Rylgaarn Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Je ne sais pas pourquoi, peut-être parce que la semaine, avec le taf, je n'en ai pas le temps, mais ce samedi, je me suis mis à réfléchir tout en parcourant les forums de SWTOR. Attention : Pavé à venir. Pour ceux qui n'ont pas envie de lire jusqu'au bout, je résume ma pensée : On est tous un peu schizophrènes tantôt clients d'EA/Bioware, tantôt membres de la communauté SWTOR. Cependant, la spécificité d'un MMO par rapport à un RPG solo, c'est sa communauté. En se positionnant en pur client acheteur d'un produit, on dépossède le MMO de son essence, on s'individualise et s'exclut de la communauté. Cela peut, dans une certaine mesure, expliquer les posts rageux et les critiques qui pullulent sur les forums. Mais c'est en faisant effort pour revenir à notre identité première de membre de la communauté SWTOR que l'on peut vraiment, selon moi, contribuer à la vie et au développement de ce qui doit rester un jeu et non devenir un enjeu économique et commercial. ------------------------------------------------------------------------------ Si cela ne vous semble pas clair mais vous intéresse néanmoins, je vous invite à parcourir le pavé ci-dessous --> Comme d'habitude, sur ces forums, on trouve moult posts plus ou moins haineux (plutôt + que -) insistant sur le fait que 13 €/mois pour un jeu avec autant de bugs et un end game aussi mauvais, c'est du vol (ceci n'est pas mon avis, je ne fais que citer et résumer l'essentiel de ce que j'ai retenu du message véhiculé par la plupart de ces posts). La menace la plus courante est le classique "je stoppe mon abonnement", chose que beaucoup de ceux qui ont posté leur haine ont sans doute déjà fait et que d'autres feront encore, c'est la vie d'un MMO, la population IG, ça va ça vient. Et je me suis pris à repenser à mon premier MMO, il y a 6 ans, et à l'ensemble des posts de ma guilde sur notre forum de guilde : jamais je n'y ai vu une quelconque allusion au prix de l'abonnement, ni menace de couper son abonnement, tout au plus certains annoncent qu'ils arrêtent pour changer de jeu ou parce qu'ils n'ont plus l'envie ou les moyens financiers, en tout cas pas de drame ni de pleurs et de gémissements, ni de 13 € c'est trop cher, juste une passion commune et partagée pour le jeu. Alors, pourquoi une telle différence de comportement ? Eh bien, j'aimerais vous soumettre une explication possible. Dans une guilde à vocation sociale comme la mienne règne un fort esprit communautaire et cet esprit est partagé et entretenu par tous. Les posts ont donc pour but de faire avancer notre petite communauté, d'où un parti pris constructif. Qu'en est-il des forums de SWTOR (ou de tout autre MMO à abonnement) ? Les joueurs peuplant ce forum se classent selon moi en deux catégories (non, je ne parle pas des casu et des hcg, ne relançons pas ce débat stérile) : ceux qui se veulent constructifs et postent pour le bien de la communauté et ceux qui se considèrent comme des clients de Bioware avant tout, ils paient donc ils veulent un produit et des services irréprochables. Et je pense que chacun de nous est susceptible de basculer du côté clair ou du côté obscur n'importe quand : suite à un problème technique non résolu, on redevient un client avant tout et à l'inverse, suite au contact avec un sympathique membre des équipes de Bioware, on peut se sentir pris d'un élan de positivisme, de constructivité et d'un élan communautaire. Où est-ce que ça me mène ? J'y viens. Nombreux sont les posts qui traitent ce jeu de RPG solo saupoudré d'éléments MMO ratés. Mais qu'est-ce qui distingue avant tout un RPG solo d'un MMO ? Ce ne sont pas les activités de leveling ni le end game car chacun a sa façon de jouer et apprécie des activités IG différentes de son voisin : aucune de ces activités IG ne caractérise donc les MMO. Par contre, ce qui distingue les MMO des autres jeux, c'est leur aspect communautaire exhacerbé : la communauté active est à mon sens le point caractéristique, le signe distinctif des MMO. Et nous sommes tous membres de cette communauté, au même titre que les équipes Bioware ou les commerciaux et marketeux d'EA, et c'est ensemble que nous pourrons faire avancer le jeu et l'améliorer. Ceux qui se placent systématiquement en clients insatisfaits s'excluent d'eux-mêmes de cette approche communautaire. Rien d'étonnant alors qu'ils considèrent que ce jeu n'est pas un MMO : en se plaçant parmi les "clients" plutôt que parmi les membres de la communauté, en mettant en avant leurs besoins ou envies individuelles, ils dépossèdent le jeu de ce qui fait son essence en tant que MMO, sa communauté. Mais vivre en communauté, c'est très difficile car la liberté d'un individu s'arrête là où commence celle des autres et cette frontière est extrêmement floue. Parlons maintenant comportement. Quand je vois comme récemment une vidéo officielle ventant les mérites et le succès de SWTOR, je ne me dis pas "vous n'êtes que des menteurs, votre jeu, il n'est pas comme çà, il est tout pourri en vrai", mais je me dis plutôt "je suis content que Bioware ait une politique marketing active pour soutenir le développement et les ventes du jeu, çà ne pourra que renforcer à terme la bonne santé du jeu et de sa communauté et je ne pourrai, en tant que joueur, qu'en bénéficier". Pourquoi souhaiter l'échec du jeu ? Par frustration ? Si le jeu ne plait pas, il vaut mieux aller voir ailleurs sans gâcher le plaisir des autres. A ceux qui se prétendent amateurs de MMO (voire professionnels du MMO) : pensez-vous vraiment qu'il serait bon qu'un MMO du gabarit de SWTOR se casse la figure ? Quelle conséquence cela pourrait-il avoir sur les choix des investisseurs dans le futur ? Pensez-vous vraiment qu'ils continueraient à soutenir ce genre de jeux (et s'il vous plait, ne me parlez pas du modèle économique Free-to-Play qui est une belle hypocrisie à mon sens mais c'est un autre débat) ? Je crois surtout que cela refroidirait leurs ardeurs financières pour un bon moment. Il me semble que si on a aimé un tant soit peu ce jeu à un moment ou à un autre, si on a pris du plaisir grâce à SWTOR un tant soit peu, il est préférable de s'inscrire dans cette logique communautaire et même si on n'en est plus satisfait aujourd'hui, de ne pas souhaiter son échec mais plutôt, en mémoire des bons moments passés, souhaiter son succès. Et puis, on peut toujours y revenir plus tard, une fois que le jeu aura évolué et se sera amélioré. Bien évidemment, signaler les bugs, donner son opinion sur le jeu, ce n'est en aucun cas négatif et ça contribue à l'intérêt de la communauté, sous réserve que l'on s'inscrive bien dans cette logique communautaire et non dans celle, égocentrique, du client insatisfait. Alors longue vie à notre communauté que je trouve par ailleurs beaucoup plus sympathique et adulte que dans nombre d'autres MMO et n'oublions pas, comme l'a dit l'un de nos modérateurs récemment, Bioware et EA ne sont pas au cœur d'une gigantesque conspiration pour nous ponctionner tout notre argent (ainsi que nos organes vitaux, ya un marché juteux pour le don d'organes…), il s'agit juste d'une entreprise qui doit vivre et être rentable, c'est la loi du capitalisme. Et si cette entreprise est soutenue par une communauté forte et solidaire, elle aura beaucoup plus de chances d'être encore là longtemps à faire évoluer et à améliorer SWTOR ainsi qu'à nous régaler de nouveaux jeux passionnants. Je sais par avance que ce point de vue ne fera pas l'unanimité, mais je vous invite néanmoins à y réfléchir vous aussi. La communauté SWTOR est puissante en nous jeunes (et moins jeunes) joueurs !! La preuve, vous allez lu ce pavé jusqu'au bout et ce n'était pas gagné. 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auldur Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Oui c'est un problème beaucoup de frustré du mmo c'est certain mais ci les joueur râle c'est souvent pour le mémé problème manque de contenue ou contenue nerf voir pire incompréhension enfin c'est tous un concepts il y a les râleur pur & dure, les troll & pour finir ceux qui essai tant bien que mal de ce faire comprendre j'ai ptet oublié une catégorie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nicou Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Hé bien jusqu'au bout j'aurais lu ce pavé et je suis bien d'accord avec ton post. C'est un début, il faut savoir qu'ils n'ont jamais développés de MMO et ils ont essayés d'innover. Dans l'innovation, il y à un risque mais il y à de l'idée. Si nous leur apportons notre soutien et nos idées ils ne leur reste plus qu'à développer le jeu en de meilleurs termes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
auldur Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 warhammer online vous avez oublié Link to comment Share on other sites More sharing options...
nedne Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 (edited) tout a fait d'accord avec toi,je ne comprend pas pourquoi tout le monde se plains, enfin si,c'est une constante sur tout les forums de jeux,mais bon on s'i fait. d'autant plus que je vois sur le forum ,tout le temp parler du principal concurent de swtor a savoir wow???. soyons serieux,le fait de comparer tout les jeux a wow devient penible. d'autant que swtor debute,wow a 7 ans est completement dépassé,meme par beaucoups de f2p,et je n'ai jamais compris la facination qu'il provoque . blizzard a assassiner son mmo tout seul en le simplifiant a l'extreme et en sortant des extension toute plus ridicules les unes que les autres. arretons de voir wow comme le concurent de swtor ils ne sont pas de la méme epoque,ne traite pas du méme sujet et ne se ressemble pas . laissons a swtor le soin de se developer et si apres certains ne le trouve encore pas a leur gout et bien changer de jeu point final. Edited February 25, 2012 by nedne Link to comment Share on other sites More sharing options...
l-alchimiste Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Hé bien jusqu'au bout j'aurais lu ce pavé et je suis bien d'accord avec ton post. C'est un début, il faut savoir qu'ils n'ont jamais développés de MMO et ils ont essayés d'innover. Dans l'innovation, il y à un risque mais il y à de l'idée. Si nous leur apportons notre soutien et nos idées ils ne leur reste plus qu'à développer le jeu en de meilleurs termes. L'innovation c'est bien mais quand c'est bâclé ça sert a rien . Link to comment Share on other sites More sharing options...
nedne Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 bien sa fat avancer le débat ca^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 (edited) En gros ton pavé c'est une leçon de morale ? Franchement je n'y ai rien lu ni d'intéressant ni qui parle du jeu. Edited February 25, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Megou Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Très bon post. Ce que je trouve le plus agaçant, ce sont les plaintes dans une optique de "Plus on râle et on menace, plus ils se bougeront les fesses". ça ne sert à rien vu que ils ne peuvent pas aller plus vite que la musique. Ils ont surement une feuille de route avec un programme établie en fonction de l'importance des problèmes. Après chacun juge en fonction de son expérience de jeu cette priorité de feuille de route. Mais des bugs et des problèmes, il y en a et il y en aura toujours, c'est la nature même du logiciel. Il faut faire confiance aux développeurs, ce sont de toute façon les mieux placés avec notre soutient pour régler les problèmes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nedne Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 au contraire je trouve qu'elle exprime le sentiments de beaucoup de joueurs, ce n'est pas ecrit comme une leçon de morale mais comme un constat. elle exprime son avis ,avis que je partage d'ailleur,sur le fait de voir 500 post de gens qui se plaignent que le jeu est nul,plein de defaut et qui nous surine pendant 5 mois qu'il vont se desabonner que bioware se moquent d'eux ect... quand on est pas bien sur un jeu on arrete de jouer,cela ne sertt a rien de servir les meme rengaines indefiniments. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 (edited) Ce que je trouve le plus agaçant, ce sont les plaintes dans une optique de "Plus on râle et on menace, plus ils se bougeront les fesses". ça ne sert à rien Malheureusement t'es pas qualifié pour dire ça, au contraire une équipe qui veut avancer elle cherche au maximum a connaitre ses joueurs et les cm sont là pour ça, si ils font des beta publiques et des serveurs de test ce n'est pas pour rien. Mais bon sur ce sujet personne ne parle de swtor... juste utile à tirer sur les gens pour ne rien dire, si ya bien un truc de lamentable c'est ça. Edited February 25, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
eatyourspinach Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Deux petites remarques : Quand Saint-Bi bi te prélève tes 13€ il te considère comme un client et pour te garder comme tel il t’assène des poncifs du MMO dont le communautarisme. Call of duty et autres FPS ont une communauté mais ne sont pas des MMOS. A mes yeux tu colles SWTOR sur 2 DVD / blue-ray tu lui donnes une fonction ' on-line' pour les bg / quêtes ( voir Fable ) et tu as un très bon jeux xbox / ps3. Tu fait payer 13€ / mois pour la même chose et t'as un MMO qui va dans un mur. En revanche un gros ' big up ' au service de com de EA /Bioware pour savoir vendre du rêve en barre, dommage que les programmeurs n'aient pas le même niveau. Je perds pas de temps à te faire la démonstration que Saint BIBI ne respecte que le O de MMO. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Jagatai- Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Post sympathique. Difficile d'y répondre sans s'étendre ou entrer dans les détails. Je constate juste qu'il y a énormément de personnes avec un comportement que je qualifierai d'irrationnel et de ce fait, je lis leur(s) post(s) sans leur accorder la moindre importance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
auldur Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Malheureusement t'es pas qualifié pour dire ça, au contraire une équipe qui veut avancer elle cherche au maximum a connaitre ses joueurs et les cm sont là pour ça, si ils font des beta publiques et des serveurs de test ce n'est pas pour rien. Mais bon sur ce sujet personne ne parle de swtor... juste utile à tirer sur les gens pour ne rien dire, si ya bien un truc de lamentable c'est ça. CM quelle cm y'a un CM sur swtor Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mandathor Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 En revanche un gros ' big up ' au service de com de EA /Bioware pour savoir vendre du rêve en barre, dommage que les programmeurs n'aient pas le même niveau. /topic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bardamou Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 (edited) Oui .... Alors il y à les méchants qui font que critiquer les programmeurs ***** de bio et les gentils qui veulent aider les programmeurs ****** leurs payer un voyage Lourdes ... Bon d'accord je résume .. j'ai fo hein..? Votre message a récemment été supprimé parce qu'il enfreignait les règles de conduite de Star Wars™: The Old Republic™. Suite à un examen attentif de votre message, nous donnons une infraction à votre compte pour cet écart. Edité par Charlotte: Le respect dû aux autres utilisateurs s'étend aussi aux équipes de développement. Edited February 25, 2012 by CharlotteDubois Link to comment Share on other sites More sharing options...
JadeBlaster Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Tout à fait d'accord avec toi Rylgaarn. Tes interventions analytiques sont toujours très intéressantes à lire. L'aspect communautaire plus axé sur l'ambiance que sur la performance reste primordial selon moi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rylgaarn Posted February 25, 2012 Author Share Posted February 25, 2012 Merci pour vos réponses à tous sur ce post. Elles illustrent assez bien la dualité que je tentais d'expliquer dans ma longue diatribe. Contrairement à ce que pensent certains, je ne m'érige pas en donneur de leçon ni en moralisateur. Je me contente d'essayer de livrer une analyse et des recommandations suite à cette analyse. Je sais depuis longtemps que les leçons de morale, ceux qui ne veulent pas les écouter ne les entendrons pas de toute façon, donc j'ai passé l'âge de perdre mon temps à ce genre d'exercice. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Argatan Posted February 25, 2012 Share Posted February 25, 2012 Je pense que tu crois savoir et que tu te trompe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rackard Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 Swtor est un daube monumentale qui a su se faire aimer par des nouveaux joueurs curieux de l'univers du jeu vidéo online. Pour les autres joueurs, ceux qui pensaient avoir acheté un mmorpg c'est 50 euros perdu. Ce genre de post lénifiant définit bien le genre de jeu qu'est swtor --) un petit jeu sympa pour jouer avec les coupaings qu'on adore 3 heures par semaine. Bienvenu à bisounours land. Un mmorpg c'est un challenge, une découverte, une ambiance, de la rigolade et surtout du DEFI. La communauté se brode autour d'objectifs difficiles car ils ont un but commun: y parvenir coûte que coûte. La dynamique de groupe est alors naturelle et profonde. Pas besoin d'être inscrit sur tuveuxêtremonami.com pour se marrer et parler à des gens. Swotor est un jeu pour des herbivores castra sans le moindre instincts de challenge, on te donne tout sans le moindre effort avec en prime du lag et un sentiment d’emprisonnement permanent. Oui oui je me barre du jeu, mais comme j'ai prépayé je peux pas (apparemment) geler mon compte. J'ai fait une demande pour le stopper, pas de panique les full épiques. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bontenmaru Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 Pourquoi faire des pavés...c'est simple 2m de jeux vendu quoi ! Maintenant enlevez la licence SW de ce MMO, ils auraient peiné à atteindre les 600k. Merci Star Wars, EA nous a mis une carotte là où vous savez Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rylgaarn Posted February 26, 2012 Author Share Posted February 26, 2012 Je pense que tu crois savoir et que tu te trompe. Quand on voit ce qu'on voit et quand on sait ce qu'on sait, on a raison de penser ce qu'on pense :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
rgrauby Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 (edited) Je trouve ton analyse pertinente rylgaarn et chaque fois qu'une discussion s'élève un peu au-dessus du niveau zéro, elle attire les foudres des "opposants systématiques" ou des "prosateurs frénétiques". Ces réactions violentes et injurieuses (souvent reconnaissables à une orthographe déficiente et une expression hasardeuse) sont souvent le signe que l'on approche d'une explication rationnelle. Car il est plus facile de donner dans l'invective lorsque l'on ne peut avancer des arguments solides et réfléchis. Je citerai seulement Michel Audiard "les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît" et "un gentleman, c'est celui qui est capable de décrire Sophia Loren sans faire de gestes". Edited February 26, 2012 by rgrauby Link to comment Share on other sites More sharing options...
SmirnovV Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 (edited) ....la communautés "swtor" ne peut pas exister puisque le jeu de lui même, ne nous pousse pas au communautarisme, tu veux qu'on ce raconte quoi comme expérience de jeu? "Uééé on a suivis le même couloirs de quêtes sur "Quesh" t'as vu c'étais génial on m'a pris par la main et on ma emmené jusqu’à illum..." et toi? " ba pareil..." "ok". Partager quoi sérieusement? Moi je veux bien partager, quand on vous le dis, qu'on partage nos infos on se fait traiter de "chomeur/kevin/PgM". Tu veux la fonder sur quoi la communauté sur l’expérience de jeu? il ne propose aucune expérience, c'est un joli diaporama figé certes, "Myste" aussi c'est un joli diaporama. interactivité zéro, cantina zéro toujours vide parce-que rien ne donne envie de si rendre... Je sais pas moi fait des propositions vas si dit moi sur quoi tu la fonde réellement ta communauté si rien ne la pousse à se rassembler, t'en as vu toi des guildes monter des nuits disco à "narshadaa"...( ba nan dans le jeu on peu rien faire même pas jouer au casino..). Dans quel espace veux-tu qu'elle s'exprime in "game", parce qu’une communauté pour qu'elle existe doit pouvoir créer des événements, tout est instancier et cloisonné figé sans cycle. Rien ne la stimule, rien ne la fait respirer,tu peux jouer tous seul à SwtoR rien que sa donne pas envie d'être communautaire. Même sur les serveurs rp c'est les joueurs qui sont obligé d'éditer une charte parce que personne ne la respecte et que t'as zéro MJ qui crées d'événement in game elle est léthargique ta communauté, béate, et sans imaginations et c'est pas de sa faute c'est le jeu qui veux ça. Edited February 26, 2012 by SmirnovV Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comaeus Posted February 26, 2012 Share Posted February 26, 2012 (edited) Exact Et ça c'est quelque chose que le casu qui prend son pied sur la campagne solo ne comprendra jamais. Edited February 26, 2012 by Comaeus Link to comment Share on other sites More sharing options...
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