Diese Frage stell ich mir schon eine Weile da ich in den letzten drei Wochen aus beruflichen Gründen fast nie spielen könnten. In vielen Threads wird ja gerne und häufig SWTor mit WOW, Rift ... verglichen und vor allem bei WOW kommt dann schnell die Antwort das dies ja wohl unfair sei da ja WOW 7 Jahre Reifezeit hatte und am Anfang ..... Ist das korrekt ? Ich denke man sollte durchaus Vergleiche zulassen, in den richtigen Bereichen. Im Bereich Content finde ich persönlich einen Vergleich unpassend der sich auf die Quantität bzw. Tiefe bezieht. Vor allem mit WOW. Ja denn hier zählen die langen Jahre absolut und sind ein Invest den kein Spiel so schnell aufholen kann. In anderen Bereichen sehe ich das absolut anders. Das AH zum Beispiel oder Gilden features. Dual Specs oder Questführung. und vor allem Support und Serverwartungen. Hier gibt es meiner Meinung nach keinen Grund einen Vergleich als unsinnig abzutun. WOW hat zwar 7+ Jahre Entwicklung aber Features wie das AH oder die UI wurden ja keineswegs konsequent weiterentwickelt wobei kontinuierlich investiert wurde. Vielmehr werden hier verschiedene Ansätze erprobt und auf Feedback reagiert. ..... Warum soll man ein Product nicht aufgrund seiner Mitbewerberanalyse bewerten dürfen. Das wäre dann ähnlich als wenn heute ein neues Betriebssystem auf den Markt kommen würde das nur eine Texteingabe hat. In diesem Fall würde ja auch keiner einen Vergleich mit Windows oder Linux abwiegeln damit das man dem neuen Produkt mehr Zeit geben müsste da schließlich auch Linux am Anfang eigentlich keinen Graphikmodus hatte der benutzbar war. Ein anderes Beispiel dieser Kategorie ist die Wartbarkeit und die Wartungsfenster. Hier sind Vergleiche mit Rift oder WOW durchaus angebracht und möglich. Auch erlaubt sollte sein die Stabilität (notwendige Restarts und Drops nach einem nächtlichen (WOW) oder einem nicht vorhandenen (Rift) Wartungsfenster) gegenüber dem totalen Spielzeitverlust abzuwägen. Auch eine Supportorganisation braucht nicht Jahre des Aufbaus sondern vielmehr korrekte Prozesse und Sizing vom Start an und dann kontinuierliches Tuning. Also, bleibt doch bitte Fair bei den Vergleichen. Ich zum Beispiel erwarte bei SWTor nicht die Quantität des WOW Endcontent und finde die Qualität besser als bei Rift. Das MMO Feeling, Gilden, Support finde ich allerdings deutlich schlechter als bei WOW und Rift. Die Grafik finde ich technisch deutlich schlechter als AoC oder Rift jedoch stimmig, daher stört es mich überhaupt nicht und sie erlaubt mir einzutauchen. Die Wartbarkeit finde ich absolut nicht Zeitgemäß. Mein Fazit ist das das leveln noch Spaß macht, ich merke das ich nicht der schnellste sein mag/will und ja ich hab meinen Mix gefunden. Ich mag SWTor zum Leveln und Trinken und spiele parallel RIft als MMO um Instanzen zu gehen, Weltevents zu erleben und mit der Gilde etwas zu erreichen. Werde ich diesen Teil meiner Spielzeit jemals in SWTor verbringen ? Vermutlich nicht :-( Stefan

:-) naja ich hab ja noch spaß mit 2-3 Twinks vor mir. Dann vielleicht ne Pause und dann mal sehen :-)

oder eben mehr Möglichkeiten zu schaffen spontane Gruppen zu bilden. Zonenevents oder so :-)

Das ist das was ich meine. SWTor bietet einen Haufen solcher Ansätze. Zum Beispiel könnte man die Schiffe nutzen und dann später auch Gildenschiffe einführen. Das wäre ein Ansatz. Das Schiff ist eh instanziiert :-) Die Technik und die Lore bietet "geniale" Möglichkeiten dies umzusetzen ohne sich komische Sachen überlegen zu müssen. Teleports kann man mit Shutteln lösen die eine Gilde freispielen muß und die dann gerufen werden können. Housing auf dem eigenen Schief in dem man Bilder aufhängen kann (z.B. Bilder die mit der CE Kamera gemacht wurden ....) RPG könnte man unterstützen indem man sich auf Stühle setzten kann (animation ist ja vorhanden) und in den Cantinas minispiele spielt. Ausserdem schreit das Legacy System geradezu nach eine Heirat zweier Character, ......... Crafting ... naja nicht mein Favorit aber das AH könnte besser werden um die Wirtschaft anzukurbeln... Wenn man das nüchtern betrachtet dann bleibt für mich festzuhalten das der MMO(RPG) nicht oder noch nicht im Fokus stand. Man hat halt bisher das "Nötigste" umgesetzt und damit schon ein fantastisches Spiel geschaffen. Wenn man dann aber überlegt wie viel mit relativ wenigen Problemen in Zukunft gehen könnte dann bin ich wirklich optimistisch. Wenn aber die Schritte nicht gemacht wurden so in ca 2-3 Monaten bzw. keine Pläne erkennbar dann bleibt es für mich immer noch ein faszinierendes Spiel in dem ich keine Minute und keinen Euro bereue. aber eben mit viel ungenutztem Potential :-)

Ok ich sollte vielleicht etwas genauer sein. Auch ich treffe auf Mitspieler aber anders als bspw. in Rift quertet man oft nebeneinander her (wenn man keine Gruppe bildet). Ich finde das nicht schlimm aber es ist eben nicht darauf angelegt Gruppen zu bilden. In rieft bspw. kann man sich einfach und unkompliziert zu Gruppen zusammenschließen bzw. jemandem anderen anschließen und dann die Quest gemeinsam zu ende machen anstatt getrennt auf den respawn zu warten. Ich sage nicht das dies absolut schlecht ist. Ich stelle nur fest das man hier nicht bewußt MMo features integriert hat :-) Bei Gilden sind wir nunmal unterschiedlicher Meinung. Gildenbelohnungen zum Beispiel wirken sich (richtig gemacht) nicht unfair auf das spiel aus ABER wenn ich eine Gilde bzw. das Zusammenspiel stärken möchte dann ist ein Gildenshuttel das mindeste was ich in ein Spiel einbauen würde : "komm mal gerade rüber ich brauch Hilfe" - "klar ich komme gleich, nur schnell mit den Flottenpass auf die Flotte, dann ins Schiff, dann auf deinen Planeten und dann latschen weil ich worst case bei dir noch keinen Teleportpunkt freigeschaltet habe" komisch auch das im Legacy System "Belohnungen" kommen sollen aber bei den Gilden noch nichts bekannt geworden ist. Vom Design her also eher single-player Twinks stat Gilde. Nochmal. Ich kann damit leben und das Spiel macht auch so spaß. Aber MMO Fokus sieht für mich halt anders aus.

Mir schon, ich habe in der Vergangenheit schon einige MMO gespielt meist als casual. Namentlich währen da WOW, Aion, AoC, Warhammer. Ich bin nicht mit wirklichen MMO Ambitionen in SWTor gestartet und spielen nebenbei noch Rift aber vor dem Hintergrund macht mir SWTor richtig Bock und wird sicherlich auch einige Twinks sehen. Nur sollte man ehrlicherweise eben auch erwähnen das ich nicht glaube das man auf den MMO Aspekt einen Entwicklungsschwerpunkt gelegt hatte. Daraus resultieren einige Bugs und missing features die mir jedenfalls das Spielgefühl noch nicht vermiesen - Crafting und AH (Sorry aber gerade das AH und Wirtschaftssystem ist nunmal eher rudimentär) - Meet people (Instanziierung bis zum abwinken und eigentlich fühlt man sich in einer Reihe von Solo Quests, aber geile Quests sind das) - Housing (eigentlich ja vorhanden mit dem Schiff, nur leider nicht umgesetzt) - Gilden (..... naja es gibt sie als Freundeslisten und Chatgruppen. Ich glaub das wars dann oder ?) - Serverwartung (das einzige was mich wirklich stört. Die Serverarchitektur ist nicht auf onlinewartung und hohe Verfügbarkeit ausgelegt. Auch wenn BW hier vermutlich anderer Meinung ist aber das geht deutlich besser. Dies zu erläutern wäre dann wieder ein eigener Thread :-) ) Alles in allem muss man es realistisch sehen. Hauptfokus lag in der Umsetzung des Spielgefühls und der Lizenz und das ist wirklich gut gelungen. Ich vermute das es bis in der letzten Entwicklungsphase auch noch ein Single-Player Titel hätte werden können evtl. mit cool/PVP Servern. Das war der Fokus und der Aspekt des Spiels mach Spaß. (jeden Tag, jede Quest und fast jeden Planeten) Warum es dann ein MMO wurde weis ich nicht. Vielleicht war da der größere Markt, vielleicht wollte man es wirklich oder die Lizenzbedingungen haben es vorgenommen aber sorry da ist das Spiel noch nicht angekommen. Ich möchte hier wie gesagt nicht flamen und mir wird das Spiel noch einige Monate Spaß machen. Und wer weiß vielleicht ist es bis dahin auch mehr MMO. Bis dahin verteile ich meine Spielzeit eben auf die drei Alternativen - SWTOR - Story, Lizenz, Coop, ..... - Rift - MMO (WOW mag ich nicht mehr, und Rift ist der ideale Gegenpart zu SWTor. Fast null Führung in der Story, kaum relevanter Lore, aber eben MMO :-) ) - Skyrim - RPG (wo Entscheidungen noch Auswirkungen haben ) So, evtl. mal ein anderer Ansatz zwischen Flames, whine und Fanboys. Mich würde jetzt interessieren wie Ihr das sehr ? Wer von euch spielt es tatsächlich als MMO UND ist happy dabei. Wer spielt vorrangig als Single Player oder Coop und twinkt mit der Hoffnung das die MMO Mechaniken später schon dazu kommen ? mfg Stefan

Well, ich sollte sagen das ich verstehen kann was ihr macht und warum ihr es so machen müsst. Ich kann auch mit der downtime leben Aber diese Reaktion /Entgleisung braucht's nicht. Industriestandart ist das man einen Server auf unterschiedliche Betriebsarten auslegt. Dies schließt die unterbrechungsfreie Wartung eines hochverfügbarkeitssystems ein. Eine Wartung sollte im Höchstfall einen Restart erfordern aber kein so extremes Wartungsfenst, das war bei hochverfügbarkeitsanwendungen vor 5 Jahren standard aber nicht mehr heute. Das dies auch bei MMO Servern geht macht Rift vor. Natürlich muss man das System entsprechend auslegen und spezifizieren und die höheren Entwicklungs und Betriebskosten bezahlen. Das diese Betriebsart bei Swtor nich gewollt war ist klar, das gehört mit zu dem Gesamtpaket das wir alle gekauft haben und bezahlen. Damit kann ich sehr gut leben da mir das Spiel trotzdem viel Spass macht. Allerdings kommt mir bitte nicht mit Floskeln wie Industriestandard. Atmet lieber mal einparkt mal durch und haltet das geflame hier aus, das ist schließlich unvermeidlich

Hmm Naja mich hats heute auch erwischt, naja dann eben heute kein SWTor den heute Abend hab ich keine Zeit. Ich kann auch einige der Posts hier verstehen, allerdings kann ich auch verstehen wenn Bugs gefixt werden die "einige" Spieler daran hindert zu spielen (häufige DC) Das dies nun 2 Tage vor dem eigentlichen Patch erfolgt deutet darauf hin das entweder das Problem weitaus größer war/ist als bisher bekannt geworden oder der Hotfix mit einigem Risiko verbunden war so das man ihn nicht zusätzlich ins geplante Fenster packen konnte. Alles gut soweit und der Realität geschuldet die ihnen die Serverarchitektur vorgibt. Die Frage die bleibt ist nur warum überhaupt ein Server während eines Updates gesperrt werden muss ???? Ich möchte hier nicht ins Detail gehen aber bei den Konzepten die heutzutage bekannt und durchaus gut erforscht sind kann man dies in 99% aller Fälle vermeiden WENN man es zu einem Designziel der Softwarearchitektur macht. Die frage die bleibt ist warum hat man dies nicht getan ? (vermutlich der selbe Grund warum sich SWTOr tatsächlich eher wie ein single-player coop spiel anfühlt) Und bevor hier ein Trollpost entsteht, Ja ich bleibe bei SWTor weill mich die Lizenz und die (single-player) umsetzung reizt und mir gefällt. Und ja ich weis wovon ich rede wenn ich über verteilte Serverarchitekturen und Wartungsfensterfreie Updates rede, damit verdiene ich mein Geld. Stefan

Danke, :-) 25.12, prime time und mal eben 5 minuten Schlange. Ich denke besser gehts nimmer. Interessant ist auch der Statusverlauf ouf torstatus.net. Es schein fasst als ob die Servercaps vor 19:00 künstlich niedrig laufen um weiterhin eine Steuerungswirkung zu erzielen und dann zur Primetime deutlich höher sind.

Weil dein Server nicht am Limit läuft sondern weil hier die Pop cap künstlich niedrig ist als Crowd Control Maßnahme. Die genannten Server liegen schon ziemlich am Anschlag d.h. Hier kann das CAP nicht mehr wirklich weit erhöht werden.

Eine Sperre geht nicht, da gebe ich dir recht. Und ja Wartezeiten werden sich reduzieren und bis dahin hat man alle Möglichkeiten (Warten, Trinken, und den Tisch beißen) ABER: und der Punkt geht hier immer wieder unter. Sperren wären möglich gewesen !!! Wartezeiten hätten aktiv vermieden werden können !!! Wenn man eben die Tools und Daten die ihr etabliert habt auch genutzt hättet (Vorbestelleranzahl je Region, Gildensystem) Ich verstehe die momentane Situation und die künstlichen Servercaps sind das beste/einzige das ihr hier tun könnt um die situation langfristig in den Griff zu bekommen. Nur wirkt das eben langfristig und hätte in der Form echt nicht sein müssen.

Das ist jetzt mal ne wilde Vermutung aber das was jetzt voll ist (Pop cap) entspricht dem gewollten Minimum im Januar. Ich denke BW hält die Caps bewusst niedrig weil sie es versäumt haben bessere crowd Control Tools einzubauen. So doof das jetzt klingt. Sucht euch ein paar Klassen aus die ihr nicht wirklich als Main spielen wollt und nen leeren Server. Habt Spaß ohne die story zu Spoilern und wechselt im Januar auf euren Gildenserver. Sehr unbefriedigend... Ja aber so wird's laufen. Die BW Kommentare deuten das auch an, da ist noch Luft nach oben aber in den nächsten Tagen werden sie die Restriktionen nicht lösen wollen.

Benutzte ich nur um die Patches zu streamen. Wenn ich wirklich zocken will dann mach ich nen reboot in die Bootcamp VM . Die 1-2 Minuten hab ich dann auch Zeit. Da läuft es auf meinem 2011 MacBook Pro ganz gut. Grafik auf Medium.

Ich war schon zweimal ganz schlau Meinen Main werde ich wohl nur morgens vor der Arbeit spielen damit die Gilde nicht komplett weglevelt

Sehr gut Hatte mich gerade in die Warteschlange meines drittservers eingereit und geflucht, jetzt hab ich ja die Lösung. Ich Fang einfach nochmal an ..... Aber was ist dann mit den Servern am 20.12 ? Muss ich dann nochmal anfangen ?

Hi all, ich hab gerade in meiner Gilde ne spielpause gemeldet und mir den freiesten Server ausgesucht und guess what. Frust weg es macht fast sogar Spaß. aber jetzt zum Threadtitel. Krieg ich nen Kasten Bier von euhc ? Ich hab beruflich mit Hochlastclustern und deren Sizing bzw. Überwachung zu tun. Am Donnerstag hab ich noch mit nem kollegen gewettet der orakelt hat das SWTor unspielbar wird wenigstens auf den meisten Servern und das deshalb der ganze Beta-Gilden Service nicht nutzbar sein. Er meinte es fängt wie bei jedem MMO eher nach 2-3 Monaten an sich zu stabilisieren. ich hab gegengehalten und aufgezählt warum das mit den gewonnenen Daten aus der Vorbestellung sowie der Manipullationsmöglichkeit bzgl gildenzuweisungen SICHER nicht passieren wird und das wir in ein paar Wochen SWTor als Paradebeispiel für gutes Servermanagement nehmen werden ..... Naja, Ich hab verloren. Glaube aber nach wie vor das ich recht hatte und das BW die Daten nur nicht genutzt hat :-( Da ich dann ja eigentlich nicht verloren habe hoffe ich doch stark den Kasten Bier von euch zu bekommen ?

Hi Ich bin wohl im Lande des Murmeltiers angelangt. Ich hatte Extreme Warteschlangen auf dem meiner Gilde zugewiesenen Server und bin daher am Freitag der BW Empfehlung gefolgt und hab in den säuren Apfel gebissen. Ich hab nen Trink auf einem der damals zur primitive niedrigsten Servern angelegt und gespielt. Mir ist klar d ich damit keine Community aufbaue und eher Solo level aber ich dachte mir das ich das ja maximal bis ins neue Jahr machen muss. .... Gestern leider privat verhindert nur um heute festzustellen das mein ausweichserver der 4te vollste ist und ich auch hier schon ne Warteschlange habe ..... Was bitte soll ich jetzt tun ? Jeden Tag neu anfangen und mir damit die Story vollends zerstören ? nein. Ich werde jetzt entspannt Rift zocken und an den Tagen wo's klappt morgens vor der Arbeit meinen Main 30 min spielen. Ich bin nur froh das ih den Code noch nicht eingegeben habe. Ich werde damit bis nach den Feiertagen warten und meinen Freimonat in einer Phase beginnen in der die ersten bereits ans aufgeben denken. Ob meine Gilde dann weggelevelt ist muss man mal sehen aber auf Frust und stereotypische Beschwichtigungsmails ab ich keinen Bock. BW, ihr löst gerade keine Probleme sonder tretet Feuer aus. Irgendwie typisch für nen MMO Start, schade nur das ihr meiner Meinung nach die ersten wart die im Vorfeld wirklich alles richtig gemacht habt um den Start zu planen. Wenn an dann aber seine Daren und Kontrollmöglichkeiten nicht nutzt dann hilft das leider nicht. Und ja, ich bin frustriert ;(

Die Problematik wird behoben wenn die ersten wechseln bzw. nach dem Freimonat aufgeben .... Was mich richtig anfährt ist das sie ALLE mittel in der Hand hatten es richtig zu machen. Schade BW. Chance vertan. Mal sehen wie die zugegeben dichte Story und geile Atmo die veraltete Grafikenginge und die Serverproblematik noch trägt. Ich bin schon dabei einen zweit und dritttwink hochzuziehen. leider merke ich wie ich mehr und mehr von der Story abrücke und kann jedem nur davon abraten. Man kann keine Beziehung zum Main aufbauen wenn man im Prinzip überall da zockt wo gerade Platz ist, ... damit macht man sich die beste story kaput. Ich schalt jetzt ab, hab heute 2-3000 slots in der Schlage verbracht. Ich lass es das Wochenende liegen und schau mal was der Mo/Dienstag bring. Dann ist Weihnachten und im Januar sind die Wiesen wieder grün.

Lasst uns mal ne Zählung aufmachen, wie viele slots habt ihr heute schon gewartet ... ? meine historie heute. 18:00 einloggen (Pos 670) Wartezeit 70 min 5 min Spiel Crash Später nochmal Pos ca. 900 disconnect bei <110 nach ca 90 min Dann nochmal Pos 1200 nah 2 Stunden crash bei <20 jetzt Loginerror :-((((( also ca. 2800 Slots und 5 min Spiel. Lohnt doch oder ?

Was gutes, ne im ernst der frühe Vorbestellungshype und das Gildenprogramm deutete auf zwei Dinge hin. 1. Die wollen verstehen wie viele User wirklich kaufen werden 2. Die wollen eine gewisse Kontrolle über deren Verteilung ausübern und das geht mit gruppen einfacher als mit Individuen. Überlegt doch mal sie haben vermutlich zwischen 10 und 20% der Benutzer in Gilden organisiert (vermutlich mehr) und denen diktiert auf welchen Servern sie spielen werden. Damit haben sie min 20-25% der Last unter ihrer Kontrolle. Genau das ist eine situation von der du Träumst wenn du ein Hochlastsystem mit Random Last planst (und genau das ist ein MMO) Die Planeten sind durch Cutszenes getrennt, haben nur minimale Kommunikationskanäle und sind zudem Instanziiert. Genau DAS würdest du tun wenn du eine hochskalierbare Architektur planen würdest. In anderen MMO ist das nicht einfach möglich da zu viele "Landwege" eine Kapselung schwierig machen in SWTor ist dies schon in der Story verankert. Was ich von EA halte ist nicht maßgeblich aber die Dinge die sie getan haben ließen mich hoffen das sie hier tatsächlich auf einem richtigen Weg sind. Deshalb sage ich das sie eine weitaus bessere Startposition hatten wie andere MMOs aber leider haben sie sie nicht genutzt. Stefan

Die Gildenbeta bis zum End offen gehalten.... Dann hätte man doch relativ einfach reagieren können : 1. Server auf heavy ... close für alle User AUSSER User die einer Gilde angehören die auf diesem Server angesiedelt wurde 2. Gildenhomepage offen so daß Nachzüglicher (in der headstartphase) vom Gildenlead eingetragen werden können Ich versteh ja das hier ein riesen Ansturm auf ein MMO ist und zum Teil ist das ja auch normal ABER Ihr hattet doch wirklich alles in der Hand. 1. Ihr kanntet die Anzahl an Vorbestellern ganz genau, und damit einen Großteil der Serverlast zum 20.12 2. Ihr hattet die Gilden vorab organisiert und kanntet zumindestens die großen Spielergruppen sehr gut 3. Ihr konntet nachvollziehen wie viele spieler im Rahmen des Headstarts auf die Server kommen und zwar mit Hilfe der Gildenzugehörigkeit Die neuen Server sind wohl für die meisten KEINE Hilfe da eben durch die Gildenverwaltung bereits ein hoher Anteil organisiert ist und damit an DEN Server gebunden den Ihr zugewiesen habt. Schade das dieser Start genau so verhunzt ist wie der Start aller MMO. Ich denke vielen bleibt nur während des Freimonates einen Twink auf einem anderen Server zu spielen um dann mit der Gilde zu starten wenn sich die Serverpopulation reduziert hat. Diese Server werden dann natürlich instant sterben ... :-( Nein das soll kein whine post sein. Ich bin nur ernüchtert. Ich betreibe Hochlastcluster im Berufsleben und Kapazitätsplanung gehört zu meinen Beratungsfeldern. Ich hatte ehrlich gehofft das dieser Start sehr gut laufen würde da meiner Meinung nach in der Planung ALLES richtig gemacht wurde. Das Spiel scheint hochgradig instanziert zu sein was ein vertikales Scaling erleichter, alle relevanten Belastungsdaten sind bekannt und ein groß angelegter Belastungstest liegt vor. ehrlicherweise hatte ich sogar damit gerechnet das die "Servernamen" nur ein nostalgisches Relikt sind und nichts mit der realen Resourcensituation zu tun haben da die Planeten selbst ja sehr einfach separiert werden können und eigentlich eine Traumarchitektur für ein Funktionsverteiltes skaliertes System darstellen. War leider nix BW. Was mich im moment aufrecht hält ist die Story, mal sehen wie lange noch wenn ich sie nicht weiterspielen kann. Stefan

Ich auch, Anfang August, vielleicht klappst ja heute :-)