immortaliss
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genauso muss es aber sein! zwischen heiler und dd sollte sich bei ausgefeilter klassenmechanik immer eine pattsituation einstellen, weil
a) der heiler zu defensiv ist um den dd ernsthaft zu verletzen bzw. nur noch mit selbstheilung beschäftigt sein sollte, und
b) der dmg output des dd und die heilleistung des heilers sich die waage halten.
ausnahme sind spezialisierte klassen, die auf caster/heilerbekämpfung ausgelegt sind (und die es in swtor nicht gibt).
abzüglich des faktors ausrüstung befindet sich diese mechanik m.e. in ziemlicher balance, deshalb find ich diese ganze diskussion hier überflüssig.
Jein. Es stimmt schon, Heiler sind zum Heilen da, DDs zum Schaden austeilen. Aber es sollte immer die Möglichkeit da sein, dass der eine oder andere gewinnen kann. In SWToR sage ich es mal so, dass man sich eigentlich nur selber killen kann, indem man selbst einen Fehler bei seiner Spielweise macht. Damit meine ich jetzt nicht die generelle Spielweise, sondern z.Bsp. einmal nicht unterbrochen, zuspät gestunnt, falsche Fähigkeit eingesetzt usw ... bei Starwars macht das im PvP sehr viel aus und entscheidet neben dem Equip und etwas Krit-Luck zwischen Sieg und Niederlage. Bei WoW war es zum Schluss ganz anders. Als Heiler kontest machen was du wolltest, du warst nicht zu killen. Ich habe Duelle verfolgt, selber gemacht, die würden heut noch laufen, weil keiner den anderen downbrachte. Und so sollte es halt auch nicht sein.
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Alle 17 Sekunden ein Schild ? D.h. als DD hast du nur die 17 Sekunden Zeit dich zu töten ansonsten Schild anwerfen und wieder hochheilen sehr oft erlebt
Nein, dass stimmt nicht ganz. Wir absorbieren alle 20 (oder 17) Sekunden etwas Schaden, ich sag mal gefühlte 3-5k (Im Tooltip steht leider kein Wert). Im Normalfall sind das 1-2 Schläge. Damit war es dann auch schon. In der Zeit geht sich für uns auch nur eine Heilung aus, bevor wir wieder den vollen Schaden nehmen.
Du hast auch noch Instant Machtheben wo man 8 Sec drinsteckt ? diesselben Fähigkeiten hat ein Assa/Schatten auch mit denselben CdsDas ist falsch. Das Instantmachtheben kriegst du nur durch den Gleichgewichtsbaum, und da kommst du als Seher nicht hin. Folgedessen ist Machtheben auch nur eine Fähigkeit mit fast 3 Sekunden Castzeit und eine Minute Abklingzeit. Im PvP unter Druck kaum durchzubringen. Außerdem wird mittels Machtheben der Gegner glaub ich sogar wieder hochgeheilt, was im PvP natürlich kontraproduktiv ist.
Du hast hier einen gewaltigen Denkfehler drin. Auf unsere stärkeren Heilfähigkeiten haben wir in der Regel eine Castzeit, welche sich durch den erlittenen Schaden auch noch verlängert. Als Melee machst du jedenfalls mind. 2-3 Hits, bis wir einmal eine große Heilung durchbringen. Somit kommst du ebenfalls mindestens auf deine 3k Dmg, wenn nicht sogar noch mehr.
Was die 3k Nonkrit Heilung betrifft, als Gelehrter kommst ohne Stims und mit dem 30% Heilungsdebuff selten auf 3k.
30% Heilungsdebuff? du meinst wohl eher 5% durch Kompetenzmaxen ist es möglich diesen auf 5% zu reduzierend.h.
12,5% weniger Dmg
12.5% Mehr Heal
Macht für mich 25% die da eigentlich nur Reduziert werden und nicht 30%
Nein, dass sehe ich nicht so. Mit der Kompetenzwertung erhöht der Heiler natürlich seine Heilleistung und verringert den erlittenen Schaden, ABER im Gegenzug wird ja beim DD auch der Schaden erhöht. Außerdem sollte man bedenken, dass es nur einen Debuff gibt, der zusätzlich die Heilung reduziert. Der Schaden bleibt ja unbelastet.
Nehmen wir einmal an, der DD macht fiktiv 100 Schaden und der Heiler heilt sich um 100. 500 Kompetenz sind ca. -10% Schadensreduktion, +10% Heilung, bzw. +10% Dmg.
Berechnung Heilung:
100 + 10% Komp. = 110 Heilung. - die 30% des Heilerdebuffs = effektiv 77 Heilung
Berechnung DD:
100 +10% Komp. = 110 Schaden. - die 10% Reduktion durch Komp. = effektiv 99 Schaden
Im Grunde genommen ist ein Heiler sowieso etwas im Nachteil gegenüber eines DDs.
Ich hoffe, dass ich die Rechnung einigermaßen verständlich rübergebracht habe. Sollte irgendwo ein Fehler meinerseits drin sein, bitte korrigieren. Kann ja sein, dass ich irgendetwas nicht beachtet habe.
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den schlechtesten aller Heiler tot zu Patchen (Kommando). Hingegen werden die Gelehrten noch gebufft in der Heilung? Die Entwickler müssen irgendwas am Kopf haben, oder wollen sie das SW:TOR nur noch aus diesen LED Lampen schwinger besteht?
Aber die Nerf Spirale dreht sich weiter, auch ihr kommt an die Reihe.
Meines Empfinden nach sind die Kommandos derzeit die stärksten Heiler. Ich habe mich mal zum Spaß mit einem Kommandoheiler aus unserer Gilde gemessen, welcher bei weiten nicht meinen Equipstand hatte, und es war echt schlimm zu sehen, dass dieser oft um 1k mehr Heilung raushauen konnte als ich. Hinzu kommt noch, dass Kommandos schwere Rüstung trägt und dadurch noch mehr aushalten als wir Stoffies.
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Was mich ein bisschen hier stört ist, dass ihr es euch schön einfach macht.
Ihr sagt einfach nur es muss am DD liegen.
Glaubt ihr echt, es schreibt einer einen solchen Thread ohne sich intensiv vorher damit befasst zu haben?
Im Endeffekt machst du nichts anderes als das was du mir vorwirfst. Nämlich die Ursachen überall anders als bei dir zu suchen, wenn dich DDs im 1on1 killen.
Du sagst dir, ein DD killt mich im 1on1 also ist es balanced.
Auf die Idee zu kommen, dass er dich killt weil du was flasch machst ist nicht.
Ich will und habe nie gesagt, dass ich im PvP imner alles richtig mache.
Das macht keiner. Zumindest nicht immer...
Aber ich habe es schon oft gehabt, dass ich in einem Kampf alles richtig gemacht habe und tortzdem geht der Heiler nicht down.
Ich habe nie gesagt, dass es umgekehrt nicht so ist. Aber wir Heiler, welche hier posten, beschweren sich generell nicht darüber, dass PvP unbalanced ist, wenn wir eine eine auf die Mütze kriegen.
Generell finde ich sowieso, dass das PvP-System in SWToR für den Heiler sehr schnell verläuft. Ich spreche jetzt aus der Sicht eines Gelehrten, es kommt schon mal vor, dass ein Kampf sehr schnell für uns vorbei sein kann, wenn z.Bsp. unsere stärkste Heilung nicht durchkommt, weil wir geschickt unterbrochen und/oder gestunnt werden. Eigentlich ist meine Meinung im Vorposting, dass ein Fehler eines DDs größere Konsequenzen nachsichziehen als jener eines Heilers, nicht richtig. Wir Heiler können da schon mal sehr schnell gegen einen DD verlieren. Unsere Chancen zu gewinnen steigen nur, wenn sich der Kampf in die Länge zieht. Die Chance zu gewinnen haben jedenfalls beide Rollen, und letztendlich wird immer der Spieler gewinnen, welcher weniger Fehler macht bzw. geschickter die Fehler des anderen ausnützt. Deshalb finde ich, dass die Balance in SWToR im großen und ganzen passt.
Wenn ich an WoW zurückdenke, da hatten DDs im Duell echt keine oder kaum Chancen, einen Heiler zu besiegen, aber gleichzeitig war es für die Heiler unmöglich, einen DD zu schlagen. Das würde ich jedenfalls Inbalance nennen wie es im Buche steht.
Nach dem ich und einige DDs hier erklärt haben, wo das Problem gegen Heiler ist, erklär du uns das doch mal aus Heilersicht.
Wo ist dein Problem wenn du unterbrochen wirst und lediglich diesen einen Spell 4 Sek nicht nutzen kannst, aber dich mit 2 andern Spell weiter heilen kannst und sogar noch ne Blase hochziehen kannst?
Schaffst du es nicht diese 4 Sek mit der Blase und den anderen Heals zu überleben?
Nach den 4 Sekunden hast du 6 Sekunden bevor ich wieder unterbrechen kann.
In den 6 Sekunden könnte ich dich dann nur noch durch Stun unterbrechen. Tiefer Schlage failt leider sehr oft bei Heilern (und ich weiss immer noch nicht genau wieso, glaube der gilt technisch nur als Interrupt und teilt sich einen DR mit unterbrechen) und den anderen Stun mit 1 min cd, den ich nicht eben mal raushauen kann, wenn der Heiler noch auf 80% ist.
Es ist daher nicht mal möglich ständig den Heiler zu hindern die gr. Heilung zu spammen.
Und natürlich hinderst du mich als Heiler auch nie am austeilen, oder?
Hast nicht zig Stuns die mich davon abhalten Schaden an dir zu machen und in denen du dich hochheilen kannst.
Nehmen wir nur mal das Verhältnis was ich dir in 4 Sek Stun an Schaden geben kann und was du in 4 sek in denen ich gestunnt bin wegheilen kannst.
Einige haben hier geschrieben, dass ihre Heal 3k non crits machen.
Mein stärkste Attacke macht non crit gerade mal 1,5 k Schaden sogar nur 1,3k wenn es ganz schlecht läuft.
Jetzt überleg mal bitte wer im Vorteil ist?
Einmal vorweg, da mein Main ein Gelehrter ist, kann ich in erster Linie nur von diesem sprechen. Aber ich glaube, dass es bei den anderen Heilerklassen sicherlich ähnlich ist.
Du überschätzt etwas unsere Heilfähigkeiten. Natürlich sind sie nicht schlecht und können uns auch recht lang am Leben halten, aber dazu muss das Timing genau passen. Kommst du einmal aus dem Rhythmus, kanns das schon gewesen sein, weil die Effektivität nicht mehr vorhanden ist. Als Beispiel nenne ich hier einmal die "Erlösung", was unsere primäre Heilerfähigkeit ist. Hat eine Castzeit von ca. 2,5 Sekunden, heilt uns an die 3k Nonkrit hoch (abhängig vom Equip). In Kombination mit Verjüngen (unser HoT) kann man die Castzeit der nächsten Erlösungsfähigkeit auf 1,4 Sekunden reduzieren. Stimmt das Timing nicht und hast dann 2,5 Sek Castzeit, kriegst die Heilung schon fast nicht mehr rechtzeitig durch. Schon deshalb, weil sich die Castzeit bei erlittenen Schaden immer wieder verlängert. Vorallem gegen Melees kann das schon mal sehr störend sein, besonders, wenn dieser zusätzlich seine Interrupt- und Stunfähigkeiten geschickt einsetzt. Und glaube mir, auch guten Heilern passiert es schon mal, dass das aus dem Rhythmus kommt.
Zum Schild, man kann dieses im Normalfall wie du meintest nicht gezielt einsetzen, da es zum einen eigentlich permanent oben sein sollte (sofern möglich), und zum anderen müsste man hellsehen können, um das Schild gezielt auf Interrupt, Stun, Krit- oder Burstdamage einsetzen zu können. Das das Schild für einen DD natürlich nervig sein kann, möchte ich nicht bestreiten, aber auch hier sollte man diese Fähigkeit nicht überschätzen. Denn bei erlittenen Krit- oder Burstdamage ist das Schild schneller unten als man schauen kann, und da es einen 20-sekündigen Sperrdebuff gibt (mit PvP-Boni 17 Sekunden), steht man schon mal ein ganzes Weilchen recht nackig da.
Bezüglich unseren Stunfähigkeiten, als Gelehrter hast nicht so viele Möglichkeiten. Du hast gerade mal "Machtbetäubung" (CD 1 Min.), und zum Interrupten hast du "Gedankenbruch" (CD 12 Sek.). Natürlich verwende ich diese, um eventuelle Castfähigkeiten des Gegners zu unterbrechen, aber hier gilt natürlich auch, dass man immer die richtige Fähigkeit erwischt.
Ich will jetzt nicht behaupten, dass Heilen schwerer ist als Schaden zu machen, aber umgekehrt wie du immer meinst ist es halt auch nicht. wir müssen uns genauso anstrengen, um einen DD zu überleben wie ihr euch, um einen Heiler zu killen.
Einige haben hier geschrieben, dass ihre Heal 3k non crits machen.
Mein stärkste Attacke macht non crit gerade mal 1,5 k Schaden sogar nur 1,3k wenn es ganz schlecht läuft.
Jetzt überleg mal bitte wer im Vorteil ist?
Du hast hier einen gewaltigen Denkfehler drin. Auf unsere stärkeren Heilfähigkeiten haben wir in der Regel eine Castzeit, welche sich durch den erlittenen Schaden auch noch verlängert. Als Melee machst du jedenfalls mind. 2-3 Hits, bis wir einmal eine große Heilung durchbringen. Somit kommst du ebenfalls mindestens auf deine 3k Dmg, wenn nicht sogar noch mehr.
Was die 3k Nonkrit Heilung betrifft, als Gelehrter kommst ohne Stims und mit dem 30% Heilungsdebuff selten auf 3k.
Abschließend möchte ich noch sagen, dass es teilweise natürlich auch vom Krit-Luck abhängt. Dieser Vorteil kann sich schon enorm auswirken. Außerdem möcht ich darauf hinweisen, dass alles geschriebene eine reine subjektive Sichtweise auf Grund meiner bisherigen Erfahrungen ist.
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Freut mich dass es noch Heiler gibt, die es so sagen wie es ist.
Leider befürchte ich dass dieses wieder von den Heilern die meinen alles wäre balanced oder den L2P Schreiern übersehen wird...
Er schrieb "... 1-3 Spieler vertrage ich, sofern die nicht wirklich gut sind... ". Das ist einer der Hauptfaktoren, warum man einen Heiler nicht killen kann. Man kann aber sowohl als DD als auch als Heiler viel falsch machen, da kann ein Fehler unter Umständen sehr schnell den Kampf beenden. Das einzige was ich sagen würde, wo DDs "benachteiligt" sind ist die Tatsache, dass ein Fehler des DDs größere Konsequenzen nachsich zieht. Zum Beispiel ist meiner Ansicht nach der schlimmste Fehler eines DDs, wenn er die falschen Fähigkeiten unterbricht. Denn wenn man einen Heiler seine stärkste Heilfähigkeit durchgehen lässt oder lassen muss, leben wir Heiler natürlich recht lange lange. Nur ist das eben kein Balancefrage, sondern eine Frage der Spielweise.
Aber du mit deiner Einstellung "Heiler die ich kille können nichts, Heiler die mich killen sind OP" wirst vermutlich nie auf die Idee kommen, dass es unter Umständen an deiner Spielweise liegen könnte. Ist ja einfacher, die Ursachen überall anders zu suchen nur nicht bei sich selbst.
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Ich kann es durchaus nach vollziehen das man als Heiler einen DD locker überleben können sollte, auch wenn ich es schon mit einem kritischen Auge betrachte. Allerdings was hier zur Zeit bei SW:ToR abläuft ist einfach nur lächerlich: habt ihr schon mal gegen eine Gegnertruppe gekämpft mit 1 DDler, 3 Tanks und 4 Heiler? Da hat jeder Heiler so um die 400k Heilleistung, 100k DMG (einmal sah ich sogar einen mit 630k Heal). Ich selbst spiel DDler (Powertech/Pyrotech) bin mit t1 ausgerüstet und 2 t2 Teile (hab halt bei über 35 Taschen nicht ein Token gehabt) und mache in BGs in denen ich die meiste Zeit ignoriert werde ca 320k DMG. In eben zitierten BG war ich mit einem Gildenmate drin, Maraudeur, rr68 full t2, 2 t3, und wir gingen immer zusammen auf einen Heiler, aber hey, die Heilleistung ist einfach so übertrieben hoch das man mindestens 3, eher 4 Spieler braucht um einen! Heiler zu töten. Hier also mal ein wenig Zahlenspielerei:
-3 man für einen Heiler
-bei 2 Heiler wären schon 6 Man vom Gegnerteam beschäftigt
-alles über 3 Heiler ist also defacto unbesiegbar!
-bedenkt das ich hier von ausgehe das beide Seiten wissen was sie tun und das die restlichen Teammitglieder der "Heiler" ja auch nicht nur rum stehen
Ich hab noch nie!, auch nicht zu 50er gegen 10er Zeiten mit full Stims ect, einen DDler gesehen mit über 600k DMG, das höchste war knapp 500k und das auch nur zu eben genannten Zeiten.
Aber hey ihr habt Recht, es ist völlig in Ordnung so wie es ist, mein Mate und ich wissen natürlich nicht was unterbrechen bedeutet und von Stuns haben wir auch nix gehört. Heiler (genau wie "Cast-DDler) müssen ja auch noch sich darum kümmern das Heals/Casts nicht zurück gesetzt werden ..... ah nee moment sie haben ja entweder fast nur Instants oder Skills die ein zurück setzen verhindern. Naja mir kann es im Endeffekt egal sein, Acc ist eh schon länger gekündigt!
Have fun in Star Wars: the old game with the unbalanced!
Die Gruppenzusammenstellung mit 4 Heiler/3 Tanks/ 1 DD hat aber nichts damit zutun, dass irgendeine Rolle op ist. Bei vernünftigen Teamplay ist es logisch, dass man da keinen Heiler, eigentlich garkeinen Gegner killen kann. Das würde ich aber eher als Pech beim Gruppenbau abstempeln. Kommt leider auch vor.
Ich persönlich bin auch schon mal in einer derartigen Gruppe gelandet, da gab es keine Toten auf unsere Seite, hatten aber auch nicht wirklich viele Kills und so eindeutig war der Sieg auch nicht. Aber wir hatten auch schon mal eine Gegnergruppe mit 8 DDs, die trotz 3 Heiler uns keine Chance lies. Und die Krönung war einmal, dass unsere wie auch die Gegnergruppe einen Heiler-/Tanküberschuss hatten und es im ganzen BG keinen einzigen Toten gab. Wie gesagt, hin und wieder hat man etwas Glück oder Pech bei der Gruppenzusammenstellung, aber das hat absolut nichts der Balance zutun.
So, abschließend noch zu einer hohen Heilleistung, solche Werte sind alle relativ. Ein Heiler, der im ganzen BG kein einziges mal stirbt weil er von seinen Mitspielern geschützt oder von den Gegner nicht unter Druck gesetzt wird, wird IMMER eine 400k + Heilleistung haben. Wird er schön gefokust bzw. immer attackiert, kann die Heilleistung schon mal ins bodenlose fallen.
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Die vielen Heiler die down gehen, müssten es nicht. Zumindest nicht im 1on1.
Ich finde es echt interessant, dass du auf Grund der Tatsache, dass du ein paar Heiler nicht killen kannst, nicht von deiner Meinung "Heiler wären OP" abweichst. Stattdessen behauptest du, dass die von dir getöteten Heiler sinngemäß einfach mangelnden Spielkönnen hätten. Die Möglichkeit, dass es Spieler gibt die etwas besser spielen, lässt du nicht zu. Ich will dir damit keinesfalls unterstellen, dass du deine Klasse nicht beherrscht, denn dafür kenn ich deine Spielweise nicht. Aber es ist nunmal so, dass es andere Spieler gibt, die nunmal besser sind.
Aus der Sicht eines Heiler-Gelehrten kann ich sagen, dass es keine Klasse gibt, die mich nicht killen kann, bzw. gegen die ich nicht überlegen könnte. Solange es ist, empfinde ich die Balance grundsätzlich OK, auch wenn es für uns Heiler langsam spürbar schwerer wird. Denn 5k Heilungen sind auf alle Fälle seltener möglich als 5k Damage.
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Habe gerade ca. 20 WZ gemacht und viele Heiler gekillt.
Aber in den ganzen WZ waren 2 heiler die mich im 1on1 gekillt haben.
Sorry aber das geht meiner Meinung nach gar nicht.
Und weil du 2 von "vielen" Heilern nicht killen konntest, stimmt deiner Meinung nach die Balance nicht? Erwartest du etwa eine 100%ige Killquote, wenn du gegen Heiler kämpfst? Sorry, aber DAS geht mal garnicht. Wozu soll es dann Heiler geben, wenn sie keinen Funken einer Chance haben dürfen, ein 1 vs. 1 Duell zu überleben?
Ich kann mich nur wiederholen, bisher habe ich keine Klasse erlebt, die mich ausschließlich killen könnte bzw. die ich nicht besiegen oder zumindest langfristig ärgern könnte. Lediglich vereinzelte Spieler schaffen es vielleicht, mich permanent zu killen. Aber dann sind sie nunmal um ne Spur besser. Kommt auch vor. Jedenfalls ist grundsätzlich an der Balance derzeit nichts auszusetzen, zumindest gibt es kein Übergewicht zugunsten uns Heiler. Im Gegenteil, ich glaube, dass es langfristig sogar für uns immer schwerer wird, da das Verhältnis zwischen Heil- und Schadensbonus sowieso 1:2 ist und durch die prozentuale Erhöhung auf Grund der Kompetenz die Differenz immer größer wird.
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Bist du ganz alleine auf diese höchst geistreiche Aussage gekommen oder hat dir dein Zivi der dir beim Anziehen und Einkaufen hilft dabei geholfen?
Das lustige ist, ich verwette meinen A... drauf, dass du sowas einem noch nie face to face gesagt hast, weil du angst hast das er dir sonst deine kleinen Nerd Knochen bricht.
Ich finde es interessant, dass du von anderen eine "vernünftige Artikulierung" erwartest und du selber dann solche Aussagen tätigst.
Zum Thema generell, ich persönlich bin der Meinung, dass du erhebliche Spielmängel deiner Klasse hast. Denn ich spiele Heiler, und ich kenne keine Klasse, die mich nicht killen könnte oder umgekehrt. Im BG bin ich genauso in der Lage, einen Punkt allein gegen 2 Gegner etwas länger zu halten bis Unterstützung kommt. Aber es kommt halt auch auf die Gegner an. Wenn sie gut spielen, dich stunnen, unterbrechen usw ... , bist gegen zwei Gegner auch schon mal schneller tot als du um Hilfe rufen kannst.
Jedenfalls kann ich nicht behaupten, dass die Balance zwischen Heilung und Schaden extrem schlecht ist. Denn ich bin weder unverwundbar noch bin ich reines Futter für DD's.
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Benachteiligt werden die Ballträger. Das ist meine persönliche Meinung. Mehr nicht.
Und was ist mit den Heilern, die darauf achten, dass der Ballträger am Leben bleibt? Oder die dich ziehen, um den Punkt zu machen? Was ist mit den anderen DDs, die dir den Rücken freihalten (nicht jeder kriegt die Medaille für den Todesstoß) ? Die Assistgeber, die dir vielleicht den Ball zu spielen? Huttenball ist ein reines Mannschafts-BG, welches nur funktionieren kann, wenn alle an einem Strang ziehen.
Würde man jetzt den Ballträger mit einer Medaille belohnen, wäre das Teamplay total im Eimer, weil jeder den Ball über die Linie tragen möchte.
Das selbe wäre dann auch in Alderaan bzw. in der Voidstar, alle möchten dann cappen, um die Capmedaille zu erhalten.
Das Konzept in den jeweiligen BG´s finde ich persönlich grundsätzlich bis auf ein paar Kinderkrankheiten OK.
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Generell habe ich persönlich nichts gegen RBG´s, weil es in solchen doch etwas koordinierter zugeht. Allerdings die Wertung sollte lediglich dazu dienen, dass einigermaßen gleichstarke Gegner aufeinandertreffen. Auf keinen Fall sollte es massive Auswirkungen auf die Erreichbarkeit von höherstufigen Equip haben, weil dadurch die Spieler mit extrem hohen Onlinezeiten wiedereinmal bevorzugt werden. Nicht, dass ich es ihnen missgönne, aber man will auch als Casualgamer noch ein wenig Chance haben, im PvP hin und wieder etwas zu gewinnen.
So, jetzt kommt noch ein ganz großes ABER ..... , aber bevor irgendwelche weitreichende Änderungen im PvP-System geplant sind, sollten einmal die Probleme behoben werden, welche seit Wochen das PvP oftmals zu einem Frustspiel macht. Z.Bsp. die Bugs oder Cheats (oft weiß man garnicht ob oder was es ist), das Ilum-Desaster (die zahlenmäßig überlegene Fraktion farmt nachwievor fleissig TP´s) , all das sollte einmal Priorität haben, bevor man etwas neues macht. Denn solang das nicht korrigiert wird, würde jedes Rang- und Wertungsystem nur zu einem noch größeren Ungleichgewicht führen.
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Nicht-stunbar ist im PvP mit der Entschlossenheitsleiste zu erklären. Wenn diese voll und weiß ist, ist man Stun-immun. Allerdings ist das in vielen Fällen nicht der Fall, soll heißen: Die Leute sind oftmals eben nicht immun, können aber dennoch oftmals nicht gestunnt werden.
Ob das nun ein Bug ist, oder nicht, wäre abzuklären.
Ich spiele jedenfalls viel PvP und hatte bislang nicht das Glück immun zu sein, außer meine Leiste ist entsprechend gefüllt - und selbst dann klappt es nicht immer.
Bei der Entschlossenheitsleiste weiß man oft nicht, ob es ein Bug ist oder ein Hack. Ich habe mir eine Zeit lang diese Balken permanent anzeigen lassen mit der Erkenntnis, manche sind bei vollen Balken Stunbar, manche bei leeren Balken nicht usw.. zwar nicht immer, aber relativ oft. Auch bei mir selber habe ich dieses Phänomen beobachtet, und ich spiele definitiv ohne irgendwelchen Hacks oder Cheats.
Was ich aber manchmal nicht verstehe ist, dass in Huttenball Spieler mit dem Ball augenscheinlich normal laufen, was eigentlich nicht sein sollte. Außerdem laufen Spieler übers Feuer oder werden im Feuer gestunnt, ohne auch nur ein bißchen Leben zu verlieren. Letztens beobachtet bei einerm Attentäter, der die volle Stunzeit komplett in der Feuerfalle stand und nicht 1% Life verlor. Da frage ich mich schon, wie so etwas möglich ist.
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Hallo erstmal,
Links + Mitte = Win
Falls jemand anderer Meinung ist, bitte begründen.
Links & Rechts ist meiner Ansicht nach die sichere Variante, weil die Gleiterwege kürzer sind. Wir hatten schon Situationen wo das Angreifer/Deffer-Verhältnis 2:1 war und wir zwar bei Ankunft gleich wieder gestorben sind, aber ein AoE ging immer irgendwie durch, um das Cappen zu verhindern und wieder wertvolle Zeit zu gewinnen bis der nächste wieder kommt. Hängt natürlich auch ein wenig von der Spielweise der Gegner ab und ob der Chat und der angesagte Inc wahrgenommen und entsprechend darauf schnell reagiert wird.
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Was wird jetzt gegen das Ungleichgewicht im PvP gemacht? Die ersten beiden Tage nach Patch 1.1 waren die BG´s echt spannend, abwechslungsreich und ausgeglichen. Aber mittlerweile wird es immer schwerer, BGs zu gewinnen. Durch den Tapferkeitspunktevorteil aus Ilum ist man immer öfter mit lauter "Kampfmeister" konfrontiert, was sich spürbar im Spiel auswirkt. Die Gegner haben meist 2k mehr Leben und sogar drüber (ein Sith-Jug mit 28k war bisher der Rekord), und was den Schaden bzw. den Absorb betrifft, auch hier merkt man, dass diese Werte immer höher werden.
Ich befürchte, dass es in der Zukunft noch schlimmer wird. Deshalb nochmals die Frage,
Was wird jetzt gegen das 1.1 - PvP-Desaster gemacht ?
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Für kinetischen und Energieschaden, also das ganze normale Zeug wie Blasterschüsse oder Lichtscherthiebe oder Messerangriffe braucht mal 105% Präzesion im PvP, da jeder ne Grundverteidigung von 5% hat.
Internatl und Elemental brauchste nur 100% abgesehen von Klassen, die den Wiederstand oder die Verteidigung erhöhen durch Skillungen und/oder Equip bräuchte man dementsprechend mehr.
Die Machtfähigkeiten verursachen fast ausschließlich kinetischen Schaden. Trotzdem sollten die Machtfähigkeiten nicht verfehlen, da wir ansich gebufft 103% Präzisionswertung haben.
Scheinbar handelt es sich tatsächlich um einen Bug, was jedoch langfristig ärgerlich ist, wenn div. Fähigkeiten im PvP nicht den gewünschten Effekt erzielen.
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Präzision =Trefferchance für Nah und Fernkampf
als Botschafter benutzt du eigentlich nur Machtfähigkeiten welche eine Grundpräzision von
100% haben und nicht vom Ausweichwert des Ziels beeinflusst werden, deine Angriffe
gehen also nie daneben.
Steigerst du deinen Präzisionswert verringert dies laut tooltip die Widerstandskraft des Feindes gegenüber deinen Macht Fähigkeiten, ergo du machst mehr Schaden. Ob man mehr Schaden durch Krit/woge oder präzsion stacken erreicht weiß ich allerdings nicht musst du testen.
Wenn einer deiner CC°s nicht funktioniert hat dein Gegenüber wahrscheinlich eine volle
Resolve Bar und ist Imun da er bereits von mehreren CC°s betroffen war (erkennbar an
der weißen Leiste unter dem hp Balken)
hoffe konnte helfen
Danke für die Antwort. Ich habe jetzt auch mal den Entschlossenheitsbalken aktiviert (zu meiner Schande wusste ich bisjetzt garnicht, wofür der ist
) , aber das Problem blieb trotzdem. Situation 1: Gegner lief mit dem Huttenball Richtung Linie, der Balken war auf 0, und er lief trotzdem durch die Machtwelle.
Situation 2: Kampf bei der Kanone, ich in der Defensive, versuchte mittels Machtbetäubung zu stunnen, der Balken war 1/3 voll, keine Reaktion.
CD auf meine Fähigkeiten hatte ich in beiden Fällen, war also weder gestunnt noch sprach sonst irgendwas dagegen.
Deine Erklärung ist jedenfalls logisch und finde ich auch echt sinnvoll, leider scheint es in der Praxis (noch) nicht zu funktionieren.
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Hallo zusammen,
wie wichtig bzw. wie wirkt sich der Präzisionswert im PvP aus ? Ich spiele einen Gelehrten, auf Heilung geskillt und hab dementsprechend größtenteils das T2-PvP-Set mit primär Wille, sekundär Schnelligkeit, Krit & Woge. Präzision hat keines der Items, und im BG beobachte ich immer wieder, dass meine CC- und Offensivfähigkeiten keine Wirkung zeigen. Im Combattext über dem Ziel wird auch nicht angzeigt, ob eine Fähigkeit widerstanden wurde, lediglich die Schadenszahlen sind ersichtlich. Jedenfalls kommen bei mir ein paar Fragen auf, wie z.Bsp.
* Ist es ein Bug oder ein Cheat, dass Spieler immer wieder weiterlaufen obwohl sie eigentlich gestunnt sein sollten ?
* Ist Präzision auch für Heiler ein Wert, den man geringfügig erhöhen sollte, damit div. Offensiv-Fähigkeiten nicht so oft resisten ?
* Hat Präzision ähnliche Auswirkungen wie im PvE, sprich alles was über 100% ist, erhöht die Rüstungsdurchschlagskraft?
Ich persönlich tendiere nämlich mittlerweile in die Richtung, mir zumindest einen Teil mit Präzision zu holen.
Wie seht ihr das ? Hat jemand genauer Infos über die Auswirkung von Präzision im PvP ?
MfG Immo
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Unterschrieben.
Warum gab es mit dem Notfallpatch keine Tapferkeits anpassungen wie versprochen?
Und jetzt sagt nicht: "Das dauert seine Zeit"...
Das würde mich auch interessieren. Und die einzige Stellungnahme war "blablabla .... wir werden dies beobachten .. blablabla ... " , ein Satz, was für mich soviel heißt wie "wir wissen nicht was wir machen sollen, also vertrösten wir die Community" .
2 Tage ging es noch in den BGs , der Umstand, dass die 50er unter sich sind, machten die letzten Tage zu sehr abwechslungsreichen und spannenden BG´s. Mittlerweile aber merkt man, dass der Tapferkeitsexploit das BG kippt. Mehr erlittener Schaden, weniger ausgeteilter Schaden, die Gegner durchschnittlich 2k mehr (der Rekord war ein Jugg mit 28k (!) Life )
Und es wird garantiert noch schlimmer ....
Mich würd auch brennend interessieren, wie ihr jetzt wieder ein einigermaßen vernünftiges Gleichgewicht reinbringen wollt. Die einzige Lösung die ich sehe wäre, das Kampfmeisterset für alle 50er freizugeben und die Tapferkeitspunkte zu reseten.
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Zu den weiteren Valorflames möchte ich nochmals kundtun, dass die valorpoints NICHTS mit dem gear zutun haben. Niemand der nicht schon auf stufe 57-58 war ist auf/über 60 gekommen.
Wie gesagt, ich hab da andere informationen (zumindest auf unserem Server). Da gab es zu den Stoßzeiten Spieler, welche in einer guten Viertelstunde einen Rang schafften. Hing halt ein bißchen ab von der Anzahl an Rep-Spieler, welche man in der Base abfarmen konnte.
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Merkt ihr eigentlich noch was für einen Müll ihr da schreibt? Ewige vergleiche mit WOW....dann geht doch zurück zu WOW...dann haben wir hier weniger mimimi und die Entwickler müssen sich nicht beleidigen lassen.
Ihr werdet in einem Jahr noch jedes mal wenn euch ein Imp aufs Maul haut und gewinnt jammern dass das alles nur am ungerechten Patch 1.1 liegt weil wir da ja soooooooo einen rgroßen Vorteil uns erarbeiten konnten...leute schaut mal auf youtube die Filme an...auf genug Servern waren es die Reps die den Vorteil hatten...nur die Imps jammern weniger als ihr
Zunächst einmal solltest du ein konstruktives Posting - und als solches sehe ich meines - nicht mit einem "Mimimi" verwechseln. Und eine Beleidigung meinerseits kann ich nicht erkennen. Natürlich gehe ich in erster Linie von unserem Server aus, aber ich habe keine Fraktion explizit hervorgehoben weil ich sicher bin, dass es auf manchen Server auch umgekehrt sein kann. Bei uns ist es jedoch so, dass man zum einen schon beim Landen des Gleiters mit ca. 100+ Imps konfrontiert waren, die den Spawnpunkt campten und man gleich ausloggen konnte. Mal abgesehen davon, dass bei dieser Anzahl die Framerate derart sinkt, dass es unspielbar ist (und mein PC ist zwar sicher nicht mehr der jüngste, aber sicher nicht der schlechteste). Mit PvP hat das jedenfalls nichts mehr zutun.
Bezüglich dem Equipvorteil .... ich versuche etwas weitsichtiger zu denken, bei uns sind die Imps nunmal in Überzahl, und ich habe von mehreren Seiten gehört, gelesen und gesehen (Youtube), wie schnell diese Tapferkeitspunkte farmen konnten. Folglich laufen alle Imps bald mit dem T3-PvP-Set herum, was dann in den BG´s wieder zu einer Übermacht führt.
Gestern, nach dem Patchen, hatten die BG´s wirklich Spaß gemacht. Die Bilanz war recht ausgeglichen, die Spiele immer extrem spannend, und ich fürchte, dass dies bei dem derzeitigen Stand sicherlich in ein paar Tagen wieder kippt. Ich persönlich finde das schade.
So, und abschließend noch zum Vergleich zu WoW, natürlich sind es zwei verschiedene Spiele, aber gewisse Parallelen sind nunmal vorhanden. Sei es von diversen Aufbau der Spielinhalte, vom UI, Questen usw. . Das hat nichts damit zutun, dass ich wieder zu WoW wechseln will, noch das ich WoW mehr mag, sondern es sind seit 1.1 nunmal echte Bedenken da, dass TOR auch so kaputtgepatcht wird wie es eben bei WoW war (zumindest ist es meine Ansicht).
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Zitat von JovethGonzalez
Hallo zusammen!
Ich möchte nur noch einmal klar stellen und euch alle wissen lassen, dass uns bewusst ist, dass einige Spieler extreme Vorteile aus dieser Situation gezogen haben. Wir werden uns das genau ansehen und da handeln wo es nötig erscheint.
Ehrlich gesagt glaube ich das erst, wenn ich lese WAS gemacht wird, um den Vorteil aus der Welt zu schaffen, den die eine oder andere Fraktion durch den 1.1er-Patch erhalten hat.
Weiters kann ich bis jetzt nicht verstehen, wie man einen derart unfertigen und schlecht durchdachten Content-Patch veröffentlichen konnte. Das Spiel weist noch massenhaft Bugs auf, die PvP-Performance ist nachwievor nicht optimal (ist sogar schlimmer, zeitweise erscheint mitten im BG ein Ladebildschirm (!?), die Balance ist sicher auch noch verbesserungswürdig, div. kleinere Bugs, welche eigentlich mit dem 1.1er-Patch behoben sein sollten, sind nachwievor da (z.Bsp. fehlender Rekonstruktionsbutton, Quests kann man immer noch nicht abbrechen).
Auf keinen Fall kann ich nachvollziehen, dass bereits neue Inhalte integriert werden anstatt einmal ein für ein relativ fehlerfreies Spiel zu sorgen. Das ist mir unverständlich. Wenn es schon Neuerungen sein müssen, dann wenigstens solche, die sich ein Großteil der Community wünschen wie z.Bsp. ein flexibleres UI.
Dann einmal generell zum Support und zur Informationspolitik von Bioware, Tickets im Spiel werden oft erst nach einer Woche beantwortet (wenn überhaupt), die Patchdetails auf dem PTR nur in Englisch, ... da erwarte ich mir von einem Spiel, für das man monatlich ca. € 13,-- zahlen muss, etwas mehr.
Das Spiel hat für mich zwar enormes Potenzial, aber mit solch unüberlegten Patches wird es regelrecht kaputtgepatcht. So wird es jedenfalls lediglich ein zweites WoW , mit dem Unterschied, dass SWToR keine sieben Jahre durchhalten wird.
MfG Immo
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Sry das ich das jetzt sagen muss, aber das ist eine Freage von L2P. Die Anpassungen und das PvP Blancing sind bei SWTOR sogut wie in keinem anderen Game.
Jeder der behauptet man kann mit low lvl Chars im PvP nix reissen spielt schlecht. Es ist kein Problem mit lvl 10 Top DD, Top Killer und Top Medalien zu machen.
Um das gleich auch zu beweisen, hänge ich mal ein paar Screens dran.
Es liegt mit sicherheit nicht am PvP System, das ist in Ordnung. Bioware hat hier hervoragende Arbeit geleistet.
P.S. Die Bilder sind übrigens vom Server Darth Traya.
Solche Statistiken mögen vielleicht dein Ego pushen, sagen aber im Grunde genommen garnichts aus, weil die taktischen Belange eines BG´s nicht einbezogen werden. Jemand, der z.Bsp eine Kanone defft und nie angegriffen wird, wird sicherlich nicht oben in der Dmg-Liste zu finden sein, hat aber eine der wichtigsten Aufgaben übernommen.
Weiters kommts darauf an welche Mitspieler du hast, wie du supportet wirst, wieviele Heiler du im Rücken hast, die dich lange am Leben halten können usw ... . All das fließt in keine Statistiken rein.
Mir kommen bei solchen Statistiken oft auch der Gedanke auf, dass der Damage-Erste eher am Zergen interessiert war, welcher nur auf alles draufgeballert hat was er sah. Meist sind das dann die, die zusehen, wenn daneben die Kanone umgedreht wird ... Hauptsache in der Statistik ganz oben. Ist vielleicht gut fürs Ego, bringt aber im BG selten etwas.
Wie gesagt, Statistiken sind gut und schön, aber nicht wirklich aussagekräftig (zumindest nicht immer)
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EDIT# das lvl 50er pvp eq vs low lvl standard eq argument zählt auch nicht wirklich. denkt ihr wenn ihr lvl 50 seid, dass ihr automatisch pvp eq bekommt oder so? selbst dann werden andere schon full pvp besitzen und wenn ihr dann nicht gelernt habt eure klasse zu spielen werdet ihr mit lvl 50 genauso weggeholzt wie mit lvl 10, ob ihr nun alle skills habt oder nicht tut da nicht viel zur sache. ich hoffe das hilft.
möge die macht mit euch sein.
Das sehe ich absolut nicht so. Nehmen wir das Beispiel WoW her. Als reiner PvE-Spieler fing ich eigentlich recht spät mit PvP an, hatte deshalb natürlich dementsprechend Equiprückstand und tat mir in der Regel schwer gegen pvp-equipte Spieler. Aber da hatte ich nie das Gefühl, total chancenlos zu sein wie derzeit als 'Lowie' gegen einen PvP-50er. Wenn man ein wenig mit seiner Klasse umgehen konnte, konnte man auf dem selben Level zumindest lange genug überleben, bis Verstärkung kam.
In Starwars ist das nicht möglich. Es reicht oft ein Stun, 2-3 Schläge und vorbei ist es.
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Dann sollen die "Lows" doch Story spielen und mit 50 wieder in die BG's gehn, oder es einfach ertragen. Rumheulen, weil der Weg bis zu 50 nicht so toll ist in den BG's....ist irgendwie fehl am Platze. Das ist ja wie wenn ich mecker, dass in den WoW low Brackets keine BG's aufgehn, weil zu wenige Spieler da sind.
Warum bitte sollen PvP-orientierte nicht auch die Möglichkeit haben, über die BG´s zu leveln? Ich für meinen Teil mache derzeit sowieso alles, die Story, die PVP-Daylies, die Raumkämpfe, einfach weil es Teil des Spiel ist und ich dieses Spiel in vollen Zügen genießen will. Ich toleriere das Ganken, auch wenn es frustierend ist, weil es zum Spiel dazugehört (zumindest auf einem PvP-Server). Generell ist es aber so, dass manches leicht, manches schwer, aber man in der Regel NIE chancenlos ist - mit Ausnahme in den BG´s. Da können Spieler noch sooft Screens posten wie toll sie sind, oder anderen vorwerfen, sie könnten ihre Klasse nicht spielen etc... . Das BG ist in derzeit ein reines Lotteriespiel. Jetzt beschweren sich die Lowies, weil zuviele 50er drin sind und man gegen 20k-Spieler absolut nichts mehr ausrichten kann, und irgendwann mal werden die 50er schreien, weil zuviele Lowies drin sind.
Der Stärkungsbuff ist eine wahnsinnig gute Idee, allerdings sehe ich das mittlerweile nur noch im Bereich von 10-49 (eventuell noch eine Teilung irgendwo bei 30). Die 50er gehören auf alle Fälle in ein eigenes BG.
) , aber das Problem blieb trotzdem. 
[REP] Level-Gilden?
in T3-M4
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Zwar ohne Partner, aber mein Interesse geht in die selbe Richtung. Ein gehoberer Altersdurchschnitt wäre nicht schlecht, da ich selber nicht mehr der Jüngste bin
MfG Immo