autres spés du jeu).

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Et je fais comment moi qui suis mouse clicker à 90% pour, suivre un assa qui me tourne autour et clicker sur mes sorts ?

Sachant que tourner au clavier exclusivement avec Q et D c'est beaucoup trop lent.

 

Désole de te dire ca, mais sur un MMO à moins d'être un pro a la souris (oui ça arrive) il faut apprendre à jouer avec tes raccourcis clavier, et ta souris te sert uniquement a déplacer ta vue.

 

Si tu est pas convaincu, je peut te filer un coup de main, c'est le jour et la nuit de passer de la souris au clavier. Il est vrai qu'au début on trouve ça très galère mais petit à petit ça deviens vraiment jouissif ..

Edited by Maplejoelesirop
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en meme temps je ne trouve pas vraiment logique le fait qu'un sorcier (au hasard) puisse te tourner le dos en sprintant, etre a 20m de toi et double clic sur champs de mort et..magie tu prends l' aoe (d'un type qui te tourne le dos) pil poil sur toi.

 

alors qu'en cac si tu tournes le dos a un type qui te colle, ben c'est DTC pour lui mettre un coup de sabre. (en + de te prendre tout les cc, bump, root et snare qui trainent et qui 50% ne te sont meme destiné a la base..)

Edited by Thaladan
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en meme temps je ne trouve pas vraiment logique le fait qu'un sorcier (au hasard) puisse te tourner le dos en sprintant, etre a 20m de toi et double clic sur champs de mort et..magie tu prends l' aoe (d'un type qui te tourne le dos) pil poil sur toi.

 

alors qu'en cac si tu tournes le dos a un type qui te colle, ben c'est DTC pour lui mettre un coup de sabre. (en + de te prendre tout les cc, bump, root et snare qui trainent et qui 50% ne te sont meme destiné a la base..)

 

Voila merci, on est d'accord :) Pourquoi les cacs doivent gérer leurs rotation et pas les distances ?

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Moki dans ce cas y aussi ce truc qui permet de finir un cast même si la cible est passée hors de portée en cours de cast, genre la fin de saccage qui tape un mec à 15m, ou un heal qui part sur un gars à 35m.

 

J'pense que c'est plus une histoire de retard serveur qu'autre chose ça, quand tu prend une élimination en vanish c'est pareil, un bump sous rési, un cc sous esquive. C'est relou mais bon.

 

En tout cas y'a eut pas mal de up, à part les rava et leurs 36 cd de def, et encore si tu cc au bon moment ça passe. J'trouve pas que y'ait de classe no brain, faire un cycle c'est pas dur, bien placer ses contrôles et ses cd c'est une autre histoire.

 

Par contre je pleure un peu sur l'Agent / Malfrat, surtout bagarre / couteau, qui est devenu à mon gout, une plaie à healer, et un dps mêlée juste useless comparativement à l'assa / ombre. Un petit up sur cette classe en dps ne serait pas de refus.

 

Pour l'auto rotation, ouais c'est sur c'est izi, après si tu te fais tunnel et que t'es une merde, bah tu crèveras de toute façon hein.

 

J'veux dire des très bons distances qui kite bien et qui claquent bien leurs cd y'en a pas non plus des masses, il suffit de voir les TE, y'en a peut être 3 ou 4 qui sortent du lot, sur le serveur à mon gout, le reste.... mouais bof.

 

Le up de la spé folie pareille, c'est facile de faire du tab dot pour faire du kikoo score (il m'arrive aussi de le faire à l'occas pour le fun), c'est autre chose de te solo un mec ou de bien foca.

 

Y'a des classes à score dans ce jeu, mais à mon gout ça ne définit pas le fait d'être un bon joueur ou pas, point final.

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De toute facon hormis quelques exceptions qui aiment jouer leur classes, le PVP c'est devenu du kikou lol, je suis trop nul je vais jouer les classes no brain distances et fufus.

La mode en ce moment les teams full fufu, on se marre a etre stun et root en permanence. Du cp tu fais ta journa sans plaisir et tu deco.

Edited by battosei
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Par contre je pleure un peu sur l'Agent / Malfrat, surtout bagarre / couteau, qui est devenu à mon gout, une plaie à healer, et un dps mêlée juste useless comparativement à l'assa / ombre. Un petit up sur cette classe en dps ne serait pas de refus.

 

Je cracherais pas sur un petit up mais on revient de tellement loin déjà ...

Mais bon une frappe cachée à 10k et une lacération à 9k je dirais pas non :D

 

Surtout qu'ils l'ont nerf en cachette la frappe cachée, rien sur les patch notes et pourtant elle tape moins fort aujourd'hui avec le nouveau stuff qu'à Noël dernier, vraiment moche de leur part de faire des réglages en cachette comme ça :mad:

Edited by Bobbysix
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Tu as l'impression que les distances sont privilegié grace à l'auto-rotation mais c'est un systeme general dont les cac beneficient aussi.

 

Je pense que tu ne l'as pas constaté à cause de la difference de distance,le rayonnement n'est pas le meme au cac et à distance ce qui fait que tu te retrouve plus vite hors autopursuit au cac .

 

Ensuite il faut etre ou en cours de cast ou en canalisation,il faudrait faire le compte mais un cac possede moins de capacités à caster.

ce systeme est tres important dans le gameplay,je pense pour en partie palier au retard serveur,on est effectivement loin du systeme de wow qui offre un temps de reponse et une reactivité exemplaire .

 

Pour exemple je me souviens de city of hero ou tu pouvais même enclencher une secance de skill le temps que le premier se lance.

Edited by Natrox
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On est d'accord, c'est possible que l'auto-rotation soit la pour les latences serveurs, comme le coup du saccage 15m qui en est une cause ...

 

Pour le coup des ravageurs, je suis d'accord c'est pas tant leurs dps qui me gonfle, mais leurs multitudes de cd défensifs ... Des fois je me demande si le mec est en sp tank ? Oo Pourtant il m'arrache le slip avec ses sorts

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Les CD couplés à l'anti-cc royal, faudrait choisir entre un des deux.

Heu en meme temps pas que ca a revoir, le merco avec ses 2 cc, ses 2 anti cc, son root, sa bulle qui le heal et l'empeche d'etre interrompu et root et l'electro filet la comp que les dev ont chiée pdt un trip ou plutot un bad trip.

Les assa avec les roots,, leur batterie de stun et leur 2 vanish, idem pour pour l'agent qui peux tuer en chain stun, bon j'en passe mais bcp de chose a revoir pas que sur le rava, le seul truc fumé chez le rava c est son heal.

Tout cela nuit réellement au plaisir de jouer et que les distant avant de dire qu'ils n'ont pas ete plus up que les cacs, jouer cac avt, vous verrez enfin le plaisir de jouer un perso et de le voir mourir sans pouvoir reagir, d'etre stun a gogo, bump, double bump et root ... .

Edited by battosei
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Heu en meme temps pas que ca a revoir, le merco avec ses 2 cc, ses 2 anti cc, son root, sa bulle qui le heal et l'empeche d'etre interrompu et root et l'electro filet la comp que les dev ont chiée pdt un trip ou plutot un bad trip.

Lol. Qu'est ce qu'il fait pas entendre sur ce topic.

 

Un jour, j'ai sorti 5 k DPS et 2k HPS dans la même arène. C'est celle que j'ai gagnée en solo. Pourvu que les devs ne se rendent compte de rien...

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Surtout qu'ils l'ont nerf en cachette la frappe cachée, rien sur les patch notes et pourtant elle tape moins fort aujourd'hui avec le nouveau stuff qu'à Noël dernier.

 

Je confirme, full bruta opti (bonus degats 1050 (dist) / 1170 (tech)) je crit a 11k2 max contre 12k6 avant la 2.8.

Eprouvé versus full stuff en face (pas soso full 146 :D )

Quand au thermoguidé a 13k... au choc à 12k9, il est vrai que notre plus gros coup n'est pas tellement gratifié à sa juste valeur.

Mais bon, l'agent dissi n'a pas à se plaindre à mon goût, gros cd def en plus (stim amplifié et reduc sur les degats de zone) et toujours aussi piquant en burst.

 

Rhox

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Lol. Qu'est ce qu'il fait pas entendre sur ce topic.

 

Un jour, j'ai sorti 5 k DPS et 2k HPS dans la même arène. C'est celle que j'ai gagnée en solo. Pourvu que les devs ne se rendent compte de rien...

Oui en effet je te plussoie un gros LOL .

Qu'est ce qui faut pas lire sur ce forum ^^

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j'avoue +1, -> aller jouer un cac, et vous allez comprendre la douleur, du triple bump triple slow en moins de 10 secondes, du hard focus, oui hard focuc ! Sur ce jeu les joueurs passent leurs temps à focus les cacs, donc jouer cac et vous verrez comment on mange sévère ....

 

C'est bien les mieux placés pour savoir quelle classe à trop de contrôle et quelle classe n'en n'a pas assez...

Edited by Maplejoelesirop
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Bah jles trouve pas si violents que ça perso. Prend deux carnages sur la gueule pendant que t'es stun c'est juste trop sale. Les assa bien joués idem, les rava et leur invul en vigi juste le must. Jveux dire tout est pas blanc ou noir, c'est logique que tu sois plus vulnérable aux stun bump root mez au cac, après il faut aussi anticiper. Perso j'essaie de resi un max sur les stun / bump avec l'ombre. Si heal en vocal il y a, ben go apprendre à dispel les fears c'est tout.

 

Jveux dire c'est pas mieux quand avec ton merco tu te prend 15 fears qui te sont même pas destinés, ou que tu te fais brain comme une merde par un assa, ou que tu fail bump sur l'immunité du rava, ya pleins de cas de figures, les distants sont des classes à kite, parce que très fragiles, mais je les trouve pas au dessus pour autant.

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Tu inverse les rôles, les cacs sont des classes à kite .... Le problème c'est que normalement un distance le principe c'est que ça tape fort mais c'est en cristal .. Sur swtor ils tapent fort mais ils ont des cd défensif et beaucoup de contrôle..

 

Tous les classes distantes tape fort, mai certains joueurs n'exploite pas leurs dps alors après ils pleurent sur un marau ou un ombre qui les depops mais ils peuvent faire la même chose. De plus si vous remarquez bien, actuellement on a un ratio de 4 -5 cac pour 11 distance dans un bg ... Ce qui deviens encore plus compliqué pour les cacs ... (surtout que parmi les 4 -5 tu a au moins 2 gardiens/ravageurs :p )

 

C'est pas une coïncidence si beaucoup de joueurs se dirige vers des personnage distants, c'est parce que les cacs sont clairement en dessous .... (ils sont devenus des balles de ping pong : bump, slow, contrôle, bump, slow ...etc ). le personnage cac devrais être la phobie d'un distance !! Alors qu’actuellement c'est juste un free kill, déjà que si tu a 5 distance dans un combats pour 1 seul cac et 4 autres distants, tu peux être sûr que le cac sera le first focus ...

 

C'est la quantité grandissante de personnage distance qui rend les cacs de plus en plus faibles .... J'ai pas vu un malfrat sp DPS (pas heal !) depuis un bout de temps .....

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Mais lol ! Les cacs sont des classes à kite, *** ? Si tu kite c'est que t'es dans le mal, le but en cac c'est quand même de pull en mettant une pression. C'est pas censé être le merco qui te court après, ou alors on a pas la même vision du jeu. Faut arrêter de wine sur les classes distances, déjà de un les spe distants sont pas no brain, facile à jouer mais durs à très bien maîtriser l! De deux leurs cd sont pas infinis, après c'est sur que de try hard un mec sous cd, tu risques pas de l'os ,mais t'as qu'à changer de cible !

 

Ensuite, oui ya de plus en plus de distants, surtout folie après le up, comme ya beaucoup de gardien rava depuis la défense concentrée, c'est pas nouveau que les mecs rerolls les spe fumées du moment, ça c'est dans tous les jeux en général, on n'y peut rien et c'est comme ça. Bizarrement ya plus trop de choc depuis le nerf.

 

Faut arrêter de dire que les distances sont fumés sous prétexte que tu te fais Ken, c'est aussi facilement brainable un distance si tu le mets sous pression. C'est des grosses classes qui font très mal ! C'est aussi du papier, prend un te sans cd il prend des 10k en spe infi, le soso pareil, alors ouais il te kite, il te tient à distances, il te stage, root, bump, cc, c'est le principe d'une classe distance, te kite et tallumer de loin. A toi de bien claquer tes cds, tes stun mez root, ya pas de cd sur un gardien ? Un senti ? Un ombre ? Of c ils en ont, tu paci un te il tape une moule, tu resi sur un bump, fente basse tu brain un merco, tu jumping invul sur un soso sont vieux cc part dans le vent, faut aussi arrêter de courir sur toute la map après un spe folie qui te root full dot, change de cible si tu te fais brain ou qu'il te manque un cd.

 

La seule et unique classe que je trouve sur la touche c'est en effet l'agent / malfrat, surtout en couteau / bagarre, il tape fort mais il prend vraiment trop cher !

 

Tiens d'ailleurs c'est marrant, mais Jvois quand même peu de soso merco en v4 classe, bizarre pour des spe no brain ! #trololol

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Mais lol ! Les cacs sont des classes à kite, *** ? Si tu kite c'est que t'es dans le mal, le but en cac c'est quand même de pull en mettant une pression. C'est pas censé être le merco qui te court après, ou alors on a pas la même vision du jeu. Faut arrêter de wine sur les classes distances, déjà de un les spe distants sont pas no brain, facile à jouer mais durs à très bien maîtriser l! De deux leurs cd sont pas infinis, après c'est sur que de try hard un mec sous cd, tu risques pas de l'os ,mais t'as qu'à changer de cible !

 

Ensuite, oui ya de plus en plus de distants, surtout folie après le up, comme ya beaucoup de gardien rava depuis la défense concentrée, c'est pas nouveau que les mecs rerolls les spe fumées du moment, ça c'est dans tous les jeux en général, on n'y peut rien et c'est comme ça. Bizarrement ya plus trop de choc depuis le nerf.

 

Faut arrêter de dire que les distances sont fumés sous prétexte que tu te fais Ken, c'est aussi facilement brainable un distance si tu le mets sous pression. C'est des grosses classes qui font très mal ! C'est aussi du papier, prend un te sans cd il prend des 10k en spe infi, le soso pareil, alors ouais il te kite, il te tient à distances, il te stage, root, bump, cc, c'est le principe d'une classe distance, te kite et tallumer de loin. A toi de bien claquer tes cds, tes stun mez root, ya pas de cd sur un gardien ? Un senti ? Un ombre ? Of c ils en ont, tu paci un te il tape une moule, tu resi sur un bump, fente basse tu brain un merco, tu jumping invul sur un soso sont vieux cc part dans le vent, faut aussi arrêter de courir sur toute la map après un spe folie qui te root full dot, change de cible si tu te fais brain ou qu'il te manque un cd.

 

La seule et unique classe que je trouve sur la touche c'est en effet l'agent / malfrat, surtout en couteau / bagarre, il tape fort mais il prend vraiment trop cher !

 

Tiens d'ailleurs c'est marrant, mais Jvois quand même peu de soso merco en v4 classe, bizarre pour des spe no brain ! #trololol

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Tu a pas compris : "Les cacs sont des classes à kite" -> veut dire : Que se sont des classes facile à kite ! pas le cac qui kite un distance merci je suis pas con non plus !!

 

En ce qui concerne les contrôles, le problème c'est pas un distance mais 5 ! Il n'y a plus que ca en BG ! des sorcier / franc-tireur / mercenaire donc un cac il mange 15 contrôle avant de faire quelque chose ...

 

Et moi je parle uniquement du franc-tireur qui pour ma part en solo, est "un peu puissant" du fait qu'il ne peut être decast !! Ou chargé !! Juste, autorisé la decast sur ce personnage, *** !? lui plus que les autres ?

Je te rassure aprés des distance qui savent pas jouer, il y a que ça, le nombre de mec immobile que tu depop instant c'est magique .... Qui on toujours pas compris qu'un mec au cac c'est pas à leurs avantages !

 

PS : J'ai croisé un malfrat dps hier !!! Bon il c'est fait depop... mais j'en ai vu un !!

Edited by Maplejoelesirop
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De toute façon, à part un tad / précis, arsenal ou telek les autres spe ne cast quasiment pas, au pire elles canalisent, et c'est justement les spe à cast qui sont les moins mobiles, si tu veux allumer un mec il faut au moins faire un cycle en mode poteau, donc c'est la contrepartie du burst que tu as. Je regrette d'ailleurs qu'il n'y ait pas plus de telek en Bg, car elle arrache cette spe, mais en effet il est plus difficile de kite avec des spes cast, donc moins de survie. Pour le couvert du te, moi ça me gêne pas, à moins que le mec soit sous retranchement et dans ce cas pendant 24 secondes tu l'oublies point, qu'est ce qui t'empêche de sismo grap ? De demander à un distance de mez pour pouvoir jump, de le push avec un rava pour récupérer l'engage, de le fente basse en spe infi, de le fear pour prendre l'avantage, ouais c'est sur si le mec est pas con, il va roulade ou bump root, mais si tu connais un peu la spe, j'estime qu'il y a quand même moyen d'anticiper une action défensive, prend le spécialiste par exemple, pour moi c'est juste lanticlasse du te, immu et le mec tu lallumes comme un porc ! Avec mon ombre ya peu de classes distances qui me font peur, contrairement aux cac, et j'ai largement plus l'avantage face à un te qu'un ravageur, après dans tous les jeux tu trouveras ton anticlasse, je ne sais pas ce que tu joues mais peut être que ta spe n'est simplement pas adaptée pour aggro un te, dans ce cas arrete simplement de les foca et laisse à tes mates le soin de le faire.

 

Enfin pour ce qui est des mais classes distances, perso je trouve que ça fait aussi mal que quand tu tombes contre du full cac ! Amuse toi à heal tes potes et à kite en heal quand tu prends deux saccages full root et que tu te fais chain stun par un assa ou un agent. Amuse toi à dps en mêlée avec ton ombre quand tu te pètes deux ravas intenables sur la gueule, amuse toi à essayer de vanish sans resi sur une ombre quand tu te payes full folie / anni sur la tronche et que t'as six lignes de dots ! Sans parler des spécialistes, semi cac, qui te mettent une team entière mid life en quatre secondes spe proto, ou du burst imprévisible de la pyro, de limmuabilite qui nerf n'importe lequel de tes roots, je vais m'arrêter la parce que je suis juste pas d'accord, il y a des déséquilibre dans swtor, mais ils se font principalement sentir en arène (et encore je pense que c'est plus un problème de map, car beaucoup d'obstacles pour des spes cast et un emplacement plutôt restreint pour kite ce qui rend les distances plus vulnérables, mais ce n'est que mon avis) en bgn toutes les classes (sauf à mon goût l'agent couteau) peuvent s'en sortir correctement. Après tu ne peux pas wine parce que les mecs rerolls les classes up, ou parce que la kikoo compo d'en face te plaît pas, c'est comme ça c'est tout.

 

Après faut aussi arrêter de jouer les béliers sous prétexte qu'on a un cac, combien de fois je vois des vieux cac try hard le heal d'en face solo en se faisant trianguler par les distances autour. Ben oui tient, on va hard le fake heal d'en face qui balance du 300 hps en laissant les dps me cogner, logique ! Ça me fait doucement rigoler et ça je le vois perma.

Edited by beboodingue
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