Hili Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 (edited) Déjà, l'ombre spé infiltration est un dps pur, je ne vois pas en quoi il est hybride, t'es soit dps soit tank mais pas les 2 en même temps. Un érudit est soit caster soit healer mais si il est caster il va se griller sa force pour placer 3 heal moisis. Comme dit sur un des premiers posts, sans dps meter tu ne peux pas juger de ton dps et il est impossible de juger de ton dps en pvp étant donné que 2 combats ne se ressemblent pas donc ton ressenti est subjectif et n'engage que toi mais personnellement je ne pense pas taper moins fort que les autres classes. Qu'un tank soit notre bête noire c'est totu à fait normal, de même que tu défonceras plus souvent un sniper, un tank a plus d'armes pour nous résister que n'importe quelle autre classe. Et pour finir, mis à part le steel, une sentinelle est autant un dps monocible que nous, il est donc normal que t'aies du mal à le tomber, il doit se dire la même chose. Edited February 27, 2012 by Hili Link to comment Share on other sites More sharing options...
KinggKhaann Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Mouais, on en lit des choses des fois.... Serieux, y aurait tellement de choses a dire rien que sur ces 3 pages qu je ne sais par ou commencer..e Que vouloir tirer des conclusions sur le dps d'une classe en faisant des duels est totalement idiot. Il est actuellement impossible de déterminer quelle classe dps plus vu que nous n'avons pas d'outil permettant la mesure de celui-ci. Donc dire que l'Ombre est moins bon en dps qu'une sentinelle ou un Erudit, c'est juste un non-sens dans la mesure où ce n'est pas objectivable et encore moins mathématiquement prouvable. On ne peut plus vrai. Même si on peut quand meme avoir un ressenti en jouant plusieurs classes, cela restera un ressenti. Dans l'ensemble, totalement d'accord avec les postes de Kaoline. La Frappe d'Ombre fait partie intégrante de l'open d'un Ombre infiltration : KB / Frappe d'ombre / .. Je m'arrete la car l'auteur n'as pas compris le sens du mot ouverture dans le contexte, a savoir que c'est le 1er coup. Ensuite concernant le pvp ... je suppose que tu t'es basé sur les tableaux de fin de bg pour vérifier ton dps sauf que ... Apparement personne a lu Kaoline..DPS= damage per second = valeur moyenne calculee par le rapport degats totaux/temps..opposé de BURST qui correspond a un pic bref - Comme tu l'as fait remarqué, on est monocible, donc déjà on est perdant comparativement a la majeure partie (sinon toute) des classes. Perdant en quoi ? Ah oui, en gros chiffre a la fin du bg qui veux rien dire si ce n'est flatter les ego ? - On a aucun moyen rapide de revenir sur notre cible (comme une charge) ou de grip la cible (ou alors il faut être spé tank). C'est vrai que la Vitesse de Force, ca sert que a rush dans les couloirs. - On n'a pas d'attaque à distance (on va me répondre projection / lancer télé mais bon .... 10m de portée c'est risible). Je te propose de te poser calmement, et de bien relire tous tes sorts. Un indice pour vous chez vous: Teneur en Force Rien qu'avec ces 3 points, c'est sûr qu'on est pas à la fête. Là où je te rejoins, c'est pour le manque de contrôle ... pour une classe affublée d'un backstab, c'est un peu rageant de ne pas pouvoir attraper le dos d'un mec qui sait nous kitter ou rester de face. Ha, ok j'ai compris, tu joues une Ombre et tu fais kitter en 1v1...et t'arrives pas a placer des Frappes d'Ombres en 1v1 en PvP alors qu'on a Fente Basse, Etourdissement de Force et Occultation+Coup de Pied Et pour finir, mis à part le steel, une sentinelle est autant un dps monocible que nous, il est donc normal que t'aies du mal à le tomber, il doit se dire la même chose. Je ne m'avancerai pas plus que ca sur cette remarque car je connait peu cette classe mais je dirais que pour avoir fait toutes les ZL HM avec une Sentinelle et l'avoir vu quasi OS les packs de mobs normaux (je lui ai demandé, il avait la spé pour, son AoE est sa plus grosse attaque dans son build), je me demande surtout si la Sentinelle n'est pas potentiellement le meilleur DPS en AoE du jeu ... Et sinon, concernant le sujet en général et pour soutenir Kaoline: - PvP et PvE n'ont rien a voir - PvP solo et PvP en team, ca n'a rien a voir - chaque combat PvE favorise telle ou telle classe selon ce qui se passe - arreter de confondre le DPS (moyenne) et la capacité de BURST - le PvE actuel que je connais (ZL HM et les Operations en Normal seulement) me laisse a penser que la spé Equilibre pourrais bien être supérieure, mais vu que c'est basé sur des DoTs, c'est absoluement inverifiable sans DPSmeter... C'est rigolo les ressentis quand meme, moi j'ai plutot l'impression que la classe Ombre est la plus complete, la plus versatile et celle qui possede le meilleur ratio survie/dps/soutien. Elle est simple a jouer, nerveuse, mais difficile a maitriser. Vous voulez des gros chiffre ? Vous voulez fumer vos adversaires en 3 GCD ? Vous voulez un ENORME point fort au prix de GROSSE faiblesses ? Bref vous avez cru qu'en prenant "Ombre" ou "Assassin" vous auriez le Rogue de W.. ? Le nom est pas clair c'est vrai, mais vous vous etes plantés, c'est Malfrat spé Bagarre qu'il faut jouer. Bon reroll ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
TanavarRW Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Tu devrais te mettre au yoga, tu seras peut-être un poil moins agressif dans tes propos ... Je ne vais reprendre que les points qui concerne mes "quote" "Ensuite concernant le pvp ... je suppose que tu t'es basé sur les tableaux de fin de bg pour vérifier ton dps sauf que ..." Apparement personne a lu Kaoline..DPS= damage per second = valeur moyenne calculee par le rapport degats totaux/temps..opposé de BURST qui correspond a un pic bref Après 7 ans de wow, merci je sais ce qu'est le dps ... et pour ta gouverne, au prochain bg que tu feras, laisse ton curseur sur les dégâts de quelqu'un dans le tableau et Ô miracle, tu verras en deuxième ligne "dégâts par seconde" ... "Comme tu l'as fait remarqué, on est monocible, donc déjà on est perdant comparativement a la majeure partie (sinon toute) des classes." Perdant en quoi ? Ah oui, en gros chiffre a la fin du bg qui veux rien dire si ce n'est flatter les ego ? Je répondais a l'op qui disait qu'on ne faisait pas énormément de dégâts par rapport aux autres classes. J'ai donc supposé qu'il avait fait ce constat en regardant les stats de dégâts dans les tableaux de score pvp. Et j'ai donc répondu qu'ayant une aoe de merde (je parles du coup tourbillon qui ne casse pas 3 pattes à un canard) on ne peut pas rivaliser avec les autres classes qui ont de bonnes aoe. Car entre mettre un coup à 8k à une cible et (dans un même laps de temps) balancer une aoe qui fera du 2.5k à 4 cibles à la fois, mieux vaut l'aoe. Et c'est là où nous sommes perdant dans une mêlée. "On a aucun moyen rapide de revenir sur notre cible (comme une charge) ou de grip la cible (ou alors il faut être spé tank)." C'est vrai que la Vitesse de Force, ca sert que a rush dans les couloirs. Je suis étonné que ça n'aggro pas plutôt les remarques sarcastiques ... Sinon dis moi ce que tu préfères entre un sprint et une charge (ou un sprint et un grip ... ça revient au même) ? Profites-en pour me dire aussi à quoi te servira ton sprint contre une cible se trouvant à max portée et qui va se mettre a reculer dès que tu avanceras ? Le sprint c'est bien, mais c'est très facilement contrable. Tu peux même te faire snare pendant ton sprint, c'est dire l'intérêt limité de la technique ... "On n'a pas d'attaque à distance (on va me répondre projection / lancer télé mais bon .... 10m de portée c'est risible)." Je te propose de te poser calmement, et de bien relire tous tes sorts. Formidable ... avec 25% de critique (ce qui arrive rapidement) tu fais 2 lancé telekinetique et c'est plié ... vu les dégâts de la technique c'est sûr que ça t'occupes le temps d'un root mais je suis prêt à parier qu'on prend le double de dégâts pendant ce laps de temps ... et généralement il faut revenir sur sa cible ensuite (a moins d'être tombé sur un distance qui reste bêtement à quelques mètres ...). Cela dit, on est cac et non pas distance donc c'est tout à fait normal. "Rien qu'avec ces 3 points, c'est sûr qu'on est pas à la fête. Là où je te rejoins, c'est pour le manque de contrôle ... pour une classe affublée d'un backstab, c'est un peu rageant de ne pas pouvoir attraper le dos d'un mec qui sait nous kitter ou rester de face." Ha, ok j'ai compris, tu joues une Ombre et tu fais kitter en 1v1...et t'arrives pas a placer des Frappes d'Ombres en 1v1 en PvP alors qu'on a Fente Basse, Etourdissement de Force et Occultation+Coup de Pied Ce que tu dis est valable contre un joueur qui panique vite et qui ne pense pas a fuir ... Fais toi arroser par un BH bien tranquille à max portée, si il sait jouer tes backstab tu te les colleras derrière l'oreille ... tu arriveras à en placer quelques unes mais pour la plupart elles ne passeront pas (déjà qu'il y a un bug qui empêche l'application parfois ...) Donc est-ce que l'ombre est mauvais ? En pve, personne ne le sait tant qu'on a pas de combat parseur. On a l'air moins impressionnant parce qu'on ne balance pas des critiques à 8k comme le sentinelle ou le commando mais je pense qu'on dps bien malgré tout. Et concernant le pvp, on est pas à la fête, on résiste pas, on se fait facilement kitter par des mecs qui savent jouer, mais on a un burst de malade qui favorisent les entrées au cimetière. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KinggKhaann Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 (edited) Tu devrais te mettre au yoga, tu seras peut-être un poil moins agressif dans tes propos ... Tu y as vu de l'aggressivite, c'etait du sarcasme. Enfin, c'est pas grave. Après 7 ans de wow, merci je sais ce qu'est le dps ... et pour ta gouverne, au prochain bg que tu feras, laisse ton curseur sur les dégâts de quelqu'un dans le tableau et Ô miracle, tu verras en deuxième ligne "dégâts par seconde" ... Je le savais pas, merci de me l'apprendre..mais bon, je vois mal l'interet que cela peut avoir sur un BG, trop de parametres jouent, et ca je suppose que je te l'apprends pas. Je répondais a l'op qui disait qu'on ne faisait pas énormément de dégâts par rapport aux autres classes. J'ai donc supposé qu'il avait fait ce constat en regardant les stats de dégâts dans les tableaux de score pvp. Et j'ai donc répondu qu'ayant une aoe de merde (je parles du coup tourbillon qui ne casse pas 3 pattes à un canard) on ne peut pas rivaliser avec les autres classes qui ont de bonnes aoe. Car entre mettre un coup à 8k à une cible et (dans un même laps de temps) balancer une aoe qui fera du 2.5k à 4 cibles à la fois, mieux vaut l'aoe. Et c'est là où nous sommes perdant dans une mêlée. Sur le résultat au tableau final oui, tres certainement. Mais l'interet sur la bataille et/ou le gain du BG, c'est autre chose. Je suis étonné que ça n'aggro pas plutôt les remarques sarcastiques ... Sinon dis moi ce que tu préfères entre un sprint et une charge (ou un sprint et un grip ... ça revient au même) ? Profites-en pour me dire aussi à quoi te servira ton sprint contre une cible se trouvant à max portée et qui va se mettre a reculer dès que tu avanceras ? Le sprint c'est bien, mais c'est très facilement contrable. Tu peux même te faire snare pendant ton sprint, c'est dire l'intérêt limité de la technique ... Je prefere la charge en pvp car "incontrable", mais je prefere le sprint de maniere generale. Et contre un mec qui commence a m'allumer de loin, je passe fufu ou je meurs (en gros) Les classes CaC dans ce jeu ont (de base) soit une charge, soit un grip soit le furtif pour s'approcher. Ne pas utiliser l'outil dont dispose la classe pour cela, j'appelle ca du suicide. Formidable ... avec 25% de critique (ce qui arrive rapidement) tu fais 2 lancé telekinetique et c'est plié ... vu les dégâts de la technique c'est sûr que ça t'occupes le temps d'un root mais je suis prêt à parier qu'on prend le double de dégâts pendant ce laps de temps ... et généralement il faut revenir sur sa cible ensuite (a moins d'être tombé sur un distance qui reste bêtement à quelques mètres ...). Cela dit, on est cac et non pas distance donc c'est tout à fait normal. Ok, laissons le doute au posteur original. Bah je reponds: quoi de choquant qu'on ai pas d'attaque a distance ? On a d'autres outils. Ce que tu dis est valable contre un joueur qui panique vite et qui ne pense pas a fuir ... Fais toi arroser par un BH bien tranquille à max portée, si il sait jouer tes backstab tu te les colleras derrière l'oreille ... tu arriveras à en placer quelques unes mais pour la plupart elles ne passeront pas (déjà qu'il y a un bug qui empêche l'application parfois ...) Ouep, je le vis aussi... Donc est-ce que l'ombre est mauvais ? En pve, personne ne le sait tant qu'on a pas de combat parseur. On a l'air moins impressionnant parce qu'on ne balance pas des critiques à 8k comme le sentinelle ou le commando mais je pense qu'on dps bien malgré tout. Et concernant le pvp, on est pas à la fête, on résiste pas, on se fait facilement kitter par des mecs qui savent jouer, mais on a un burst de malade qui favorisent les entrées au cimetière. Je suppose que tu as oublie "en spé Infiltration". Pour le PvE, bah clairement, je suis d'accord, comme je l'avais deja dit. L'Ombre Infiltration est, de mon point de vue, un tueur qui merite bien le nom d'Assassin cote Empire : pendant que tes collegues se battent en melee, tu contournes en furtif et tu vas foutre le souk derriere la ligne ennemi, avec cette capacite de burst une cible, de preference un soigneur..et meme si tu le tues pas, tu le genes suffisamment pour qu'il se detourne de ses copains voir si tu peux arriver a en mobiliser ne serait-ce qu'un autre pendant une 10aine de secondes, tu viens de créer le déséquilibre et ca peut suffire a faire basculer la bataille si ton equipe sait en profiter...et le pire c'est que si t'arrives a t'en sortir en Occultation, meme a 30% de vie, tu reste toujours un danger, ne serait-ce que parce que tes adversaires savent que t'es encore en vie et que tu peux leur coller sans qu'ils s'y attendent 6000 en 2 GCD... Bref, dans l'optique d'une bataille, chacun son role : celui de l'Ombre Infiltration n'est clairement pas dans les degats totaux ni dans le nombre de kills, mais de tuer la bonne personne au bon moment, d'apparaitre au bon endroit au bon moment...enfin, c'est ma vision et l'ensemble de nos competences s'y prete bien il me semble. (ceci est applicable bien sur au Malfrat, qui lui aussi est furtif et, encore plus que l'Ombre, a un gros burst) SAUF QUE Bah ca rentre dans une optique plutot tactique, et en pick-up...on a souvent l'impression de se sacrifier pour pas grand chose. Edited March 7, 2012 by KinggKhaann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dici Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 J'ai lu pas mal de posts en entier puis j'ai fini par me lasser de me taper des pavés monstrueux, je vais donc peut-être répéter des choses déjà dites mais tant pis. Pour moi, la spé infliltration n'est vraiment pas idéale en jcj. D'accord ça fait plutôt mal et on peut incendier des adversaires extrêmement vite quand on focus avec un allié. Là où ça se gâte, c'est quand on commence à se faire cibler... Avec des armures légères, théoriquement un catalyseur en seconde main, et un seul pouvoir de protection, la spé dps rend extrêmement fragile. Je suis spé inflitration et pourtant j'ai renoncé à utiliser ma technique d'ombre en pvp ! Eh oui paradoxalement je donne des meilleurs résultats en technique de combat. Parfois mes dégâts me font mal au coeur (770 à 2800 en frappe d'ombre), notamment sur la brèche de force (cela dit elle tape en masse en technique de combat) MAIS je survis bien mieux qu'avant. Depuis que je joue avec un bouclier et deux reliques d'absorption/bouclier (champion et centurion, donc quand j'en utilise une l'autre se rend disponible 30 sec après), je meurs beaucoup moins souvent qu'avant, je réalise les mêmes dégâts et avec un heal aux fesses je peux faire des scores de protection assez impressionnants pour un type qui a aussi peu d'index de défense/bouclier/absorption (j'ai presque toujours la médaille ds 10k, et de temps en temps la 50k mais il faut vraiment qu'un healeur m'ait bichonné). En duel c'est pareil, je n'avais jamais le temps de faire de gros dégâts (surtout quand ce n'était pas moi qui ouvrais) à mes adversaires avant de mourir tandis que là, même si ça peut durer assez longtemps, je peux sortir vainqueur d'un duel que je n'ai pas ouvert. Enfin, un truc qui n'est pas vrai d'après moi c'est le prétendu manque de CC. A mon goût le meilleur cc de l'ombre en c'est fente basse. Il se relance souvent, ne coûte pas très cher, et occasionne plus de dégâts que les autres cc de l'ombre. Si on compte les autres CC qui sont tous beaucoup plus contraignants, je pense qu'on arrive à quelque chose de plutôt correct (si vous voulez une spé qui a pas de CC en jcj, parlez plutôt de spécialiste, eux sont vraiment à la traîne de ce point de vue, et par symétrie je pense qu'avant-garde c'est pareil) Link to comment Share on other sites More sharing options...
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