[Une qui passe ou l'éveil de l'Erudit]

Certe je veux decouvrir l'histoire de cette classe mais j'ai peur de m'ennuyer sur le gameplay Erudit ou trop galérer sur l'Ombre.

Pourtant filer entre les mobs pour atteindre les objectifs me permettrait de conquérir toutes les quêtes. ;)s

 

Le leveling avec une ombre est très facile, et avec le nouveau fonctionnement des compagnons et des quêtes c'est probablement encore plus simple.

[Jouer côté République, c'est d'un frustrant ! :x]

Je cherche à comprendre pourquoi lorsque je joue côté République, je perds 4 zones de guerre sur 5.

 

Je joue sur Darth Nihilus, des deux côtés (persos 65 full stuff pvp comme rerolls entre 40 et 64) et il me semble que c'est assez équilibré et que ça dépend aussi bien des jours que des heures.

[Star Wars 7 The force Awakens officiel]

Parce que ce sont des images du jeu.

[le twink contre attaque !!!]

Je ne pense pas que le stuff joue de grande différence entre personne de même niveau en BG 10-49.

Quelques HP de plus certes, mais cela ne lui donnera pas un stuff optimisé.

La différence notable se joue au skillplay

[...]

Plutôt qu'avoir un stuff "twinké", je préférerai de beaucoup l'échanger contre des gens qui savent jouer en BG 10-49

 

C'est vrai que 5-6 000 pv de plus et des critiques à 4-5 000, quand les autres arrivent péniblement à faire dans les 3 000, ça ne fait pas du tout de différence

 

Mais sinon je suis pleinement d'accord avec ta conclusion.

[Propositions (sérieuses) d'évolution de classe]

Je voudrais apporter mon petit écot par rapport à ce qui a été dit sur les contrôles.

 

De mon point de vue le problème est double:

 

_Une barre de résolution inefficace dans trop de situtation. En ne prenant pas en compte les snare et les root et en permettant d'ajouter stun sur stun (au point de dépasser la limite de la barre de résolution), on se retrouve avec un jeu haché.

_Le trop grand nombre de contrôle. Chaque classe ayant strict minimum 3 contrôles et la possibilité d'en avoir en plus et/ou de rajouter des contrôles sur d'autres capacités. Pour exemples: un érudit/sorcier peut avoir, 1 mezz, 2 stun (dont un passif), 3 snare (dont 2 qui font des dégâts), un bump, un root. Ce qui ne diminue pas pour autant sa capacité à infliger des dégâts et/ou à soigner. Un gardien/ravageur aura un bump, un root sur sa charge, un snare (qui peut-être gratuit selon les points dépensés), deux mezz (un de zone et l'autre qui fait des dégâts). A eux deux ils ont 13 contrôles, dont 6 qui ne prennent pas de résolution (soit presque la moitié).

 

Le constat est un jeu haché, où l'on passe beaucoup trop de temps sous contrôle. Les mesures qui pourraient être prises (en partie ou toutes):

 

_La prise en compte des snare et root dans la barre de résolution.

_revoir le cout en résolution des contrôles pour mieux harmoniser le tout (cf la bulle qui stun en groupe, avec cd assez court et un coût en résolution très faible).

_réduire de manière drastique le nombre de contrôles disponibles par classe. 1 à 2 grand maximum par classe (hors achat dans les arbres de talents) devrait être suffisant. De la même manière, réduire le nombre de contrôles disponibles dans les arbres de talents.

_Rajouter des immunités aux types de contrôles. Ainsi joueur X sera stun par joueur Y, mais ne pourra pas être stun juste derrière par joueur Z. Et donc impossible d'être permasnare comme on le voit actuellement.

[Ombre DPS : Puissance ou Index de Critique ?]

Y'a des caps.

 

De mémoire pour critique c'est 30-32%.

 

Au delà rajouter de l'index de critique n'est pas rentable et il faut alors privilégier la puissance et la volonté.

[Avoidance et coups techno / force]

9 secondes, 1 minute de CD.

[Jouez vous encore en BG une fois 50 ?]

Senti choc = Pala dict, ok, je note ça, j'ai un vieux rouleau a sortir pour nettoyer mon clavier, autant le faire en PvP ^^

 

Sinon, plus sérieusement, mais premiers BG 50 on été une catastrophe, pas plus de 70K de heal, mais en lisant le forum, j'ai appris qq combine pour être pseudo utile ( mais en effet, je pouvais fufu jouant malfrat ) mais justement, c'est dans cette phase la que j'ai le plus appris sur ma classe, il m'a fallut serrer les dents ( et les fesses en présence de GDV. Oui, encore une réflexion gratuite ) et apprendre a survivre, utilise mes CD au bon moment etc etc. Ça reste une mauvaise passe les 1 ou 2 premières semaines, après, tu t'amuse plutôt bien et tu survis nettement plus lgt, même contre des GDV

 

Honnêtement, j'ai plus appris sur ma classe en BG 10-49, et en lisant le forum, qu'en BG 50. Parce que bon, ça sert aussi un peu à ça les BG inférieur, apprendre à maitriser sa classe petit à petit, même si on ne finit jamais vraiment d'apprendre. Après en 50, les premiers temps j'ai appris la patience et le sacrifice en boucle. Puis j'ai appris que finalement une fois équipé c'était pas marrant de tuer un 50 tout frais unstuff. Du coup j'ai reroll pour faire du pvp sauvage sur Tatooine.

 

Si tu as vocation à faire du PVP une fois 50, il faut arriver lvl 49,9 avec tes 4000 dist cotées et tes 2700 dist classiques. Cela combiné au stuff recrue2 gratos, tu arrives vraiment tres tres vite à avoir un stuff ou tu te fais plaisir. Quelques jours suffisent en jouant que les soirs.

C'est déja presque abusé pour ceux qui ont mis des mois à obtenir leur stuff d'ailleurs, mais c'est le principe des MMOs, faut l'accepter, je trouve ca plutot bien fait, et ca permet à un reroll de rentrer tres vite dans la course.

Si tu veux encore faciliter la transition, demande à bioware un passage à 4000/4000 pour les distinctions maximum, ca devrait déja etre suffisant.

 

Bah personnellement je préférerait 100 fois que le stuff PvP soit plus long à avoir (tout comme le stuff PVE d'ailleurs), n'ait pas cette stats d'expertise, qui est une béquille pour les mauvais joueurs, que de l'avoir gratos en arrivant 50.

 

Ce que je déplore surtout, c'est que cette stat est une solution de facilité à un problème récurrent des MMO (à savoir l'équilibrage entre PVP/PVE) et que, comme ces stuffs sont outrageusement surpuissant, les gens râlent, et les dev finissent par les donner (entre guillemet, puisqu'il faut quand même se coltiner le farme entre quelques jours et quelques semaines, selon la vitesse de chacun pour avoir un stuff potable) en sortant au passage un nouveau stuff kikoo (et souvent moche dans le cas de SWTOR).

 

J'ai joué à des MMo sans stuff, à des MMO avec stuff très long et très dur à avoir, des MMo avec un stuff qui n'était pas une garanti de victoire. Bref des MMO où au final le pvp était plus marrant parce que l'on pouvait toujours croire en sa chance de vaincre l'autre. Là, le tout frais 50, même en ayant économisé, il meurt par hasard au détour d'une AoE, sans même que l'autre ait fait attention.

[Jouez vous encore en BG une fois 50 ?]

Pour venir de WoW justement ( et depuis le debut, ce que l'on appel le Vanillia ) et bien non, justement. Le stuff PvP est apparue car l’équilibrage des classes en PvP été juste infaisable avec le stuff PvE ^^ Ils on essayer d'adapté les talents suite a des plaintes de joueurs PvP mais ça a bien allume certaine classe en PvE ( en particulier les tanks, qui ne pouvait juste plus tanker... )

 

Donc, plutôt que de s'enfoncer dans une tentative désespérer d’équilibrage par les stats/talents ( soyons honnête, ils n'auraient jamais put satisfaire les deux type de joueurs ) ils ont pondu la résilience. Plus simple, en effet, mais surtout, applicable et faisant le moins de mécontents.

 

Pourtant, Dark Age Of Camelot a longtemps été considéré comme le jeu avec le meilleur pvp et n'avait pas de stats réservée au PvP.

 

Le problème n'est pas que les développeurs de WoW n'aient pas réussis à atteindre un équilibre certain au niveau du PvP, mais bien que son influence pousse les développeurs à mettre en place ce genre de statistiques (et les joueurs à la réclamer quand elle n'est pas présente) plutôt que de tenter de faire le travail en amont (c'est à dire équilibrer stuff, classes, pve et pvp ensemble lors du développement). Et au final on se retrouve avec une fracture conséquente entre le PvE et le PvP (les deux mondes ne se cotoyant presque pas) et des situations qui font que les joueurs passent plus de temps à vouloir se stuff plutôt que de vouloir se battre pour s'amuser.

 

Pour ce qui est de BG en recrue, oui, tu fait moin mal, moin de heal, du croustille sous la dents du GDV ( taunt gratuits si il en faut, mais ils m'ont tellement maltraiter/farmer que je peut bien le faire ^^ ) mais un BG, ce n'est pas que des kikoo scores, tu peut tag, antitag, servir d’appât, utiliser des stims de PvP pour augmenter ta survabilité, bref, le PvP, c'est pas que du frag et même en recrue, tu a moyen d’être une grosse plaie pour l'équipe en face ( qui au passage, ne sera pas forcement mieux stuff que toi. ) suffit de trouver comment ( j'en ai fait courir qq un des GDV en BG quand il ne me one shotter pas ^^ )

 

Tu fais moins mal, tu ne peux pas protéger efficacement un heal/dps, tu heal moins bien (et comme t'es une chips tu seras tellement vite dépop qu'au final tu seras quasi inutile comme heal), quand à tag, à moins d'être un fufu pour ninja, ça reste quand même un poil compliqué de ne pas exploser au premier choc lancé au hasard par un sentimarau qui a roulé sa tête sur son clavier. Faut pas oublier non plus que la grande majorité des joueurs ne sont pas des bons/très bons joueurs, donc arriver à être utile en stuff recrue, ce n'est pas donné à tout le monde, ni à toutes les classes.

 

Si tu m'a trouver agressif, désoler, ce n'été pas le but, je ne donnais que mon point de vue ^^

 

Je ne t'ai pas trouvé agressif, la première partie de mon post précédent ne t'était pas adressée particulièrement.

[Jouez vous encore en BG une fois 50 ?]

C'est amusant comme dès qu'on est pas d'accord avec une personne, ou qu'on émet un avis critique, on se fait traiter de rageux, de noob, ou d'autres noms pour le moins méprisants.

 

Cependant on ne peut que constater que l'expertise, comme toutes les stats purement dédiées au pvp, quelque soit le MMO, est une absurdité.

 

Parce que bon, dans l'état actuel des choses, quel challenge il y'a à affronter un joueur en stuff recrue? Aucun, car celui-ci a 0 chance de vaincre un joueur moyen avec un stuff 61 (on ne parle même pas d'un 63 opti et modé). De même, quel intérêt pour un joueur stuff recrue de venir se coltiner en BG où il sera juste un handicape pour son équipe tellement son stuff le rend incapable d'avoir une efficacité quelconque (en dehors de balancer un cc entre deux morts)? Aucun.

 

Je suis un joueur moyen, mais néanmoins, un de mes persos est full 61, et je vois bien que quand j'affronte un nouveau venu en stuff recrue, qu'il soit bon ou mauvais, je vais gagner. Et je ne trouve pas ça normal, et encore moins intéressant.

 

On pourra arguer de la facilité à obtenir le stuff 61. Je rétorquerai que dans jeux vidéo, il y'a jeu, ce qui induit un aspect ludique, amusant, fun (rayez les mots qui ne vous plaisent pas). Et que passer une semaine à enchaîner les morts sans rien pouvoir faire, pour ensuite rouler sur les malheureux qui sont en stuff recrue ou pire, l'égaré venu en stuff pve, ça n'a rien d'amusant.

 

J'aimerais bien te voir faire cet équilibrage...

 

Je n'ai jamais dit que c'était facile à faire.

 

Mais les stats purement pvp ont été démocratisées avec Wow et la résilience.

 

Avant les dév arrivaient à s'en sortir, et à produire un pvp plus ou moins satisfaisant.

[Jouez vous encore en BG une fois 50 ?]

L'expertise :

Je cherche encore à comprendre l'intérêt de cette stat et la démarche intellectuelle qui a vu son apparition.

 

2 raisons à l'expertise.

 

_Le chouinage des PGM incapable d'affronter un PVEboy ou un nouveau venu sans avoir un avantage leur garantissant la victoire (imagine le PGM se faire battre par un PVEboy, la honte quand même).

_La volonté de facilité des dév qui préfèrent sortir deux types de stuffs incompatibles pour deux modes de jeux, plutôt que de gérer l'équilibrage entre les deux, aussi bien en terme de puissance, qu'en terme de difficulté d'obtention.

 

Le farmage de stuff obéit aussi à ces mêmes principes (c'est plus facile de créer des nouveaux stuffs de plus en plus puissant plutôt que de varier les types de pvp, et ça permet aux PGM de satisfaire leur volonté dérisoire de puissance).

[Le monde des bourrins : le monde de la win ou de la chance???]

c'est d’ailleurs pour ça que les militaires fonce dans le tas comme des bourrins, par ce que c'est pas des chiffes molles. c'est celui qui tire le plus de balles qui gagne non ?!?

 

la strat c'est pour les nuls !

 

Faut pas confondre, le PvP IRL c'est hardcore, le mec qui se fait dépop est bon pour recréer un perso depuis le début. Surtout qu'en plus jusqu'au niveau 18 t'as juste tes poings comme armes et tu dois passer par du PvE super long et super chiant appelé école.

 

Et je ne te parle même pas du stuff de misère que tu te payes quand tu rentres dans la guilde "Armée de Terre", même pas l'équivalent d'un bon vieux stuff recrue de SWTOR.

[Et si on faisait le point sur le PvP ?]

Je ne vais réagir que sur l'histoire des collisions entre perso, et en terme d'absolu, entendu que je suis d'accord avec le fait que cela ne pourrait pas être mis en place sur SWTOR pour des raisons techniques déjà bien expliqué dans ton post.

Ensuite, cela créera trop d'aléas en terme de gameplay (Je kitting, tout le monde me bloque), cela créera de la frustration car les gens deviendront dépendant ou non du placement des autres...Ensuite ton système ne fera que repousser le problème car une personne qui te tourne autour suffis de la suivre au "clic droit / tourne la souris". Il y a d'autres exemples possibles, mais je ne suis pas là pour toutes les énumérer. Je pense que les personnes lisant se post verront où je veux en venir.

 

Pour avoir joué à un jeu où justement il existe la collision entre les persos, je peux dire que ça n'ajoute pas de l'aléa, et que bien au contraire cela dynamise le gameplay, forçant le joueur à prendre en compte tout autant l'environnement que ses camarades et ses adversaire au niveau de ses déplacements. Cela permet aussi de travailler tactiquement (apprendre à body block un adversaire pour l'empêcher de kiter, ou au contraire, savoir ce servir d'un autre joueur, pour améliore sa capacité à kiter).

 

Sans parler dans les affrontements en 1vs1, la maîtrise du circle straff (avec feintes, changements brusques de directions, etc.) qui est la marque des des bons, voire très bons joueurs. Et simplement tenter de suivre avec le "clic droit / tourne la souris" ça ne marche que contre des joueurs moyens et mauvais.

 

En terme de gameplay, la collision c'est donc un réel plus (mais impossible à mettre en place sur SWTOR pour raison technique).

[Nerf du Burst général de toutes les classes]

S'pas la baisse du burst qui va faire jouer les objectifs à ceux qui ne les jouent pas (quelque soit leur raisons).

[Reroll les classes OP]

Justement pour le malfrat heal, s'il est pas avec un tank, c'set le plus fragile des healeurs hein. Tu fais pas la meme avec un érudit ou un soldat. Teste avec un dps qui te défend, tu vas vite tomber. Donc savoir jouer n'a rien à voir, la synergie des classes est importante.

 

Mouais, le malfrat/AS, heal, a quand même pas mal d'outils de survie:

 

_2 boucliers

_un vanish

_2 stun, dont un de zone, et un snare

_ un soin instant qu'il peut quasi spammer dès qu'il est à -30% de vie.

 

Alors oui, c'est sur que s'il est focus par 4 joueurs full stuff dans une zone dégagée et qu'il est sous cd, là il a peu, voir aucune, chance de s'en sortir et il crèvera rapidement. Mais pour peu qu'il ait tous ses cd, que les mecs en face soient 2 ou 3, qu'il ait moyen de casser les lignes de vue, alors là, il a largement de quoi survivre d'autant plus s'il est aidé par un bon dps.

[Nerf du Burst général de toutes les classes]

Le problème c'est pas le burst, le problème c'est le stuff en général et l'expertise en particulier.

[Les hybrides]

Comme d'hab, c'est la question de l'équilibre général des classes qui est en jeu là dedans.

 

Je n'ai rien contre, je suis même partisan, le fait qu'on puisse jouer en hybride. Le seul problème est qu'il ne faut pas que ce soit plus ou moins intéressant que de jouer full branche (dans l'absolu, dans la pratique il est évident qu'on peut se retrouver avec une spé, hybride ou non, un poil plus avantageuse que les autres). Cela doit apporter un gameplay et des sensations différentes.

 

EDIT: ha et sinon la fameuse spé hybride des assa/ombre tanks, n'est plus hybride pour deux sous, puisqu'elle suppose d'avoir 31 points dans la branche tanking.

[urgent !!!]

L'inter-serveur n'est qu'une solution à court terme, qui n'enrayera en rien la perte d'abonnés. C'est un pansement sur une jambe de bois.

 

Par conséquent ce n'est pas une bonne solution, et encore moins une trés bonne solution.

 

De mon humble point de vue, des trucs comme les inter-serveurs ne devraient être mis en place que dans le cas d'un JcJ déjà bien implanté et satisfaisant. Pas pour cacher le fait que la moitié des serveurs ont une population très basse. Des fusions de serveurs auraient le même effet.

[[Conseil] Jedi Consulaire Ombre]

Comme tu ne dois plus être niveau 17 depuis le temps, je me contenterai de commenter ton template, qui est classique dans cette spé, et qui fonctionne bien.

[L'ombre spé infiltration en pvp, besoin de conseils]

Premièrement, le stuff joue une trèèèèès grande importance. Entre 16% et 21/22%, pour ceux en full MdC, tu sens vraiment la différence d'efficacité.

 

Deuxièmement, la spé cinéquilibre est complétement fumée, grosse survie, dps conséquent, donc normal que la plupart jouent avec. La spé infiltration souffre la comparaison, car le ratio dps/survie est quand même bien moindre.

 

De toute façon, tant que tu n'es pas full MdC, attends toi à souffrir, à avoir un dps un peu à la ramasse, et une survie en carton.

 

Mes conseils, remplace tout ce qui est centurion ou pve, par du stuff recrue, fait la comparaison entre tes pièces champions et l'équivalent recrue, et remplace si nécessaire. Et accroches toi, afin d'avoir ton stuff MdC. Là tu recommencera à être à peu prés aussi efficace qu'avant le passage en 50.

[Leveling "court" ou "long" du Rang de Bravoure viable pour Rerollist(e)s?]

Personnellement je suis complétement contre le fait de partager la bravoure entre les différents persos.

 

On a tendance, et SWTOR en est l'exemple le plus criant, a vouloir trop simplifier et faciliter les choses. De plus la bravoure, au moins jusqu'au R60, est très rapide à faire monter. Et on arrive R50 en faisant simplement une ZdG par jour.

[urgent !!!]

Les inter-serveurs ne sont pas la bonne réponse au manque de monde, et au JcJ bancal auquel nous avons droit.

 

Au mieux ça va juste contribuer à dépeupler la république, comme les ZdG intra-factions l'ont fait.

 

Régler le problème que pose la barre de résolution, supprimer l'expertise, rajouter des ZdG à plus grande échelle, rendre le JcJ ouvert accessible, jouable, intéressant, seraient déjà plus efficaces. Par contre c'est moins facile à mettre en place que de l'inter-serveur tout pourri, et des Zdg côtées, qui vont apporter leur lot de pleurnicheries à cause du stuff, des classes pas équilibrées, du manque de monde, du peu de contenu, et d'une barre de résolution complétement à la ramasse (j'adore être en full résolution et ne pas pouvoir bouger car root en boucle, ou lancer un stun sur un mec avec sa barre vide et...n'avoir aucun effet).

[Que ferez vous après le stuff Heros de Guerre]

J'irais me filmer en train de farmer des unstuff pour avoir l'impression d'être un bon joueur.

 

Je précise que je suis sur un serveur pve. Et oui regrette chaque jour ce mauvais choix...

 

Bof, vu que le jcj sauvage n'a aucun intérêt et est totalement inexistant, même sur serveurs jcj, ça ne change rien d'être sur un serveur jce.

[Les spécialistes pyro]

ça c'est un problème des stats de tanking en JcJ, pas du spécialiste pyro en lui-même.

[Classes fumées en PvP...]

Votre classe actuelle (perso principal) : Bunny hopper

 

La classe n°1 la plus OP : Malfrat bagarre

Pourquoi (briévement): Pas assez nerfé, fait encore des dégâts.

 

La classe n°2 la plus OP : Agent Secret Dissimulation

Pourquoi (briévement): Des fois ils me chatouillent dans le dos c'est gênant, pas assez nerfé

 

La classe n°3 la plus OP : Malfrat Bagarre

Pourquoi (briévement): trop OP, arrive à survivre à plus de deux coups blancs, doit être nerfé

 

La classe n°4 la plus OP : Agent Secret Dissimulation

Pourquoi (briévement): Arrive à me tuer, c'est OP, doit être nerfé

 

La classe n°5 la plus OP : Malfrat Bagarre

Pourquoi (briévement): Le fufu c'est chiant

 

La classe n°6 la plus OP : Agent Secret Dissimulation

Pourquoi (briévement): J'arrive pas à le tuer.

 

La classe n°7 la plus OP : Malfrat Bagarre

Pourquoi (briévement): J'en ai vu un faire 2k4 de dégâts, c'est OP

 

La classe n°8 la plus OP : Agent Secret Dissimulation

Pourquoi (briévement): Tuer un joueur unstuff c'est pas normal, a nerfer.