Xinside Posted April 12, 2012 Share Posted April 12, 2012 Hallo Leute, da es neue Relikte für 200 Tagesmarken gibt. Stellt sich für mich die Frage welche für uns am besten sind? Das mit AP beim benutzen finde ich sehr gut, aber wie ist das mit den Relikten mit den Procs? Die haben unterschiedliche Schadensarten und teilweise auch unterschiedlich hohe Dmgticks. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erschinger Posted April 13, 2012 Share Posted April 13, 2012 Wenn man es mal durchrechnet kommst mit Relikt das konstaten dmg macht immer besser weg, wenn du eben auch einen boss hast an dem du konstat dmg machen kannst. Soa z.B. ist immer burstdmg relikt besser, aber sonst würde ich zum konstanten dmg raten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lewnidar Posted April 22, 2012 Share Posted April 22, 2012 hab da auch ne frage welches von den 4 soll ich denn nehmen als vernichtungs maro ?:rolleyes: energie ,kinetisch ,körperlich oder elementar für pve ?? hab leider nichts im forum drüber gefunden damit bin ich echt überfragt da die werte auch verschieden sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karhad Posted April 23, 2012 Share Posted April 23, 2012 (edited) kinetisch oder energie (körperlich wär noch was anderes) mich trennen noch 60 Marken von dem Ding dann werd ich mal testen wie die Dinger sich verhalten. Wenn sie kritisch treffen können, dann wäre das mit kinetischem Schaden zu bevorzugen Edited April 23, 2012 by Karhad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted April 23, 2012 Share Posted April 23, 2012 (edited) Also ich trage das neue AP Trinket und das 246 Kinetikschaden, das teil hat übrigens Style-technisch eine coole Animation, stehe eben an der Puppe und hab jetzt gut paar minuten standartangriffe gemacht. Der 0815 schaden macht so ~225 aus obwohl das beim Teil 246 steht. Ok soweit ok. Ja es kann critten (380) bei mir Ach und ergänzen. Da steht zwar, 30% Chance alle 4.5s^^ 100% würde da auch gut stehen, hab mit stopuhr laufen lassen, das dingens ist auf CD. Ach und noch was. Im Vernichten ist das dingens ja GANZ GEIL.^^ Mit der Juyoform stakt das. Sprich es fängt mit 246 an und wenn wir 5 stapel haben machen wir ja 298 Schaden und sollte sogar noch Blutdurst aktiv sein gehts hoch bis 384 bei mir. Edited April 23, 2012 by Leonalis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karhad Posted April 24, 2012 Share Posted April 24, 2012 dann ganz klar kinetik wenns kritisch trifft ist das Ding ganz klar zu bevorzugen, denk mal Donnerstag werd ichs auch haben -.- und wenns gut skaliert hab ich da als Vengeance Jugger eh gewonnen^^ wir bekommen ja etwas mehr Boni durch die Schwertform als ihr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lewnidar Posted April 24, 2012 Share Posted April 24, 2012 Ich habe mir nun das Kampagnen-Relikt der Elementar-Transzendenz gekauft um einfach ma die werte zu vergleichen hab genau das gleich gemacht wie Leonalis Mit der Juyoform stakt das. Sprich es fängt mit 188 an und wenn wir 5 stapel haben macht es 202 Schaden. Critten tut das mit 348 mehr nicht. also ist Kinetikschaden 100% besser als Elementarschaden, wie ihr schon gesagt habt. Frage mich was würde denn energie und körperlich Relikt an der Puppe an dmg machen?? Wenn es einer weisst bitte rein schreiben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karhad Posted April 24, 2012 Share Posted April 24, 2012 (edited) energie in etwa das gleiche wie die variante mit kinetik Schaden... nur da Kinetic als Macht gilt crittet es öfter, wegen der generell höheren Critchance körperlich ist elementarschaden (wusste auch gar nicht das es ein relikt damit gitb Oo) gilt ebenfalls als Macht und profitiert daher auch von der Critchance... allover sollts aber weniger machen da es kaum bis gar nicht mit den Debuffs auf den Gegnern skaliert Edited April 24, 2012 by Karhad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibbsen Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 (edited) Als Vernichter im 8 Mann Raid ohne 1 Rüstungs Reduzierung Debuff auf dem Boss sollte man eines der beiden Trinkets mit internem oder elementarem Schaden nehmen da diese Schadensarten nicht durch Rüstung verringert werden. Allerdings ist der Schaden der Trinkets identisch zu den 2 anderen sobald Ihr mindestens 1x 20% Rüstungs Reduzierung auf dem Boss habt. Elementar/Intern184 = 184 (Interner und Elementarer Schaden bei Bossen) Kinetisch/Energie246 * .65 = 159,9 (Kinetischer und Energie Schaden bei Bossen ohne Rüstungs Reduzierung)246 * .69 = 184,5 (bei einem Debuff mit 20% Rüstungs Reduzierung)246 = 246 (falls 5x 20% Rüstungs Reduzierung Debuff auf dem Boss vorhanden sind. Die Debuffs stacken additiv, allerdings wollte Bioware diesen Bug mit Patch 1.2 beheben. Ist aber nicht passiert laut aktuellen Tests) Edited April 25, 2012 by Hibbsen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karhad Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 laut deiner Rechnung kann man dann eigentlich immer die Variante mit kinetischem Schaden oder Energie nehmen 20% Sundereffekt ist eigentlich immer auf dem Boss, der Debuff wird von sehr vielen Klassen erbracht. Da ists auch egal ob 16er oder 8er Schlachtzug... Als Carnage wären diese Trinkets daher auch permanent zu bevorzugen dank dem 100% Arp Faktor von Gore Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibbsen Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 (edited) Dein Abschluss Plädoyer ist vollkommen richtig , falls DURCHGEHEND ein Rüstungs Reduzierungs Debuff von 20% vorhanden ist immer eines mit kinetischem/energie Schaden zu nehmen. Als Blutbad/Carnage Maro mit Gore sollte man es immer nehmen-> (6/15)*246 + (9/15)*246*.69 = 200.2 (bei 1x 20% Rüstungs Reduzierung) % Rüstungs Reduzierung=> % Schaden Reduzierung 0% => 35% 20% => 30,12% 40% => 24,43% 60% => 17,73% 80% => 9,73% 100% => 0% Edited April 25, 2012 by Hibbsen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 (falls 5x 20% Rüstungsdurschlag Debuff auf dem Boss vorhanden sind. Die Debuffs stacken additiv) hab ich was verpasst oder lese ich jetzt falsch? resp. woher wissen wir das 35% rüstung ist. Komme grad nicht nach sry Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibbsen Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 hab ich was verpasst oder lese ich jetzt falsch? resp. woher wissen wir das 35% rüstung ist. Komme grad nicht nach sry stacken der Rüstungsdurschlag Debuffs: http://mmo-mechanics.com/swtor/forums/Thread-Boss-armor-values?pid=20487#pid20487 Rüstung von Operation Bossen: http://mmo-mechanics.com/swtor/forums/Thread-Boss-armor-values?pid=16322#pid16322 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karhad Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 (edited) Dein Abschluss Plädoyer ist vollkommen richtig , falls DURCHGEHEND ein Rüstungsdurschlag Debuff von 20% vorhanden ist immer eines mit kinetischem/energie Schaden zu nehmen. sobald man nen Juggertank hat ist das eigentlich immer der Fall... generell wenn ein Juggernaut im Raid ist. Das Ding stackt wahnsinnig schnell... zudem ist meist auch noch ein Merc mit der Bobrocket dabei die doppelte Dosis an Arp Debuffs sollte eigentlich in jedem Raid gegeben sein Edited April 25, 2012 by Karhad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 Hm sehr interessant, Juggernaut - Check 1x Söldner - Check Sniper - Check Aber sollten die klassen jetzt nacheinander ihre 20% draufknallen oder kann das kunterbunt sein? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibbsen Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 (edited) Hm sehr interessant, Juggernaut - Check 1x Söldner - Check Sniper - Check Aber sollten die klassen jetzt nacheinander ihre 20% draufknallen oder kann das kunterbunt sein? Das stacken der Rüstungs Reduzierung Debuffs erfolgt additiv daher ist es egal wie und wann diese auf das Ziel kommen. Sollte z.B. der Juggernaut 2x4% und der Arsenal BH 3x4% drauf haben so werden diese einfach nur zusammengezählt 2x4% + 3x4% = 20% Ich habe auch eine Beitrag im Sithwarrior Forum zu Gore geschrieben, da ich mir einige Gedanken zu diesem Talent gemacht habe. Wir haben z.B. meist 3 Arsenal Söldner und 2 Sniper in Raid also 100% Rüstungs Reduzierung. Daher sehe ich Gore als sinnlos in meiner Rotation an bei dieser Konstellation. Man muss allerdings darauf achten das Rüstungs Reduzierung sich nur auf die Base Armor auswirkt (so wie es aussieht haben Bosse nur Base Armor von 35% und nichts anderes) Allerdings haben Klassen im PVP Base Armor + Talente/Skills = Effective Armor. Und da kommt meines Erachtens Gore ins Spiel da es vom Gefühl her sich auf die Effective Armor auswirkt und keine Rüstungs Reduzierung sondern Rüstungsdurschlag ist. Das ganze wäre dann mit ein Grund warum Carnage/Blutbad im PVE aktuell noch nicht ganz mit der Anni Spec mithalten kann da eines der Haupttalente wie bei meiner Raid Konstellation sinnlos ist. Sollte Bioware diesen Bug fixen (stackende Rüstungs Reduzierung Debuffs) den Sie ja laut Aussage mit 1.2 beheben wollten, sinkt der Damage des Vernichten/Anni Maro`s noch etwas. Ca. 67% der Attacken des Vernichter /Anni Maro`s werden durch Rüstung verringert. Da heißt es nur abwarten und Tee trinken, ich spiele den Blutbad/Carnage Maro viel lieber und wäre schade wenn es wirklich so wäre das Gore in einer Operation sinnlos ist. Edited April 25, 2012 by Hibbsen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 Dank dir, ja da wäre jetzt Multispec hilfreich. 1x mit gore, 1x ohne Wir siind im Setup sehr ausgeglichen 2 Krieger: Maro/Jugger 2 Inqui: Hexer/Attentäter 2 BH: Söldner/Söldner (Heal) 2 Agenten: Scharfschütze/ Sabo (Heal) Btw. Hat der Attentäter (Tank) auch einen rüstungsdebuff? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karhad Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 (edited) ne hatter nicht und euer Lineup ist, jetzt für den Arsenalmerc gesehen, eigentlich optimal... der profitiert ja so auch noch von den 35% Arp die ihm seine Zelle spendiert. Das Dingen wirkt, wenn ich jetzt nicht komplett auf dem Holzweg bin, auch additiv Edited April 25, 2012 by Karhad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 Ah sehr gut, der guckt leider immer CL daneben und sauf ein Rioja-Fass leer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibbsen Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 (edited) ne hatter nicht und euer Lineup ist, jetzt für den Arsenalmerc gesehen, eigentlich optimal... der profitiert ja so auch noch von den 35% Arp die ihm seine Zelle spendiert. Das Dingen wirkt, wenn ich jetzt nicht komplett auf dem Holzweg bin, auch additiv Du musst aufpassen Armor Reduction / Rüstungs Reduzierung ≠ Armor Penetration / Rüstungsdurchschlag. Daher stacken diese 2 unterschiedlichen Arten nicht miteinander!!! Es wird meines Wissens nach auch immer zuerst Armor Reduction berechnet und dann erst die Penetration. (Nagel mich da bitte nicht fest ... ) Edited April 25, 2012 by Hibbsen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonalis Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 Und wie viel macht das aus. 60% ist klar die mitigation beträgt noch 17.xx%. Wie rechnet sich jetzt diese 35% durchschlag noch aus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karhad Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 (edited) das hab ich mir schon gedacht... bei 100% Reduce gäbs da trotzdem keinen Nutzen mehr... daher ist besagtes Lineup die gute Waage edit: das würde man dann rechnen indem man von der restrüstung 35% abzieht in deinem Fall von den 17.xx% Edited April 25, 2012 by Karhad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibbsen Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 (edited) Wenn Ich mir auf Torhead die Details der 2 Klassen Fähigkeiten anschaue sehe ich folgendes, es ist also auf jedenfall keine Änderung der Rüstung bei Deinem Gegner/Boss sondern wie es für mich ausschaut eine Schadensberechnung bei einem selbst. High Velocity Gas Cylinder: ModifyStat: AmountMin=>0.35, Stat=>Armor Penetration, AmountMax=>0.35 Tracer Missile: ModifyStat: Stat=>Armor Rating, AmountPercent=>-0.04 So wird auf jedenfall Armor Reduction/ Rüstungs Reduzierung berechnet. Bei Penetration/Durchschlag weiß ich nur das es nicht additiv mit Reduction/Reduzierung stackt aber nicht wie man es genau berechnet. Armor Damage Reduction % = ArmorRating / ( ArmorRating + 200 * Level + 800 ) * 100 5814 / (5814+200 * 50 +800) *100 = 34,99 % 5814 *0,8 / (5814 *0,8 +200 * 50 +800) *100 = 30,10% (bei 20% Armor Reduction) Edited April 25, 2012 by Hibbsen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karhad Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 dann ist die Bezeichnung aber Käse... wenns zur rein Schadensberechnung genutzt wird (wonach es da grad aussieht) ist das Ding ja unabhängig davon ob die Rüstung bereits auf 0 gedebuffed wurde Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibbsen Posted April 25, 2012 Share Posted April 25, 2012 dann ist die Bezeichnung aber Käse... wenns zur rein Schadensberechnung genutzt wird (wonach es da grad aussieht) ist das Ding ja unabhängig davon ob die Rüstung bereits auf 0 gedebuffed wurde Ich vermute mal schon das mit 0,35 Amount Modifier gemeint ist: Rüstungswert des Gegners * 0,65 allerdings nicht auf Gegner/Boss Seite sondern beim Spieler selbst da es sonst ja Auswirkungen auf den Schaden anderer Spieler hätte. Allerdings was bringt einem Armor Penetration wenn die Rüstung bereits auf 0 reduziert ist...... Dann gibts es nichts mehr zu penetrieren, daher sind Arsenal BH`s, Carnage Maro`s und meines Wissens noch Concealment OP`s die ge*********. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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