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Equipement distinction d'élite (Défense PVE)


EnkimySumerii

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Bonjour !

 

Je suis en pleine optimisation du stuff PvE de mon Gardien Tank avant de chercher à intégrer les opérations, et je reste dubitatif devant les stats de l'équipement disponible en distinctions d'élite.

 

Voici mes statistiques actuelles (équipement 66, une bonne partie améliorée avec des Améliorations Type 9):

 

Index 156 (Sauf brassards / Ceintures 162)

32164 PV (2785 Endurance)

9335 Armure (40%)

875 Défense (18,86%)

752 Bouclier (38,91%)

198 Absorption (25,29%)

0 précision (94%)

 

Je sais qu'il me manque un poil de précision, mais actuellement je n'ai pas trop de soucis pour garder l'aggro en Zone Litigieuse 55, malgré des DPS/heal avec de l'équipement 69/72 (Je les tiens toutes sans réel soucis, tout dépend du soin et de la réactivité des DPS évidemment)

 

Ma question concerne surtout l'utilisation des distinctions d'élite.

Là où les distinctions basiques offraient des statistiques utiles (Un mix de défense / bouclier / absorption), la majorité des pièces d'élite me font perdre parfois 80 de défense (1%) pour gagner 57 Absorption (1,5% d'absorption, sachant que j'ai 38,91% de bouclier, cela me fait 0,6% de dégats absorbés...), voire me retirent la défense pour me donner de l'afflux / puissance.

 

La question est donc: comment puis-je AMÉLIORER mon stuff avant d'aller me tâter aux opérations et de chopper les tokens?

Est-il possible de tenir les opérations mode Histoire avec cet équipement, même si uniquement les 50-54?

 

Merci d'avance.

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Alors je suis pas spécialiste du gardien donc les stats je les connais pas mais la précision t'en a suffisamment, c'est à dire pas. La précision sert en opé 55 cauchemard pour augmenter le dps des tanks à la limite mais en soit il vaut mieux mettre du boubou que de la précision.

 

Ensuite de la puissance sur le stuff gardien tank il n'y en a pas tu as du te tromper. (l'afflux je sais pas donc je dis pas, enfin je sais que ça te sert à rien)

 

Ensuite pour la dernière question, oui tu es largement assez stuff pour les opés 55 nm vu qu'elles loots du 69 donc doivent être faisable en 66 (elles sont faisable avec moins que ça mais disons qu'en 66 ça passe).

Les opés 50 quelque soit le mode passe vu qu'elles loot du 61/63 donc faisable en 61 ou moins. (là tu es large)

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Tes stats ne sont pas assez équilibrées à mon goût. 850 de défense à mon avis trop car c'est la stat défensive dont le rendement décroît le plus vite et dont la limite est la plus faible. C'est aussi la stat qui tend le plus vite vers son soft cap. Par ailleurs l'abso et le boucli ont un trop grand écart chez toi il vaut mieux les avoir tous les deux à un bon niveau qu'un des deux à un niveau élevé et l'autre à un niveau bas.

 

Si tu veux être un peu pointu sur l'optimisation des stats utilise ces formules : http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=615111&highlight=formulae. Avec un tableau Excel, si tu prends en compte tous les bonus passifs que tu peux avoir dans ta spé, ou les bonus genre +25% bouclier grâce à la main secondaire, tu peux prévoir de façon exacte les stats que tu auras avec quel index. Ca permet aussi de voir de manière graphique comment se comportent les stats, pour mieux comprendre comment optimiser.

 

M'enfin pour commencer les raids pas besoin d'être opti^^ Ah oui et pour info une bonne valeur à maximiser chez un tank c'est le produit (probabilité de déclenchement de bouclier) x (taux d'absorption lorsque le bouclier se déclenche), ça correspond à la moyenne des dégâts absorbés sur un coup quelconque (qui peut être absorbé). Or, si tu regardes la surface suivante : http://therese.eveilleau.pagesperso-orange.fr/pages/truc_mat/textes/3D_z_fonction_x_y.html. Jte laisse méditer sur cette surface qui à mon sens illustre bien l'intuition que le %boucli et le %abso doivent rester assez proches l'un de l'autre pour une meilleure optimisation (ça serait pas le cas si leurs formules étaient très différentes mais elles sont relativement semblables).

Edited by Dici
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Ensuite de la puissance sur le stuff gardien tank il n'y en a pas tu as du te tromper. (l'afflux je sais pas donc je dis pas, enfin je sais que ça te sert à rien)

 

Au temps pour moi dans les statistiques. Ce sont les jambières de Rempart qui offrent ... 72 Alacrité. La tête offre de la précision (Merci, j'ai noté que rester à 0 était bien, en fait),

 

Ensuite pour la dernière question, oui tu es largement assez stuff pour les opés 55 nm vu qu'elles loots du 69 donc doivent être faisable en 66 (elles sont faisable avec moins que ça mais disons qu'en 66 ça passe).

Les opés 50 quelque soit le mode passe vu qu'elles loot du 61/63 donc faisable en 61 ou moins. (là tu es large)

 

D'acc, parce que j'ai déjà vu des gens s'étonner de mes 32k PV sur une ZL 55 HM, je pensais être largement à la bourre pour les opérations, pas tant que ça donc !

 

 

Tes stats ne sont pas assez équilibrées à mon goût. 850 de défense à mon avis trop car c'est la stat défensive dont le rendement décroît le plus vite et dont la limite est la plus faible. C'est aussi la stat qui tend le plus vite vers son soft cap.

J'ai volontairement choisi d'augmenter ma défense en fait... Sans calculer précisément avec la formule complète, j'avais calculé que 100 en défense me donnaient 1,22% de chance de défense contre 2,6% d'absorption pour 100 dans Absorption. Avec une chance de bouclier de 40% (environ), cela fait 1,04% de dégâts absorbés.

 

Sur les Améliorations qui te donnent au choix 32 défense ou 32 absorption, le choix est rapidement fait.

 

Après, tu viens de me filer exactement les calculs à effectuer pour optimiser un peu plus, je vais donc peut-être réviser mon jugement :)

 

 

Par ailleurs l'abso et le boucli ont un trop grand écart chez toi il vaut mieux les avoir tous les deux à un bon niveau qu'un des deux à un niveau élevé et l'autre à un niveau bas.[/Quote]

 

Noté !

 

Si tu veux être un peu pointu sur l'optimisation des stats utilise ces formules : http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=615111&highlight=formulae. Avec un tableau Excel, si tu prends en compte tous les bonus passifs que tu peux avoir dans ta spé, ou les bonus genre +25% bouclier grâce à la main secondaire, tu peux prévoir de façon exacte les stats que tu auras avec quel index. Ca permet aussi de voir de manière graphique comment se comportent les stats, pour mieux comprendre comment optimiser.

 

Merci beaucoup !

 

M'enfin pour commencer les raids pas besoin d'être opti^^ Ah oui et pour info une bonne valeur à maximiser chez un tank c'est le produit (probabilité de déclenchement de bouclier) x (taux d'absorption lorsque le bouclier se déclenche), ça correspond à la moyenne des dégâts absorbés sur un coup quelconque (qui peut être absorbé). Or, si tu regardes la surface suivante : http://therese.eveilleau.pagesperso-orange.fr/pages/truc_mat/textes/3D_z_fonction_x_y.html. Jte laisse méditer sur cette surface qui à mon sens illustre bien l'intuition que le %boucli et le %abso doivent rester assez proches l'un de l'autre pour une meilleure optimisation (ça serait pas le cas si leurs formules étaient très différentes mais elles sont relativement semblables).

 

Vu que le rendement est décroissant, simple logique en effet. Je tenterai de corriger ça :)

Et j'aime bien être sûr de moi avant de partir en raid (avec 7 inconnus), parce que parfois on te tape dessus pour pas grand chose, même si généralement c'est /ignore et quitter le groupe, ce serait moche de ruiner un raid !

 

 

 

EDIT:

Je viens de faire un rapide test, j'ai enlevé 14 défense pour remplacer par 43 Absorption (et perdre de l'Endurance, mais ce n'est pas ma stat préférée)... D'accord, en réalité, 100 de défense vont plus vers 1% (Et non pas 1,22%)... Le rendement dégressif est net. Et à ce niveau là, l'absorption devient plus rentable que la défense.

 

Du coup, remplacement de Sophistication Fermeté 28 par de l'Aplomb en cours !

Merci pour les conseils en tout cas !

Edited by EnkimySumerii
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C'est vrai que ton absorbtion est tres basse .

 

A titre de comparaison en full 72 , un chouya de 75 jai :

-39K pv // 48% reduction degats // 15,5% def // 43% bouclier // 40% Abso // 92 preci ( 2 pts mis dans vents renforcés a la place ) .

 

Donc avec ton stuff tu as deja plus de defense que moi . Defense que je considere etre une caracteristique peu rentable depuis la 2.0 ( javais 33% avant la 2.0 ) pour l'investissement mis .

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C'est vrai que ton absorbtion est tres basse .

 

A titre de comparaison en full 72 , un chouya de 75 jai :

-39K pv // 48% reduction degats // 15,5% def // 43% bouclier // 40% Abso // 92 preci ( 2 pts mis dans vents renforcés a la place ) .

 

Donc avec ton stuff tu as deja plus de defense que moi . Defense que je considere etre une caracteristique peu rentable depuis la 2.0 ( javais 33% avant la 2.0 ) pour l'investissement mis .

 

Il te serait possible d'expliquer pourquoi la défense est "peu rentable" selon toi?

Je suis d'accord qu'il faut beaucoup d'investissement dedans pour qu'elle devienne rentable, mais il faut de l'investissement dans le bouclier ET l'absorption pour que les deux soient rentables.

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J'ai volontairement choisi d'augmenter ma défense en fait... Sans calculer précisément avec la formule complète, j'avais calculé que 100 en défense me donnaient 1,22% de chance de défense contre 2,6% d'absorption pour 100 dans Absorption. Avec une chance de bouclier de 40% (environ), cela fait 1,04% de dégâts absorbés.

 

Tu considères dans ce cas que ton mob exécute toujours le même type d'attaque et que ta défense et ton bouclier se déclenche sur ce même type. Or c'est loin d'être le cas. Si mes souvenirs sont bons la défense peut se déclencher sur des attaques directes (exemple : coup de pioupiou ou de sabre) tandis que le bouclier se déclenche pour des attaques techno ou force.

 

De plus, il a été prouvé que les boss des dernières opérations possédaient des attaques puissantes de type force ou techno (ou du moins jouant sur les mêmes stats défensives que ceux-là).

 

Quand j'ai commencé à vouloir opti mon stuff (jusqu'à ce que je me rende compte enfin que le PVE c'était le mal :rolleyes:), on m'avait conseillé de partir sur la base donnée par ce site : https://www.tor-tank.com/. Il est simple d'utilisation et permet l'optimisation de la mitigation de ton perso.

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Il y a trop peu d'attaque que l'on peut reelement esquiver/parer , comparer au bouclier qui se declenche pour tout desormais . 15% de defense c'est 20% en combat avec la riposte ce qui 1/5 des attaques parables déviés . Le monter a 25 c'est trop de pts pris sur le bouclier .

 

De plus Retour de sabre et Reflet de Sabre sont a bien utilisé sur les coup blancs que l'ont sait qui vont venir nous permettant la encore de passer outre la defense , ces 2 sorts nous y mettant presque une immunité et revenant souvent .

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Il y a trop peu d'attaque que l'on peut reelement esquiver/parer , comparer au bouclier qui se declenche pour tout desormais . 15% de defense c'est 20% en combat avec la riposte ce qui 1/5 des attaques parables déviés . Le monter a 25 c'est trop de pts pris sur le bouclier .

 

De plus Retour de sabre et Reflet de Sabre sont a bien utilisé sur les coup blancs que l'ont sait qui vont venir nous permettant la encore de passer outre la defense , ces 2 sorts nous y mettant presque une immunité et revenant souvent .

 

J'avoue avoir cherché sur quoi pouvait se déclencher la défense ou le bouclier, sans succès. Aurais-tu par hasard un lien ?

Par contre, je ne suis pas d'accord avec la seconde partie. Le reflet de Sabre, c'est 5% du temps qu'il est actif.. Le Retour de Sabre, 8% du temps.

 

Quand j'ai commencé à vouloir opti mon stuff (jusqu'à ce que je me rende compte enfin que le PVE c'était le mal :rolleyes:), on m'avait conseillé de partir sur la base donnée par ce site : https://www.tor-tank.com/. Il est simple d'utilisation et permet l'optimisation de la mitigation de ton perso.

 

Ce qui est drôle, c'est que ton lien me dit de virer de l'absorption (37) et du bouclier (37) pour mettre de la défense (74) à la place :D

 

 

Merci à tous pour vos apports, en tout cas !

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J'ai pas de lien mais ;

 

La defense proc sur les coups blancs ( Attaque a distance ou coups de sabre ) , le bouclier sur tout .

Pendant les temp "morts" des boss juste la defense et bouclier suffit , le reflet de sabre et le retour meme si c'est que 8 et 5ù du temp tu les choisis et tu te mais une immune totale aux coups blancs donc finalement mettre beaucoup de defense pour tenter d'esquiver ( 20 ou 25) un coup que tu peux annihiler via cd ca sert pas a grand chose .

 

Si on rentre plus dans les details du mode NIM , la defens est peu aprecier des heals car aléatoire . On ne sait pas quand tu vas esquiver ou non , beaucoup de bouclier abso te fera prendre des degats mais plus reguliers et rectiligne ce qui facilite leur travail .

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