Hybride Dps/Tank

[Wunderstyle]

Bonjour,

 

De retour depuis peu, je me met au gardien. J'ai assez lu de posts, vu de parses qui me fait dire que le gardien à un DPS largement convenable pour clean du contenu HM, est un bon tank également, mais j'ai une petite question :

 

Est-il possible de faire une spé capable de dps et de tank en switchant de posture/off hand, dans 3 cas : En cours de pex, en zones litigieuses HL, et en opé ?

 

Bien sûr ce sera moins efficace qu'en tank ou dps pur, mais c'est pour le côté pratique pour le leveling, et plus tard en ZL pour commencer le stuffage.

 

Merci de vos réponses.

 

Salutations

[holmeskywalkr]

En opé oublie, ton seul offtanking possible est de le faire sous retour de sabre pendant une douzaine de secondes max s'il y a besoin, donc ne pas oublier de taunt instant dès que la cible du boss n'est plus le tank qui vient de mourir ou d'être tp etc..

 

En levelling oui c'est possible tu peux facilement aller chercher l'appel prot dans l'arbre défense et monter dans l'arbre concentration pour faire de la bonne AOE via la concentration au combat, un genre de truc comme ça : http://swtor.game-guide.fr/arbre-de-talents/?gar&0000000000000010001223200000000000000000020302000301121231022201322&2.5 en forme shii-cho

 

Pour les ZL ben spé vigilance avec forme soresu et un bouclier en main secondaire ça doit suffire.

[Wunderstyle]

Merci Edited January 27, 2014 by Wunderstyle

[Gabosso]

En levelling oui c'est possible tu peux facilement aller chercher l'appel prot dans l'arbre défense et monter dans l'arbre concentration pour faire de la bonne AOE via la concentration au combat, un genre de truc comme ça : http://swtor.game-guide.fr/arbre-de-talents/?gar&0000000000000010001223200000000000000000020302000301121231022201322&2.5 en forme shii-cho

 

C'est en fait un arbre DPS qui sacrifie l'ultime de la branche concentration pour obtenir en gros 15% d'armure supplémentaire et un cd de réduction de dégâts supplémentaire (-40% pendant 10 sec toutes les 3 mn). On est bien d'accord que ça rends un peu plus résistant au dégâts mais que ça n'est utile qu'en leveling solo.

 

Comme tu le dis on utilise la forme shii-cho donc pas de déclenchement de bouclier, réduction de dégâts ou génération de menace augmenté. Donc pas moyen de jouer les tanks avec cette spé (Je sais que tu ne dis pas le contraire mais je préfère préciser.)

 

Pour les ZL ben spé vigilance avec forme soresu et un bouclier en main secondaire ça doit suffire.

 

Donc en gros pour faire les ZL tu lui proposes de se respécialiser et d'utiliser l'arbre vigilance (qui fonctionne normalement avec la forme shien) mais en forme soresu (qui est bien la forme utilisé par les tanks) ce qui rendra malheureusement inopérant une partie des talents proposé par cet arbre.

 

J'avoue que la logique m'échappe un peu. Si tu dois lui proposer un arbre différent pour jouer le rôle de tank en ZL autant proposer un véritable arbre tank.

 

Est-il possible de faire une spé capable de dps et de tank en switchant de posture/off hand, dans 3 cas : En cours de pex, en zones litigieuses HL, et en opé ?

 

En fait il y a plusieurs difficultés à surmonter :

 

- Les arbres sont construits de façon à fonctionner avec une forme de combat spécifique (défense->soresu, vigilance->shien, concentration->shii-sho). C'est la raison pour laquelle la plupart des templates hybrides sont conçus pour fonctionner avec la forme préconisé pour l'arbre sur lequel ils se basent et évitent d'inclure les talents des autres arbres qui nécessitent une forme de combat différente.

 

- Il est assez difficile (bien que pas impossible) de concevoir un hybride qui permette d'avoir une rotation optimale (qui limite l'utilisation de frappe de base). Cela nécessite une bonne connaissance des arbres de talents de nombreux essai en jeu avec pour résultat un gameplay souvent moins souple et pas toujours évident à maitriser. Dans tons cas (modification de posture pendant le jeu), on va devoir en plus engager des points de talent qui seront utile pour une posture et pas dans une autre et on sera probablement contraints à renoncer à certains talents par manque de points disponibles.

 

- Tes performances ou ta résistance vont énormément dépendre de ton équipement et tu devras faire un choix entre un équipement de DPS et un équipement de Tank (qui ont des caractéristiques très éloignées) ce qui limitera l'utilisation de ton hybride aux quêtes et instances ne demandant pas de gros chalenge.

 

Bon si malgré tout tu veux tenter l’expérience dans cette voie je verrai plutôt comme base de recherche un truc dans ce style là. Avec un gameplay proche de l'arbre tank en remplaçant le frappe extrême par le saut acharné avec un up du balayage de force et de la stance de force et qui pourrait se jouer en forme soresu ou shii-sho en gardant un bouclier avec un stuf en majorité tank et quelques pièces dps. Je précise que je n'est pas testé en jeu et qu'il est surement possible de trouver une meilleure variante. C'est juste une idée de départ qu'il faudra ajuster. Cependant le DPS ne va pas augmenter énormément.

 

L’intérêt sera éventuellement de pouvoir tanker les ZL 50 HM et 55 NM en gardant la possibilité de passer en mode DPS (pour générer moins d'agro et pouvoir taper sans recevoir de dégats) avec un petit gain de dégâts mais ça reste très limité.

 

Je te conseille malgré tout de te fixer un rôle et de t'y tenir. Le contenu solo ne présente pas de difficultés particulières ni en spé tank ni en spé dps et tu jouera plus sereinement en groupe. Je précise que le manque de tank est flagrant et qu'il est largement plus facile de trouver un groupe pour eux.

Edited January 30, 2014 by Gabosso

[holmeskywalkr]

C'est marrant comme tu te contredis Gabosso d'un coté tu viens dire qu'une spé vigi en forme soresu n'est pas viable -alors que les seuls talents qu'il perdra sont le point de focus gagné lors de dommages subis en zone et l'immun et les 20% de dégats subis en moins pdt 4s après chaque saut de force- et de l'autre tu proposes un temp ou le mec va devoir presque changer systématiquement de forme pour être à peu près correct, hors changer de stance vide la barre de focus donc inutile. Car d'un coté en forme soresu il aura un balayage certes crit mais ne bénéficiera pas des avantages multiples réservés à la stance shi-choo, de l'autre en forme shi-choo il aura des points ds le temp tank pour rien car le bouclier ne s'active qu'avec la stance correspondante, soresu.

Cela dit pour tanker en ZL avec en full vigi avec juste la forme tank et le bouclier il faut un équipement correct et un healer qui ne slack pas. J'ai une vraie spé hybride, j'en parle plus bas.

 

Par rapport au temp que je lui ai filé pour le leveling, osef de l'ultime de la spé focus car il aura ses 3 stacks de balayage toutes les 30s via la concentration au combat ainsi que 15% d'afflux sur tout, donc autant te dire que les packs feront pas long feu et si jamais il a des difficultés il a le retour de sabre, l'appel prot, le pet qui heal, l'aplomb et la défense concentrée pour s'en sortir, rien que ça, sans parler de l'instant héroïque etc.. j'pense que ça devrait laaargement aller. Je lui file une spé pour le leveling tu me dis que ce n'est valable qu'en leveling solo, oui merci c'est ce dont je parlais. Cela dit c'est pas pcq y'a un de ses potes qui level avec lui qu'elle tombe à l'eau il aura l'aggro car y'a pas meilleure aoe en bas level que le balayage stacké, puis il a toujours un taunt de masse si jamais..

 

Donc pour la spé hybride, viable en ZL et quelques boss de raids, l'intêret va être d'aller chercher les 4% de réduc dégâts en moins dans l'arbre vigilance et un nouveau petit CD qui ajoute 15% de réduction de dégats sur la défense concentrée (désaggro coûteuse du gardien, à utiliser juste avant un taunt si besoin est) et le CD réduit sur la tempête de lame. S'ajoute également la fente aérienne et un petit dot de brûlure sur la tempête; http://swtor.game-guide.fr/arbre-de-talents/?gar&0000000012122212021023200000010201312100322302000000000000000000000&2.5 en forme Soresu évidemment.

 

Y'a 1/2 talents qu'on est obligés de prendre pour monter mais voilà.

 

Au niveau 55 et surtout en opération concentre toi sur un seul rôle, ce sera toujours plus valable et pour toi et pour le raid, cela dit la spé hybride que je viens de mentionner peut se jouer sur certains boss où le second tank n'a que le rôle de tampon par exemple.

Edited January 30, 2014 by holmeskywalkr

[Gabosso]

C'est marrant comme tu te contredis Gabosso d'un coté tu viens dire qu'une spé vigi en forme soresu n'est pas viable -alors que les seuls talents qu'il perdra sont le point de focus gagné lors de dommages subis en zone et l'immun et les 20% de dégats subis en moins pdt 4s après chaque saut de force- et de l'autre tu proposes un temp ou le mec va devoir presque changer systématiquement de forme pour être à peu près correct, hors changer de stance vide la barre de focus donc inutile. Car d'un coté en forme soresu il aura un balayage certes crit mais ne bénéficiera pas des avantages multiples réservés à la stance shi-choo, de l'autre en forme shi-choo il aura des points ds le temp tank pour rien car le bouclier ne s'active qu'avec la stance correspondante, soresu.

Alors ce que tu oublis de dire, c'est qu'en utilisant pas la forme shien il perdra également le point de concentration rendu par la forme lors de l'utilisation des pouvoirs ce qui risque de poser des problèmes et de très fortement handicaper l'utilisation de cet spé (Je peux me tromper mais un point de concentration en plus a récupérer sur chaque pouvoir utilisant de la concentration ça doit tout même bien se sentir). Maintenant, si tu as essayé et qu'il n'a aucuns problèmes je veux bien faire mon méaculpa.

 

Edit : Alors il semblerait que je doivent faire mon méaculpa de suite car la forme soresu semble posséder un talent équivalent à la forme shien ce qui devrait permettre a une spé vigilance de fonctionner correctement dans les 2 formes. Mais à ma décharge je dirais que c’était tout de même à la base une idée un peu intrigante.

 

Concernant le template que je donne qui je le répète est truc fait rapidement histoire de commencer à tester un truc par curiosité, il ne me semble pas avoir dit que l'on était sensé changer de forme en cours de combat. Je voyais plutôt ça comme : Tu veux tanker -> forme soresu / Tu veux dps -> forme shi-sho (et évidement tu ne change pas en cours de combat).

 

En fait, je voulais juste obtenir une rotation des pouvoirs viables (autrement dit un cycle sans trop de trous) aussi bien dans une forme que dans l'autre (les points désactives sont compensés par ceux réactivés dans l'autre) avec en plus un petit up du dps au passage. Je sais parfaitement que l'on perd beaucoup de points de talent avec un arbre pareil et qu'il faudra faire des ajustements mais rien ne nous empêche de tenter un truc pour le fun en rapport avec la demande de Wunderstyle qui était je le rappelle "je veux un arbre qui permet de changer de rôle en changeant de forme"

 

Edit 2 : Bon laissons tombé pour l’instant je crois qu'il est possible de faire moins tordu avec l'arbre vigilance et la forme shien (cf mon 1er Edit).

 

Par rapport au temp que je lui ai filé pour le leveling, osef de l'ultime de la spé focus car il aura ses 3 stacks de balayage toutes les 30s via la concentration au combat ainsi que 15% d'afflux sur tout, donc autant te dire que les packs feront pas long feu et si jamais il a des difficultés il a le retour de sabre, l'appel prot, le pet qui heal, l'aplomb et la défense concentrée pour s'en sortir, rien que ça, sans parler de l'instant héroïque etc.. j'pense que ça devrait laaargement aller. Je lui file une spé pour le leveling tu me dis que ce n'est valable qu'en leveling solo, oui merci c'est ce dont je parlais. Cela dit c'est pas pcq y'a un de ses potes qui level avec lui qu'elle tombe à l'eau il aura l'aggro car y'a pas meilleure aoe en bas level que le balayage stacké, puis il a toujours un taunt de masse si jamais..

Mais je suis tout a fait d'accords avec toi. Si je t'ai coté cette partie dans mon message précédent c'est surtout pour éviter que l'on pense que ce template permet d'aller tanker en ZL (Je les connais les petits malins qui arrivent en ZL en pensant que DPS / Tank c'est pareil). Je suis désolé si tu as pris ça comme une critique ce n'était pas mon intention et je m'en excuse.

 

Donc pour la spé hybride, viable en ZL et quelques boss de raids, l'intêret va être d'aller chercher les 4% de réduc dégâts en moins dans l'arbre vigilance et un nouveau petit CD qui ajoute 15% de réduction de dégats sur la défense concentrée (désaggro coûteuse du gardien, à utiliser juste avant un taunt si besoin est) et le CD réduit sur la tempête de lame. S'ajoute également la fente aérienne et un petit dot de brûlure sur la tempête; http://swtor.game-guide.fr/arbre-de-talents/?gar&0000000012122212021023200000010201312100322302000000000000000000000&2.5 en forme Soresu évidemment.

 

Y'a 1/2 talents qu'on est obligés de prendre pour monter mais voilà.

Ça me parait intéressant en effet ! J'ai juste quelques remarque :

 

- Si on utilise jamais cette spé en forme shien, on peu déplacer les points mis dans la "forme shien" et la "concentration restreinte" vers au choix "Instabilité" ou "Accumulation de vigueur" (talents qui ne sont pas d'une grande utilité en PVE mais qui ne sont pas totalement perdus comme les 2 cités précédemment).

- Concernant la résistance, je ne pense pas que les 4% de réduction de dégâts et le déclenchement plus fréquent de la barrière de lame compense les avantages apporté par les talents perdus de l'arbre tank soit 5% de réduction des dégâts internes, 3% réduction de dégâts globaux sur utilisation de la fente protectrice et les divers outils qui facilitent l'agro et simplifient le tanking. (après je na sais pas si cet arbre apporte d'autres avantages en matière de dps ou autre)

- Je déconseille l'utilisation de la défense concentré comme cd de réduction dégât (La combinaison réduction d'agro suivis d'un taunt me parait hautement acrobatique durant une phase de tanking.).

 

Je pense que cet arbre hybride est viable ! Il ne semble cependant pas plus résistant ou plus adapté au tanking que l'arbre défense. Reste à voir si le gain en DPS est réel.

 

Au niveau 55 et surtout en opération concentre toi sur un seul rôle, ce sera toujours plus valable et pour toi et pour le raid, cela dit la spé hybride que je viens de mentionner peut se jouer sur certains boss où le second tank n'a que le rôle de tampon par exemple.

 

Oui ! C'est aussi un peu la conclusion que j'avais mis ! Je vais juste regardé par curiosité ce que l'on peu faire à partir de l'arbre vigilance en testant un peu sa résistance en forme soresu avec un template classique ou en mettant une partie points dans l'arbre défense et vous poster mes réflexions un peu plus tard.

 

La résistance est de toute façon lié a l'équipement que l'on porte ! Passé le LV 35-40, il faut impérativement avoir des statistiques tank (défense, bouclier et absorption) pour avoir une résistance convenable.

Edited February 3, 2014 by Gabosso